ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

トレビュー06で建築を予定しています。
トレビュー06で建てた方、オプションでつけたものでよかったもの、つけて後悔したものを教えてください。

ダイワも積水も外壁の再塗装に200万くらいはかかると
営業が言っていましたよ。プラス、ベランダの防水メンテもかかるしね。
50〜100万では、とてもすまないと思いますよ。
＞880さんが正解だと思います。
35坪くらいで木造モルタル再塗装でさえ最低60〜70万しますし
再塗装のときにご近所の塗装屋でというのなら、少しは安く
なると思いますけど。

FAMOCが完成しました。

屋根は、今の仕様は同じ彩色スレートでも「グラッサコート」品なので、５年や１０年前のスレートとは大違いですよ。はっきり言って再塗装は必要ないです。２５年〜３０年くらいで葺き替えをするケースだと思われます。実際屋根瓦を再塗装だけするなんてもったいない事ですよ。
外壁だろうが屋根だろうが、手を加える時に足場を組まないといけないメンテナンスは、いっぺんに同じ業者で行うのが吉です。何度も工事を分けて、その都度足場や大工代をとられるのはもったいないですからね。

皆さん、ジーボかファモックがいいですよ。と、いうよりもダイワハウスの商品、今が一番いいですよ。

>887
なぜですか？

>886さんへ
そうなんですか？結構もつんですね。ただ、防水保障10年で、補修すると10年延びるとなると、"10年補修しないと、後知りません、想定外です"＝10年後にはハウスへ補修工事依頼となるんですかね…。性能よくても…
>885　はなこさん
おめでとうございます！はなこさんのFAMOCは、大変興味があります…。家を建てた後の感想、良いとこ、悪いとこ、カキコミ頂ければ嬉しいです

>はなこさん
外観はイメージどおりですか？

＞884さん
担当に連絡したら、ダイワハウスはメンテコストの低減も考慮してるとのことです。
10年前に建てられてた家のメンテコストが、今建てられている家と同じではないとのことです。
当然10年前の技術で建てられれた家はメンテコストが高いことは言うまでもありませんね〜。
すでに築10年になりそうなら、200万は用意したほうがいいとおもいますよ。

新商品の、『XEVO』は、光熱費の削減だけでなく、メンテナンスコストの低減も実現してるそうですよ。技術革新って素晴らしい。特に外壁はよくなってるって〜(*´∇｀)〜♪
キリよく100万は準備しておきましょう。

外観はほぼイメージどおり「青い箱」です。「箱」のイメージにこだわってMUJI・ワンダーデバイス・ファントムも検討していましたが、資金・敷地条件の面からFAMOCになりました。けれどちょっとシンプルすぎて、バーティカルルーバーを付けていればもう少しカッコよかったのかもしれません。失敗したのかもと思うのが、階段の両脇に手摺を付けた事。少し狭く感じて、引越しの荷物の搬入に困りました。両脇に手摺をつける場合は、メーターモジュールの住宅のほうがストレスがないのかもしれません。あとは家具・カーテン・外溝工事ですが、家具はMUJIで統一しようかと考えています。カーテンは量販店の既製品で十分なのでそれ程お金はかかりません。外溝は二人で少ずつ、ウッドデッキ・玄関アプローチ・駐車スペースを作っていきたいです。

１年前に営業さんに聞いた話ですけどね。
いざ蓋を開けたら、200万近くかかったということに
ならなければ良いのですが…。
DSウォ−ル５０坪の外壁塗り替えの話ですが、
少し余裕を持ってメンテナンス代の準備をしておくといいですね。
余談ですが、軽量鉄骨の解体費用は木造の1.5倍かかります。

ジーボの外断熱、高耐力壁、光触媒の外壁に魅力を感じています。
商談中の方がいらしたら、設備の内容など教えていただけるとうれしいです。

ジーボですが、今月末にプレス発表し来月から正式発売になるそうです
設備ですが、外壁の種類や建具などの専用品についてはまだまだ選択肢が少ないようです
でも、これからの主力製品になっていくものなので、トレビュー並な選択幅になっていくと思いますよ（期待込み）

ジーボですが、基本性能としまして、根太レス床にして耐震に対しての剛性もUPしてくると思います
。ただ、根太レス床は賛否両論なので難しい判断にはなるかと思いますが・・・

