東急ハーベストクラブ

ヤフオクに12/21から2泊の宿泊予約付きの熱海伊豆山が￥40,000で出品されていますね。ホームも空き状況×になっているのでキャンセル待ちをされている方もいることでしょう。
そういう状況で転売して利益を得るのは許せない行為だと思います。

許しがたいと思います。ヤフオクになんか出さずに、知人に有償譲渡すれば良いです。

1月2日予約付き天城のオークションがヤフーによって強制的に取り消されました。
賛同頂ける会員の方々に違反申告のご協力をお願い致します。

既に落札されたのは
1 12月22日予約　軽井沢VIALA 18000円　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
2 12月31日1月1日予約　軽井沢VIALA 42600円　出品者は栃木県
3 1月2日予約浜名湖　16500円　相互利用券　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
です。
これらに、これから宿泊する会員からハーベストに注意喚起をしていただけると
良いと思います。

出品者にとっては、面白くないでしょうが、違法なことはやめるべきです。

この出品者も複数回、予約つきの出品してます。
熱海と軽井沢と両方のホーム券も多数出品・・・ってことは両方のオーナーだと思われますが、だとしたら東急側もすぐ誰だかわかりそうなものです。
なのにこれだけ繰り返すってのはかなりタチが悪い。
こういうずうずうしい輩は懲りないですから、いいかげん東急にも本気でペナルティを課してもらいたいです。

>>6324さん

12/21から2泊、大人2小児3で予約しているので利用者変更をすれば一発で誰だかわかるでしょう。

バス、転売、販売価格、バス、転売、販売価格・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

前回の様な目に余る転売行為には東急も取締りを強化するでしょうが、??の程度なら黙認です。
むしろ、予約権付なら、そんな値段で売買できるのかと、目覚めてしまって、今後せっせと休前日の予約をとり、ヤフオク転売者が増加するでしょう。

バス、転売、販売価格、煽り、バス、転売、販売価格、煽り・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

w

もうこの話題、いい加減スルーしましょう。

不快なら無視すればいいだけ。投稿するしないは各自の自由。

会員の皆様のご協力のおかげで12月21日から予約の熱海伊豆山のオークションが
ヤフーによって強制的に取り消されました。

多くの会員の方が違反申告をしていただければ、ヤフーもそれなりに検討して
対応してくれています。

この宿泊利用券の販売に関する券は、バス問題や販売価格とは全く次元の違う話です。会員として違反行為を見過ごす（＝荷担する）ことは、会員制リゾートとしての質や品位を自ら貶めることになり、また購入希望者をも遠ざけることにも繋がっています。

会員制とは、その環境を会員たち自身が守り合っていくシステムです。会員が自ら署名捺印して、知人や友人に利用券を配布することもまた、その宿泊者を会員本人が保証する行為に他なりません。ヤフオクなどで購入した第三者を、転売した会員がどうやって保証できるというのでしょうか。

誰の保証もない有象無象がはびこるホテルは、もはや会員制の意義すら失った一般のホテルと何も変わりません。それでは、何のために私たちは会員権を購入してまで会員制リゾートの一員になったのか分かりません。転売という違反行為は、それこそ会員制の根源をも揺るがすものだと思いますよ。

訂正：「この宿泊利用券の販売に関する券は」＝「件は」

>>6331 匿名さん

会員制ホテルの意義を守る
おっしゃる通りだと思います
だからこそ、会員は東急にもっと強く、この問題に取り組むように要望する事が筋だと思います。

東急はなぜ放置しているのでしょう？
放置しているわけではないのかもしれませんが。
会員がヤフーに訴えるよりも、会員の声を聞いて東急が動くべき事ではないのですか？
ヤフーオークションをパトロールして見つけたらクレームを言うなんて、リゾート会員権の会員が自らする事なのでしょうか？
リゾート会員権を持つ事でつまらないストレスを抱えるなんて、本末転倒ではないですか？