＞896さん
根太レス床ってどんなですか？　トレビューの木製のやつや、ファモックの鋼製の根太とはまた違うモノですか？？

カーテン・レール・スクリーンの購入金額が15万円以上の場合取り付け費用が無料になるというので、見積を出したら157000円でした。この内、和室のプリーツカーテン（特注品で1800×2100）がかなり高く、48000円もしました。（3ほんのささやかな贅沢です）3店ほど見たのですが、プリーツカーテンってすごく高いんですね。

根太レス床ですが、床材を固定する為の木材を無くしその代りに床用合板を厚くしそれを金属の大引きに固定させるという工法です
ツーバイフォーの壁を床にしたという感じと思ってもらえたら良いかと思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28567/

ダイワは、鋼製大引きの上に垂直に木材の根太を配置しそこに床材を固定させていきます
断熱材は根太と根太の合間に置かれる感じですね
根太＝大引きというイメージがある方もいるかと思われますが、実は木造造りと床下は同じだったりします。（ちなみに鉄骨の場合、この根太木材には防腐・防蟻処理はしていないそうです）

コレが納得いかないと相談していたところ、今回のジーボを紹介してもらい商談しています。

はじめまして。
ダイワハウスの新築建売を購入予定です。
本契約は今週末です。
今日、建築計画書を見せていただいたのですが、耐震等級１、耐風等級１とありました。
これを見て少し不安になったのですが、耐震等級１はどうなんでしょう？？
ダイワハウステクノロジーガイドには、耐震等級３が標準だとあったのですが、
これは注文住宅の話だったのですね…
営業さんの話によると、「間取りによって耐震等級も変わってきますから」との事です。
どなたかご意見お聞かせください。
宜しくお願いします。

>896さん
詳しい説明、ありがとうございました。
平たい床材がのるのですね。　値段もお手頃、耐震性能もアップならジーボってお買い得かもしれないですね♪　実物を見てみたいです。　

エディーズハウスという商品で検討している方いますか？

>900

耐震、耐風等級は建物の形状によって大きく変わります。
カタログ数値は２階建ての総２階です。
総２階は一番強度が高いようですね。
どこのメーカーも同じような条件で数値を出しているはずです。
吹き抜けありと無し、また吹き抜けの設置場所、間取りによっても大きく変わります。

企画商品ならファモックよりエディーズハウスがいいですね。
お洒落ですよね〜。

>896さん
いろいろ教えていただき有難うございます。
ジーボへの期待が膨らみます。ウチの場合、屋根がフラットなのでジーボでの着工は
来年以降になるそうです。でも、それまで待ってでもジーボを採用したいと思いはじめました。
営業さんと今までさんざんトレビューの話を詰めてきたのに、いきなりの路線変更です（＾＾；）

営業トークかも知れませんが、トレビューからジーボに切り替える人が多いという世間話も営業さんとよくしてます
でも、トレビューはコレまでの集大成でもあり、オプションも多彩なので良い面もありますよ
新発売製品は、工務店の経験不足や設備の不具合がある可能性もある点や、オプションの制限もあるので、考える余地もあるかと思います

でも、周りに新製品だよと言えるのは嬉しい特権ですよね

細かい事ですけど「ジーボ」ではなく「ジーヴォ」です。それから新発売の商品だからこそチェック
も厳しく不具合も少ないです。あと支店にもよると思いますが、うちの場合オプションの制限など
あまりありません。トレビューとほぼ同じです。

＞それから新発売の商品だからこそチェックも厳しく不具合も少ないです。
何を根拠にこんな事が言えるのですか？

>907
今までと違う部分（設備）に関してはそうかもしれませんが、そのほかは同じだと思いますよ。
でないと、HMで建てる意味が無いでしょう。

xevo、朝っぱらからCMやってましたね。詳しくはホームページでって言うから早速見ちゃいました。
結構いい感じ。　間仕切りが少ない点やエアーリビングなんかはとても好みです。　発売がもうちょっと早い時期だったらこっちで施工してたかも。　ちょっぴりくやしい！(笑）

現在トレビュー'06で検討中なのですが、xevo非常によく思えたりします。
この商品での、坪数によって変わるとは思いますが、坪単価ってどのくらいなのでしょう？
見積りを出してもらった方など、情報をお持ちの方、レス下さい。
また、非常に良く思えるこの商品のデメリットとは？