予約して予約済みを転売
それで収入を得ている人がいる
東急は違法行為の温床になっている
東急は目立った防衛措置をせずに会員の草の根運動に頼っている

こんな構図 おかしいですよね

ネットでは売れるものはなんでも売る時代です。
東急は売っている人にペナルティを与えるよりも、売れない仕組みに変更するべきだと思います。

宿泊利用券の転売は会員として違反行為かもしれませんが、違法行為とまでは断言し難いでしょう。

「報酬を得て一定の行為を行う「事業」であって、不特定多数の参加者を募って継続的に旅行を企画し、参加費を募る行為」に数枚の利用券のヤフオク出品が該当するかどうか。

東急が断固たる対応を取らないのは、仮に法廷に持ち込んで敗訴を恐れているのかもしれません。

>>6333 匿名さん

全て仰る通りだと思います。ただ「するべき」と言うだけでは何も変わりません。東急に要望して直ぐに変わるなら、とっくに理想の形になっているはずです。でも現状はそうなっていないのですから、出来ることから段階を踏んで草の根で運動を重ねて改革していくしかないと思いますよ。

本来は東急が行うべきオークションへの対応も、理不尽とは思っても東急が動くまでは会員が草の根で行動する以外にありません。他に誰が止めさせられるでしょう？　同時に東急にもオークション対応の実態や実績を突き付けながら、会員が協力し合って迅速な行動を促していくしかありません。

あわせて、オークションで販売できない仕組みに変更するという最終形についても、東急へ提案し続けていく必要があります。誰か一人が言って事態が変わるわけではないでしょうから、より多くの会員が声を上げて是正を促していくしかないんです。人任せのままでは今後も何一つ変わらないと思いますよ。

リゾート会員権の利用券には
①利用はメンバーオンリー＋同伴者とし、写真付きのカードで入室管理行う
②メンバー以外の利用には高い料金を設定している
③利用券を廃止し、ＰＣで利用実績の管理を行う。
④利用券さえあれば、誰でも均一料金で利用できる
等があります。休前日の予約のとりやすさも概ね此の順です。稼働率はこの順に高くなっていきます。
東急ハーヴェストは利用券さえあれば「誰でもいつでも」をうたい文句にしているので、多少のリスクは抱えざるを得ません。

>>6334 匿名さん

別に違法行為として法廷に持ち込むまでもありません。東急や会員にとっては、規則に違反しているというだけで十分にアウトです。東急は違反行為として会員権の剥奪ないし停止など、断固とした処置を執りさえすればいいだけなのに、なぜ殆ど放置した状態を続けているのか？ということですよね。

東急や会員が違反行為を見逃すことは即ちその違反を認めたと同義であり、それなら直ちにオークション出品を公認する旨の告知を出すべきでしょう。とはいえ、身分保証できない相手に宿泊利用券をばらまく行為を認めるとなれば、先述の通り会員制システムを自ら破壊することになってしまうんですけどね。

>6334さん

予約付き利用券の販売は、旅行業の定義のうち
　三　旅行者のため、運送等サービスの提供を受けることについて、代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為
に該当するのであって、募集業の定義はミスリードです。

なるほど、「代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為 」が旅行業か。
誰かの代理ではなく自らが利用するため予約をしたが、都合によりいけなくなった、キャンセルする代わりにヤフオクに出した場合はどうなるん？

>6339さん
　ご自分でお考えください。
　出品者に利するような議論は無意味です。

ここではっきりと、それは「旅行業違反！」言い切れれば「　出品者に利するような議論」にはならんと思うんだが。
ということは、差し支えないということか、それじゃあ、東急も強く出れんわなあ。

>>6335 匿名さん

貴殿の行動力、発信力には敬意を払います。
小さなことから大きなことへ少しずつ輪を広げ企業の重い腰を上げさせる。
素晴らしいお考えだと思います。

私は東急に再三再四この事への対処をおねがいしています。
それでもなかなか改善はされません。
問題は東急がなかなか腰を上げない。
草の根運動的に会員がやらないと重い腰を上げない企業の体質です。
快適なリゾートライフを提供すると約束したから、会員になったのです。
なのに、ヤフーオークションのパトロールのような真似はしたくないと言うのが本音です。
貴殿は貴殿のやり方で現状打破のために活動を続けてください。
私は会社に直接交渉を続けます。
決して私一人ではないと思いますから。
予約済みの利用権を販売するなど、本当に不愉快極まり無いです。
その点においては、ここの掲示板をご覧になっている会員の皆さんは同じ思いだと思います。

>6331さん

　おっしゃる通りと思います。
　ハーベストの管理職に伺いましたが、東急も対応を
　していますが、全部は追い切れていないようです。

　この掲示板には、違法な出品をしている人たちも多く
　出入りしているように感じます。なんとか、会員が
　ヤフオクの違反申告をしないようにさせようと
　あがいてます。

　地道にヤフオクの違法出品には違反申告をしていくことが
　大事だと思います。
　この２週間くらいにヤフオクが強制的にオークションを
　取り消した事例が従来より格段に増えました。
　違法出品者は大変悔しがっていることと思います。

>>6334 匿名さん

法律の事はよくわからないのですが、いわゆるダフ屋行為とは違うのですか？

もともと利用券そのものは所有者のものならば、それに値段つけて売る行為自体は非難される事なのですか？
それとも、利用券というのはあくまでも宿泊する権利を証明するものであって、宿泊する権利を販売する事は、違法行為なのですか？

たしかに面白くは無いけれど、どのような根拠でヤフーは出品を取り下げさせているのでしょう。

私は出品者じゃ無いですよ
念のため

>6344さん
　真剣にお聞きになりたいならば、東急ハーベストとヤフーに
　お聞きください。

　１点だけ申し上げると利用する権利を譲渡することに
　なりますが、債務者である東急ハーベストとの間で
　営業行為の禁止などの規約を守ることを会員は同意しており
　そういう制限を受けている権利ということになります。
　

>>6345 匿名さん

随分とつっけんどんな言い方ですねー
私はここの掲示板で違反行為を無くする運動めいたことをされているので、協力できるものならばしたいと思ったのですが、どのような文面でヤフーに取り下げを依頼したらいいのかわからないので、お伺いしたまでです。
別に非難や批判をしたつもりはなかったのですが。
たまたま、前の投稿者の方が出品者と思われるものが紛れ込んでいると書かれていたので、自分は出品者では無いと書いた事がふざけているように思われたのでしょうか？
そのような出品がある事はほかの方も書かれているように私も不愉快です。
ですが、私にはヤフーに訴える適当な文言が浮かばなかったので、法律に詳しそうな 6334さんに伺ったまでです。
聴きたいなら東急かヤフーに聞けなどと突き放すならば、そもそも賛同者を募るような事はおやめになられたらどうですか？

どうも、ここの掲示板は雰囲気がきついですね。
敵対している勢力でもあるかのようです。

>東急は全部は追い切れていないようです

ヤフオクを全部追いきれないってどんな体制なんやろ？

>>6346 匿名さん

最初からそのように書かないから、無用な誤解を招くことになる。

私は>>6345ではないが、初読の印象では>>6344の投稿には非難めいたものを感じた。
他人の解釈には干渉できない以上、投稿は丁寧に行わなければならない。

>>6346 匿名さん

どうでしょうか？　この6346でお書きになられているような自らの立場なりを >>6344に書かれていれば、おそらく>>6345 の匿名さんも「つっけんどんな言い方」はされなかったことでしょう。質問を並べるだけでは、如何なる意図があっての質問なのか？と誰しも訝しく思うのは当然です。

私自身、>>6344の投稿を読んだ時点では、何らかの反駁材料を引き出すための意図を持った質問としか思えませんでしたよ。もし >>6344でも「ヤフーに取り下げを依頼したいのだけれど」という質問理由を明記されていれば、その目的に沿った的確な回答があるいは得られたかも知れませんよ。

ちなみに違反行為と違法行為は同義で用いる場合もありますが、ご質問対象である >>6334の投稿では、規則違反か法律違反かという区別のもとで使われていますので、どちらを指して質問しているのかも明確にされたほうが混乱せずに話が進められます。誤解や言葉足らずは不要な論争の元になりますしね。