先日、ＸＥＶＯのモデルハウスを見てきました。外観については個人的には良かったと思いますが、種類はやはりまだ少ないです。ただ、再塗装などがいらないのは魅力ですね。
内装ではアルミサッシというのが気になりました。新しい断熱法とともに、樹脂サッシにして欲しかったです。あと、２回の床のＡＬＣ版はなくなっています。
基本的にはなかなかいい商品だと思いました。そこのモデルハウスの坪単価は65万くらいと言っていましたよ。

＞９０７
たしかに、新商品の為工場生産の物（基本鋼体）に関しては不具合は少ないかと思います
ただ、ダイワは契約工務店が施工しますが、新商品に関しての施工練習などはしていません（資料に目を通すだけだと思われ）
特に今回は床の施工が従来とまったく変わりますので、その点での施工ミス（不良）が心配される点だと言いたいのです

オプションですが、設備品関しては何でも選べると思いますよ（施主支給ができますしね）
外壁や専用設備に関しての選択が少ないのですよ
外壁など現在２柄８色しかないですし、ジーヴォ（これでいいですよね）から採用されたハイサッシなど、固定（色選択無し）だと聞いています。（また、専用の防火シャッターも無いようですしね）

ホームページみました
やはりかっこよく編集してありますねー

ジーヴォの初回versionはちょっと待ったほうがいいかも。
施工時のトラブル問題が発生しそうです。
住宅性能表示はするように。

Iwishシリーズのブランド向上を目的としてるので、値引きは厳しくなるとのことです。
外壁は魅力的なのですが・・・。

標準坪単価　トレビューで坪６０万、ジーヴォで坪６５万・・・
あの仕様で坪５万を安いとみるか高いと見るか。

ちなみに、ソーラーは標準扱いのなので、「ソーラー無しにして値引きを」というのは
できないとのことです。
外壁塗装のジーコートはよさそうですね。

坪５万の差で、ソーラー&外壁etcか〜。どうなんでしょうね？
ちなみに、営業さんからチラッと聞いたのですが、
xevoの契約は、発売後しばらく、建替えのみでしか契約できないと言っていたのですが、本当でしょうか？

カタログやＨＰみてますけど、ジーヴォはほんとにカッコイイわ〜・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆

でも、自分の敷地で建てた場合はどうかしら？
ハイサッシやガラス素材のベランダは、広い庭がなければ効果半減！
ガラス素材のベランダのデメリットは、通りからの視界なのよね〜。
ミニスカートはいたままベランダに立ったら・・・(b^ー゜)ワカルヨネ
コンテナガーデン高いかしら？
庭とつながるエアリビングをするなら、フルopenウィンドウ（〜30万ＯＰ）採用して外構にお金（100万〜）を投下しなきゃ。
敷地は60坪後半〜90坪は欲しいっ。(≧▽≦)ノバンバン
せっかく広々エアリビングだから、照明・カーテンだってこだわりたいわ(*´▽｀)ポワーン
標準の太陽光を活用するには、エコキュートやIHのオール電化・エアコンは必須よね。
これは標準外のオプションでしょ？（ ｉДｉ）ノ~〜□100万也

ズバリ！外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：

>>916
営業所によって違うんじゃない？
うちは8月中にフラッといったら、提案されたのがジーヴォだった
>>917
そう、うまいというか、露骨というか、オプション誘導がはっきりした商品だよね

ジーヴォvs　S水(sv)　で比較検討中です。
スペックや値段まで含め考えると商品力ではジーヴォの方が
優れているように思えます。
ただ私としては、商品力が高い＝良い家　とまでは言い切れ
ないような気がして。。久々本気で悩んでいます。

言い切れるよ。少なくとも今のハウスメーカーじゃ、ダイワのジーヴォに勝る商品ないよ。
はっきり言って、「買い」だな。高くなる前に買っといた方がいい気がする。

>917
同感です。
まさに施主と土地を選ぶ商品ですな。
まあ、自分にとって金額的にトレビューが限界です。（＾＾；

>917
あなた、女性だったんですネ。
なにゆえそんなにファモックを引き合いに出してくるのでしょ？　外構無視って言いすぎでしょ。（笑　でもジーヴォ（ジーボじゃダメなの？）はとっても魅力的ですね。見学会は行ってみたいなぁ。