>>6348 匿名さん

偶然にも私が >>6349 の投稿を書いている間に、全く同じご意見を書き込まれておられたんですね。誰が読んでもそう思うと言うことですよね。

ほんとにそう思います。多少は長文になっても、自らの意図や立場を明らかにするなど、できるだけ丁寧な投稿が大事だと私も思います。

ちなみに私も >>6345の匿名氏とは別人です (^^;

>>6348 匿名さん

6345さんでは無いのですね
では6334さんですか？

喧嘩腰になるのは何度かやりとりしてからにしませんか？

あなたがおっしゃる通り解釈には干渉できないわけですが、数回のやりとりがないと本心はわからないじゃないですか^_^

非難めいたものを感じたならば私の文章が下手くそだったためでしょうから謝ります。

私は非難などしていませんよ
6344に書いた通りです

ダフ屋行為のようなものならば取り締まれるし、取り締まれないのは何故なのかわからなかっただけですよ。

少し過剰反応しすぎなのではないですか？
どうも敵味方を作ろうとしているように感じます

で、誤解は解けたのでしょうか？

善意の第三者としてのヤフオク出品はＴＱも取り締まれないんだね。そこをつけば藪蛇になる。今の「誰でも使える」ハーヴェストの看板を下ろさない限りこの問題はなくならない。そして、善意の第三者が年会費位は易々とゲットできるわけだ。

確かに「誰でも使える」利用券は便利だからそのままにしておいて、ヤフオクは東急取り締まれと言っても、限界がありますね。

通勤の行き帰りなど暇なときにヤフオクをチェックして違反行為を見つけ次第、ヤフオクに違反申告しています。
予約付きが落札された場合に、東急に通報して不正行為と認定された場合は当該予約内容がキャンセルされればいいと思います。そうすると落札者にも迷惑が掛かり、出品者は返金対応などしなければならず大きなお灸をすえられるでしょう。

やるのは、人気施設だけで良いよ。

あとは、コストがかかるだけ。

絞りすぎで、会員権が半額になっているリゾートトラストと同じ末路を歩まないようにね。

>>6356 匿名さん

以前からこのような意見を散見しますが、エクシブの会員権価格下落は全く別の理由ですよ。オークションでの取り締まりをＲＴ社が強化する遙か以前から、すでに価格は現在と同じレベルで下落していたことでも分かることです。ある意味、仲介標準価格はずっと安定しているともいえます。

簡単に言えばグレード制による構造的なことによります。一方のハーヴェストはホーム制という特徴に加えて、東急不動産の下支えもありますから人気施設は高価格を維持できていますが、それでもオールド施設は大幅に下落しています。こちらも当然オークション云々は関係ありませんよ。

＞。ある意味、仲介標準価格はずっと安定している

エクシヴ軽井沢スタンダード２６泊は最近売り希望２３万円ですが、全く食いつきがありません。
伊豆は同じ条件で１５万円で売りに出されています。

>>6352 匿名さん

ある意味で同意ですね。
転売で利益を得ている奴らが気に食わなかろうが、所有権型であり誰でも使えると謳っているわけで、業として転売を行なっている事の立証なしに法的措置を講ずることができないのは周知の事実。
現状の書き込みから伺えるのは「小さな権利の誇大主張」でしかない事。まあ、日本人らしいといえばそれまでだが。

6358 匿名さん

その値段は「ずっと安定している」レベルではなく、もう下がりようがないということですね。

それなのに、延々と転売について議論を続けても、議論に興味ない大多数は見切りをつけてこのスレッドから離れていくだけで、有益な情報交換どころか、話題の絞り込みにしかなっていない。
自己満足で話題を引っ張っていると言われても仕方ない状況。