>922さん
ファモックが外構無視ってわけじゃないですよ。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!
外構はこだわらない（お金がないから）
金銭的に厳しい方（例えば20代）
ファモック（コスト重視）
で建てられる方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味です。
プンプン(‾^‾メ)＼(_ _ ;)ハンセイ…

ジーヴォは、Treview層以上が対象でしょう。'∇'〃)ゝエヘヘ
ファモックは人気商品ですから、ダイワの商品を分析するのにいい材料だと思います(^・ω・^)
ファモックを引き合いに出しても別に問題はないような気もします。駄目？
ギャー (*0*((◎—————ヾ(゜0゜;) アタッテシマッタ

ファモックは個性を出しにくいと思いますし、外観はそもそも好きじゃないです。ヾ(;´▽｀A``
（間取りとお値段はとても素敵）
ファモック以外に好きではない商品はありますよ。(〃´o｀)=3 フゥ
ですが、ジーヴォ・Treview・健康百彩・STATEMENT・EDはとても好きな商品です。
高級感と個性が家全体から浮かび上がってきて、眺めているだけでも楽しいですよね。
セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ
個性を求める施主の姿勢は、格好良くて素敵だと思います..ヾ( 〃∇〃)ツ キャーーーッ♪

ジーヴォで建てられた方のお家を早くみたいです。
個性があって素敵でしょうね。(´▽｀)はぁぁ・・♪

商品力が高い・スペックが高い・お値段がお得は良い家を［買う］ための条件の一部です。
ただし、それだけじゃ良い家を［建てる］とは言えません。
あとは、９１９さんの［個性］をだせれば、良い家を［建てる］ことが出来ますよ。
営業さんと話しあいながら９１９さんだけの素敵なお家をつくってください。

良い家を買うのではなく、自分だけの終の棲家を建てて下さいね。(゜・゜* ホレボレ

近々、ダイワの方と「ファモック」で打ち合わせ始めます。（２０代じゃないけど・・）

はなこさん、完成されたそうでおめでとうございます。
また、住んでみて。。の感想聞かせて下さいね。

ダイワハウスで依頼しようと思っています。セコムに入ろうかと思っていますが、防犯配慮住宅となっているのでその必要はないでしょうか？初期費用が結構かかるようなので迷っています。

>924さん
そうですね。ありがとうございます。
今自分が疲労を重ねながら検討をしているのも、全ては
他の誰でもない自分と家族にとって良い家にしたいという
思いからです。
家を建てるというのは、人生でそう何度も経験する事では
ないので、十二分に熟慮し建てようと思います。
．．といいつつジーヴォにかなり傾き決める寸前です。。

実家がダイワで建てたが１０年目の点検を最後に
営業は連絡してこなくなった。
アフターサービスは１０年で縁が切れると思ったほうがいいかも。
ちなみに俺もダイワで建てようとしたけれど
敷地２０坪、総床面積２４坪の狭小住宅なんで相手にされなかったよ。

928さん
そうなんですか！？
住林はきちんとしてますよ〜
もし本当なら、これからの人のためになりますので詳細よろしくお願いします！

住林の事

>928
担当の営業マンが変わって、引継ぎが上手くいっていない場合
そういうことがあるかもしれませんね。
あってはならないことではありますが。。

>923
何か文面にトゲがあるように感じるのは自分だけでしょうか？
ファモックを考えている方に失礼ですよ。
あなたがファモックに住んでるなら話は別だが。

>932さん
なにがどう失礼なのかもう少し具体的にお話していただけないでしょうか？
ただ、『失礼な奴』のレッテル貼りをしたいのではないか？と疑ってます。

>933
932ではないけど、例えばこのあたり↓の発言がfamoc検討中や契約済の人からすればあまり気持ちの良いものではないと思うけど。　どうでしょう？　
>>外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。
>>外構はこだわらない（お金がないから）
>>金銭的に厳しい方（例えば20代）
>>ファモック（コスト重視）

企画商品のファモックは完全自由設計のTreviewのコストダウン版ではありません。
企画商品のファモックは企画商品のルグランのversionアップ版でしょう？
ファモックとTreviewでは、コンセプトの根本から違います。((((○(|||∇‾‾‾メ)ぷるぷるぷる