不人気施設以外の多くは会員権価格がじりじりと値上がりしている、年会費は利用券を売却すれば賄える、東急も稼働率が上がればハッピーでしょう。

ホーム会員ならばキャンセル待ちで休前日もほぼ予約が取れる。

相互利用で、人気施設の休前日を狙っている人が損をする仕組みということか。

>>6362 匿名さん

そもそも「ホーム制」のハーヴェストクラブにとって相互利用は、PVC向けと同様、おまけの位置付け。「損をする」と言う表現自体が誇大。

>>6362 匿名さん

その結果、人気施設の人気は更に高まり、不人気施設の価格は下落。軽井沢VIALAの会員にとっては、適度な転売は有益なのでは？

>>6363 匿名さん
>おまけの位置付け
という考え方では無いですね。
相互利用によってこれだけ多くの施設が利用出来る、事がうりなので。
そのためのPVCとの提携ですから。

>>6364 匿名さん
まぁったく、有益ではありません。
転売者が不当に利益を得ているだけです。

今後も予約付き宿泊券が出品されていたら報告します。
興味ない人は見なければいいだけのこと。

>>6367 匿名さん

なんの脈絡もない投稿で意味不明。もし、いずれかの投稿についての返信であれば、その旨記載すべき。
自分自身で憶測を書き込むのはどうかと思うものの、貴殿の書き込みについて直感的に感じたのは、いずれかの投稿を転売者の意見と勝手に解釈した上での意見ではないかと言うこと。
一つ言える事は、こう言う敵対心むき出しの書き込みは、何の役にも立たず、単なる自己肯定に過ぎないと言う事。

>>6365 匿名さん

それは単にあなたが勝手にそう思い込んでいるだけではないでしょうか。

>>6366 匿名さん

ホーム会員は、利用枠の多さから、目立った被害もなく、ホーム会員としてキャンセル待ちなどの権利を行使して、週末も比較的自由に利用できる状況は誰もが認識しているところです。
転売による被害は、利用枠の設定が少ないことから、相互利用者に降りかかるのが明らかです。
転売者の対象は、必然的に人気施設に集中することから、結果的に人気施設をホームとして利用できる会員権の価値が上がるのです。
貴殿の軽井沢VIALA会員権が更に値上がりするのでしょう。ある意味、有益ではないのですか？

>>6365 匿名さん

売りの第一は、度々エクシブと比較されるように、グレード制ではないホーム制をとっていることは間違いないはずです。
そうした中での相互利用可能と言うおまけです。
相互利用が第一の売りだとしたら、エクシブの方が断然使い勝手が良いと言うことになるでしょう。

役に立たないと思うならスルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んで突っかかってくることが荒れる原因になるということを理解していない人がいますね。

>>6366 匿名さん

本当に不当な利益なのでしょうか。
転売せずとも、利用券を30ないし36枚利用出来ていることで、その価値を享受しているはずです。
価格設定がが不当なのか、お金をもらうことが不当なのか、会員意外に使用させることが不当なのか、はっきりさせて論理的に考える必要がありそうですね。

>>6372 匿名さん

考え方に異議を唱えることと、無駄な話題だと言うことは同一ではありません。
突っかかると言う表現も不適切です。
意にそぐわない意見は「荒らし」とも取れる発言は問題です。

結局、小さな権利の誇大主張を妨げる書き込みは邪魔な存在、と考える人による転売騒動なのでは？

暫くみないうちに盛り上がっているようですが、

ハーヴェスト会員権 ヤフオク転売報告掲示板 でも作れば良いのではないですか。

そうすれば誰も文句は言わないでしょう

>>6372 匿名さん

論理的に反論できずに感情を書き込む行為は、単にスレッドを汚しているだけです。

今のところ予約付きは出品されていないですね。今後も適宜目を光らしていきます。

会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思うのですみわける必要性は全くありません。

>>6379 匿名さん

「会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思う」のはなぜか、その関連性が全くわかりません。

>>6379 匿名さん
会員権を検討していますが、オークションの状況など全く興味ありません。

>>6358 匿名さん
>>6360 匿名さん

だから、わざわざ「ある意味」と書いているわけですよ。
改めて指摘するまでもなく、皮肉と読めるはずでしょ (^^)