これは営業さんのお言葉ですが、
『ファモックを選ばれる方とTreviewを選ばれる方では、家づくりの姿勢と考え方の根本が違う。』
この言葉にトゲがあるとは思いません。失礼だと思いません。(ｏ　＞＜）ｏもぉぉぉ〜っ！！

私は終の住み処を求めてこだわりぬく方を応援します！

＞９３４さん
揚げ足取りでしょうか？
その文の趣旨は、そこに該当される方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味ですが。
私は健康百彩に憧れましたが、無理でした。お金が足りません。
外観から外構で個性を出すためにTreviewを選びました。
他人と同じ家は私の望む家ではありません。
famoc検討中の方は、もう一度再考されるきっかけにして欲しいです。
famocで契約された方は、子育て期間を終えたら建て替えや売却を検討されてもいいと思います。
私がもしfamocになったら、そうします。

treview05で建てました。総二階なのですが、二階の18畳の部屋が、人が歩くと床が揺れます。これは普通なのでしょうか？

荒れないように、念のため申し上げますが、
ここを『清涼かき氷は失礼な奴』を議論する場にはしたくありません。
できるだけ家作りに絡めて、私の意見に対して具体的に批判・酷評していただけたらと思います。

私も普通の人ですので、『失礼な奴』と人格批判だけされるとさすがに堪えます。
また、ＨＮを固定されずに人格批判されると、一方的に罵られる感じがして精神的にきついです。
よろしくお願いします。

＞９３７さん
１Ｆの間取りにもよると思います
１８畳の部屋の下が同じような大空間ですと、支える箇所が少なく床の対応力だけで持つ形になるので、床がフワフワと感じてしまうのではないですかね？

＞936さんこんにちは。
私も健康百彩にあこがれた1人です。かっこいいですよね。センテナリアン。
うちもお金がなくあきらめ、Treviewを選びました。
でもあきらめきれず、センテナリアン風なおうちにしてしまいました。
外壁をセンテナリアンのものに、玄関もセンテナリアンと同じもの。
フルオープンウインドーにし、屋根もかわらに！！
気分はすっかりセンテナリアン。
お互いにTreviewでもかっこいい自分たちだけの個性あふれるおうちを作りましょうね。

人それぞれの考え方ありますよね・・。どれで建てようと、みんな必死に考えてるんです。
それに対しての批判はやめた方がいいですよね。お金持ちがシアワセか、高額な家建てたから
シアワセか、趣味に時間やお金を費やすか・・ほんと考え方の違いです。
確かにこれから建てようとしてるものに対して悪く言われたらイイ気はしません（苦笑
その後、住み替えるか、売り払うか、そこまで言われるのはどーかと思いますよ。
これから建てて住もうって人に。

お互い、ダイワハウスの方とイイ商談が出来るように知恵出し合うっていう場に戻した方が
イイと思います。ってか、そーしてもらえると、アリガタイです。なんせ毎日勉強中なんで＾＾；

新参者がえらそーーーなこと言ってスミマセンでしたぁぁ！！
（ファモックのシンプルな外観好きだけどなーーー）

どなたか、ジーヴォの制震について知ってる方いらっしゃいますか？
兵庫の地震を経験したもので、ダイワ・ミサワの制震に興味があります。
聞いてきた人いてます？

>947さん　(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
ミサワは免震パネルの発想があると聞いたことがあります。(・・*)。。oＯ(たぶん)
ミサワは壁で支えるモノコック工法で、地震には強いらしいです。
ダイワハウスの場合は2階は揺れが1階の揺れとほぼ同じで、家に掛かる負担が軽いそうですよ。
同じく地震に強いんだって。こちらも安心です。
ジーヴォは高耐力壁が標準ですし、間取りの自由性は特記すべきところでーす。
間取りの制約が少ないので、自分の好きなように決めることが出来るのでいいですね。(o^-')b グッ!
外壁も素敵ですし、高性能住宅ですから、何十年に渡って安心して快適に住めると思います。
是非ジーヴォで個性的な素敵なお家を建ててね。(*'∇')/゜・:*【祝】*:・゜＼('∇'*)