そろそろ温泉の恋しい季節になりました！ 熱海が近くて良いのか、伊東も良いし天城も温泉になったし迷います。

>>6380 口コミ知りたいさん

以前、>>6258（名無しさん）の投稿もありましたが、同じような相談を私も受けたことがあります。実は私自身も迷った口です。

わざわざハーヴェストの会員権を買わなくても気軽に泊まれるなら、それでもいいかと躊躇している方もおられるのですから、購入希望者にとってオークション関連情報が無関係とは言えないでしょうね。

どっちにしろ、自分に関係ない話題はスルーするのがネット掲示板の賢い使い方ですよ。

>>6379 匿名さん

棲み分けた方が、無用な争いを招かないだけでなく、かえってその存在が明確になり、情報が集まりやすいのではないでしょうか。
このスレッドに固執する意味はないと思います。

>>6383 匿名さん

今回新しく温泉になったのは勝浦ですね。

天城高原は以前から、伊豆大川温泉を源泉として長いパイプラインで送られていますよ。とても良いお湯です。露天はありませんが、これからの季節、天気なら富士山や駿河湾＆相模湾が綺麗に見渡せますよ (^o^)v

天城高原のシャトルバスは片道1000円の有料で伊東駅からは日に5便ですが、苦情が無いのはウェルカムバスと銘打っているからですか？

>>6385さん
私は棲み分ける必要はないと考えているので、引き続きこちらで違反出品情報を投稿していきます。考え方は人それぞれですから。

じゃらんを見ると、ハーヴェスト伊東は平日ですが、二食のバイキング付きで一人13000円です。
これなど会員価格と近いのでわざわざ利用券をヤフオクで手に入れる事もありません。
不人気施設の平日はどこも似たようなものですから、ヤフオクで利用券を入手した人は人気施設に殺到するのでしょう。
思い切って、利用券の内、年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

そういった条件になった場合、買値以上でハーヴェストに
買い取って頂きたい。現状の条件に魅力を感じて契約したので。

>>6387 匿名さん
片道500円です。

でも、バスがあることも気がつかなかったので、教えていただき感謝です。
こちらの掲示板で、京都駅から有馬温泉行きバスが出ていることも、わかりました。
時々郵送されてくるシャトルバスの案内冊子も、見ていたつもりになってました。

＞6391 マンション掲示板さん
>>6387 匿名さん 片道500円です。

2013年10月1日より５００円から１０００円に改定したのにまた値下げをしたということですね、喜ばしいです。

>>6386 天城高原会員さん

都内に住むVIALA軽井沢他複数施設の会員ですが、天城高原はマイフェバリットベストスリー
にランクインしています。

何年か通いましたが、大浴場の眺望と夏の涼しさ静寂さが大好きで今年更に買い増しすることを決めました。

できたらの要望ですが、大浴場の洗い場でプライバシーを配慮した隣との仕切りを入れて欲しいのと、脱衣所をもう少し綺麗に改装してほしいです。天城は徹底的に大浴場に拘ってとんがった施設になってほしい。

ストレスが溜まった時は、天城高原の大浴場に行っています。

＞年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

RT社のように利用規約を次々に変えるのは良くないです。
ただ、ホームと相互の予約割合の変更はハーヴェストが自由にできるようなので
相互利用の予約割合を極小にすれば同じ効果が出るのではないですか？

>>6393 匿名さん

先日天城を初めて訪問しました。天候に恵まれ富士山がはっきり見え、庭を散歩する鹿に遭遇し、あの環境の素晴らしさは感動ものでした。一方残念だったのは、建物の中の臭い、あれは何なのでしょう？古い建物故の臭いなのか、煙草の臭いが染み付いたのか、とても残念に思いました。仮に経年故の臭いであれば、他の施設も何れそうなるのか・・・。自然環境の素晴らしさとの臭い故の残念さと両面を感じた訪問でした。