住宅性能表示を取り付けると我が家の耐震性能が確認できて、安心できますよ。ヽ(=´▽`=)ノ

>>948さん、どうもです。
ダイワのホームページの中で、耐震と制震の振動実験をやって、制震の揺れが半分ぐらいだったとか書いてありました。
揺れを抑えるってすごい。
その制震って何なのか知ってる人いますか〜？
発売したところだから、誰も知らないかもですね。情報ありましたら教えてくださいませ。

検討中さんへ

ダイワハウスのニュースリリースに制震実験の結果が載ってました。
http://www3.daiwahouse.co.jp/release/view.asp?id=157

制震住宅では、繰り返し巨大地震動に対して制震部材が地震エネルギーを吸収することで、構造躯体にダメージを与えず、内外装への損傷を大幅に減少させる効果が確認されました。
なお、制震住宅の変形量は耐震住宅の約半分でした。制震パネル（ジーヴォのオプション製品）
ダイワハウスが新開発した制震パネル（オプション）は、阪神・淡路大震災クラスの地震でも、建物の変形量を20％〜50％に低減。特に、内装への被害を大きく低減します。ボードやクロスの亀裂が少なくなることで補修費用が低減し、家具の転倒による二次被害も抑制。揺れに対する心理的な恐怖感も緩和するため、より高度な「安心」を実現できます。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/human/diffence.html

(o^-')b グッ!

お邪魔します。ムーです。この場はとても参考になってます。何にしても、情報を多く持っていればいるほど交渉は有利ですので…。営業にない知識を持つことはかなりの武器になります。そんなことで、ここに書き込んでくれるだけでありがたいです。普通だったら、自分の家には興味あっても、これから建てる人には興味無いでしょうから。
すいません、質問させて下さい。ＯＰのフルオープンウィンドウ。使い勝手はどうでしょうか？稼動が悪くなる等の不具合は有りませんか？30万円の高額ＯＰですので、選んだ方のお話が聞ければと思います。あと、情報で地震感知式ブレーカーがＯＰで有るようです。震度４の揺れを感知すると電源をシャットアウト。その後、住人がＯＮしない限り、電気が家に回らないようです。地震はどのHMも殆ど壊れません。地震の後に、電気が復旧した時、断線していた配線に電気が流れて火事…が多いそうです。自分も営業に聞いてみます。もしOPの値段↑価格知っているかたおられたら、お教え下さい

>949さん
もうＨＰで確認されてたのですね。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!

久々に見たら。。。
荒れてる？？

ミサワの制振パネルのパクリみたい。

ダイワの振動実験ですが、ジーヴォのカタログが出回る頃には、実験をビデオ化して各営業所などで販促の為に見れるようになるらしいですよ
制震技術は素晴らしいのですが、取り付けの際に土地の制約があったり（緩い土地には付加の場合が多し）、取り付け後のメンテナンスが高額だったりするので、悩みどころですね〜

ダイワの耐震は、ミサワのモノコック構造と同じ理論をとっていますよね
ジーヴォで標準採用された高耐力壁は、従来の壁よりも１．○倍の耐力を持たせることによって、家を枠で持たせるという感じらしいので、室内の間取りに、壁の制約が少なくてすむそうです。
今提案してもらっている間取りでは、外壁以外はどこでも変更可能ですと言われています。
ただ、１Ｆを大空間にしてしまうと、２Ｆの剛性がなくなりそうなので、ちゃんと壁は存在させちますけどね〜

＞９５８
それ考えています
じっさい、ミサワではリフォーム扱いとしてなら取り付けができるそうです。
ただ、構造計算をして効果のある場所に入れないといけないので、工費がかなりかかってしまうそうなのですが・・・
でも、鉄骨の耐震構造でＭＧＥＯの制震を入れたら、無敵になりそうな感じなんですけどね〜（某Ｈ社はこれなのですが、高くて手がだせないので・・）

MGEO（ミサワの制振装置）は新築で標準装備みたいですよ？
一般の鉄骨と比較して揺れ幅が８分の１になるそうです。
リフォームでもつけれるみたいですけど、建物の剛性を確認してから必要な量をとりつけるみたいですね。