>京都駅から有馬温泉行きバスが出ている

「有馬温泉⇔京都駅八条口　1800円」のことでしょうか？
＞シャトルバスの案内冊子も、見ていたつもり
でもここのスレでは評判の悪い路線バスですし、到着してから１５分ほど歩きます。
もっとも電話で専用シャトルマイクロバスを有馬温泉駅まで呼ぶこともできますが。

じゃらんを見ると、ハーヴェスト天城高原は平日ですが、二食のバイキング付きで一人11,500円からです。ポイント等を考えるとほとんど会員価格ですからお安いですよね。

天城最近行ったらお部屋の内装が綺麗になっていました。平日でほぼ大浴場も貸切状態で満喫できました。

>>6387 匿名さん

伊東駅やＨＶＣ伊東からＨＶＣ天城高原までのシャトルバスは、今も片道５００円ですよ。片道１０００円というのは、天城高原ゴルフ場までの料金です。この区間だけ、５年ほど前に倍額へ値上げされました。

>>6389 匿名さん

施設利用規定によると、利用券枚数の内訳については、相互利用施設の状況次第で変更できる旨が謳われていますし、利用規定自体も施設側の事前告知で改廃可能となっていますけどね。でも実際には、旧施設ほど変更はしないでしょうね。私のホーム施設も含めて、会員権価格は二束三文にまで大暴落しますから (^^;

>>6398 匿名さん
大浴場はもう少し手を入れて欲しいですよね。ラグジュアリー感が少し欲しい。。。

>>6393 匿名さん
>>6395 匿名さん

天城高原は他に何もないところですが、だからこそ大自然の中に身を置く実感があるんですよね。エントランスの前を鹿の家族が平気で歩き回る施設なんて、ハーヴェストでも天城高原だけではないでしょうか。

ただ、さすがにお部屋や大浴場は築年数を感じてしまいますよねぇ。大々的なリニューアルを希望したいところですが、ホーム施設だけに追加の営繕費用があったら？など、複雑な気持ちも正直なくはないです (^^;

５００円だろうが１０００円だろうが料金を取るウエルカムバスってなんなのと思いますね。よく、会員から苦情が出ないもんだ。それとも、ホームの人は別なんでしょうか？

>>6398 匿名さん

毎年の営繕報告内容を見ると、少しずつでも手を入れているようですね。もっとも、そのための費用を徴収されているわけですので、やってもらわないと困りますけど。

晩秋からは平日貸し切り状態になりますが、これからが美しい景色を楽しむ季節の到来です。夏の避暑も勿論ですが、寒い時期の天城高原も景色と温泉で満喫できますね。

>>6402 匿名さん

天城高原へ行く時はいつもクルマなので分かりませんが、ホームは無料とか割引だと聞いたことは一切ありません。距離があるから仕方ないとは思いますけどね。

もっとも、無料のシャトルバスだって管理費から支弁されいるんでしょうから、いっそのこと受益者負担でシャトルバスは全て有料化するっていう手はどうでしょう (^^)

軽井沢会員です。

来年度のチケットとバス回数券が送られてきましたね。
GWの抽選案内もあり、早いものですね。

ところで正月休みで利用予定ですが、やっぱりスタッドレスタイヤ必要ですかね？
雪は降らない場所だと思っているのですが、どうでしょう？

>>6373 匿名さん
規約に違犯して利益を得ること、
法律に違犯して利益を得ること、
を不当と言います。
不当な行為をあたかも問題無いように擁護するような考えを投稿すること自体、このサイト方針からも不適切です。
これを不当とな行為だと、東急側からも返答を得ており、対処している旨も確認しています。
具体的に東急がどう対応しているかは、違反者に臥せておくために記載しません。

>>6405 匿名さん
凍結しますし、雪も降りますので、スタッドレスに履き替えといた方が良いと思います。
良いお正月を(^^)

>>6405 匿名さん

>>6407さんが書かれている通りです。軽井沢は雪が少ないとはいえ、降らないわけではありません。雨だったはずが雪に変わることもありますし、降った雨も凍ります。夏タイヤのままでは絶対に危険ですよ。

>>6405 匿名さん
軽井沢の道路ライブ映像です。
きょう、日中は雪が溶けましたが、12日未明は雪が積もっていました。
http://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1443502093612/index.html

またヤフオクに天城高原の1/2の宿泊予約付きが出品されています。違反申告しときました。

>>6406 匿名さん

特段、誰かを擁護しているわけではないのですが、反論させていただきます。

> 規約に違犯して利益を得ること、
> 法律に違犯して利益を得ること、

これは貴殿の感想です。
旅行業法違反に基づいて訴えているのが実情です。
さらに、知人に譲渡する際、有償無償の違いで判断が変わるような規約内容ではありません。
そもそも、譲渡の対価かどうかの証明は困難です。
予約がついた上での転売価格なのか、単なる利用券としての転売価格なのか、でも判断が異なるはずです。
「自分で利用するつもりだったので予約がついています。責任を持ってキャンセルしておいてください。」などの言い訳も可能でしょう。
最終的に白黒決めるのは裁判官ということになるのでしょう。
東急の回答についても、貴殿要約の上での内容であり、「そういうつもりではない」と東急が言い訳できる余地が残されています。
だから、論理的に考える必要があるのです。
どこかの書き込みにあったような、「会員としてどうなの？」など感情に訴えたところで、なんの成果も得られません。

よっぽど転売できなくなると困る人がいるようで…長々と、論理にもなっていない規約破り擁護文を書いても無駄です。
そのままの文で、東急さんに、私は正しいでしょう？と聞かれれば良いでしょう。
今後もこちらも東急側も粛々と対応していきます。

>>6411 口コミ知りたいさん
スルーしましょう。私は全く興味ないので読み飛ばします。

少しいい流れになったと思ったらまたそっちいくの・・・。

6410さん、ご苦労様です。
今の予約状況を見ると、1/2の天城高原は相互で予約可能ですから、まだまだヤフオクに出品されるかもしれませんね。
次も頑張ってください。

ヤフオクで予約付きを見かけた方は、違反申告をして頂けると幸いです。
ただクリックすればいいだけなので簡単です。

＞6407、6408、6409さん

6405です。
ご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
やっぱりしっかりスタッドレスを準備して行きたいと思います。

私も微力ながら違反申告のお手伝いを続けております。
1月2日予約の天城のオークションは、以前に強制的に取り消されたのに
再度、出品しており、埼玉の中古タイヤ販売者で同一です。

違反申告は粛々とやっており、他の会員の情報交換を何ら
阻害しないと思いますので、他の情報交換も活発になされることを
望みます。

ところが、この掲示板に、ときどき
　東急ハーベストの規約に反しているか明確ではない
　落札者は善意の第三者だから東急ハーベスト側も強く言えない
　違反申告の情報交換は他のスレッドを作って移れ
などというアップがなされています。

なぜ、このようなアップがなされるか考えてみましたところ、次の推論に
至りました。
　それは、この数週間、ヤフオクにおける東急ハーベストの利用券のオークション
を見ていますと、予約付き利用券のオークションはヤフーが強制的に取り消して
くれていますが、予約付きでない利用券のオークションも売れ行きが
芳しくない状態になっています。
　考えられるのは、ヤフオクで利用券を落札しようと思う人々も、ネット情報を
求めて、この掲示板を見ており、予約付きでない利用券でも営業行為の禁止の
規約に反していれば、何らかのリスクを負うかもしれないと知り、高額の落札を
避けているのではないかということです。

　そして、利用券を高値で売りたいと考えている出品者らは、このような事態を
防ごうとして、上記のように、「ヤフオクで利用券を買っても、平気だ」という
アップをして、なんとか利用券をヤフオクで売りさばきたいとしていると
推測されます。

　きっと、出品者からは、そうでした、ばれましたか、という反応はなく、そんなことはないという
レスが続くのでしょうが、無視させていただきます(笑）

>>6418 会員さん
出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

ヤフオクの観察の追加です。
予約なし東急ハーベストの利用券のオークションですが
どれも
S*A*W
というＩＤの人が札入れしており、値段を釣りあげているように見えます。