ジーヴォのカタログってもう手に入るかな？

　トレビューで06で検討しています。オプションなども全て入れた最終の坪単価ってどのくらいなんでしょう。
ダイワはオプションでどんどん高くなると聞き（標準からあげざるおえないものが多い？）びびってます。実際建てられた方どのようなオプションをつけたのかも教えていただけたらうれしいです。

>963
カタログ、営業所に行ったらもらえました。
ジーヴォに限らずですが、ダイワのカタログはオプション等の表記がわかりやすくていいですよね。
展示場も見ましたが、お洒落でかなり心惹かれました。
ファモックやトレビューとかなり違う印象でした。
ちなみに、４０坪程度で建てたら坪単価７０万くらいで、当分の間は値引きはしないとのことです。

>>>>大手ハウスの中では手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！>>>>
本来あるべきスレの趣旨に戻って、良いところ、悪いところを話しましょう。

ダイワハウスの自由設計商品は力が入っています。
外観シリーズの種類の多さ、外壁の選択、技術レベル、内装の種類の豊富、標準のレベルの高さは特筆ですね。
個人の多様化するニーズを先取りした商品開発はすばらしいですね。

悪いところは、企画商品の外観や外壁の選択の少なさです。
特にファモックはノッペリした山小屋のような外観で、一目で企画商品とわかるようなものです。
せめて同じ企画商品のMUのようなモダン的な外観に特化してほしいものですね。

>>965
うちは積水に流れてしまいましたが、ジーボは最終的に12%引きでしたよ。

>962さん
ダイワとミサワで競合させてましたが、MGEOは標準じゃなかったです。MGEO込みで見積もりしてもらった時の記憶では確か40〜50万くらいアップでした。　ちなみに木質系と鉄筋系ではMGEOの形が違ってきます。鉄筋系はMGEO-Hというのが入ります。　ミサワは落ち着いてて素敵だったけど、見学した時に目が痛くなったのでやめました。虚弱体質なもので…。

値引き不可は最近決まったらしい。
それでジーブォを辞めてファモックを検討しているが、次々ジーブォを筆頭に新しい商品がでるみたいで、様子をみようと俺は思ってる。
トレビューと同じ仕様だからファモックでもいいかと思ったが、ここへきてファモックの魅力が半減しつつあるのが気になっている。
はやくジーブォと同じ仕様のお得なものはでてきて欲しいな。

そうかなぁ〜？大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。
今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。
今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

妙に外観でこだわりを持つだけトレビューホルダーは損してるよな。
仕様も内装も同じならそれでいいじゃないか。
金額は安いし、ファモックは無難で賢い選択だよ。
俺はジーブォVersionのファモックの登場を待つ予定だが。
大枚はたいて、自由設計にこだわる理由を聞きたいね。

ハンモックさんの言うファモック版ジーボが売りに出されたら売れるでしょうね。
しかし、そうなると、多分に仕様は違いますが、エコキュートやバリアフリー等が標準仕様のタマが価格的にもすごい魅力に感じてきた…。

家がちゃちいとか豪華だとか素敵だとか、見え方ってありますよね。
それってどこで感じられるんだろうって最近考えてたんですが、多分窓の大きさや部屋の明るさじゃないかな、と思います。
それもただ明るい色合いだけの部屋じゃなくて、ドア枠やサッシ枠などで濃い色で空間をしめる。
そういうなんていうか・・・空間デザインだと思います。
そういう意味でいくと、ジーヴォは非常に空間デザインのやりやすい構造だと思うし（床面から天井までの窓が幅４ｍ近くもとれるなど）、はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、普通の値段でできちゃうので惹かれます。
図面上は同じ形の１０帖のリビングでも、そういう空間作りで、満足度も見栄張れる度も段違いだろうなぁ。

＞＞970
ＨＮにタイトルと思われる文章を入れないでください。
ここには顔文字で不快感を感じる神経質な方がいるのですから注意してください。

>大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。

融通が利くと思います。
出来ることと出来ないことを見極めながら家造りをしていくので、
すべて自分の思い通りとはいきません。
それを融通が利かないとおっしゃるなら、ただワガママを通したい方なのでしょう。
そういう方には、自由設計は向かないですね。
それと”。”３つは下品ですね。”。”はひとつでお願いします。

>それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。

近年のトレビュー、ジーブォの商品力は、自由設計を好む人には魅力的ですね。
ダイワの商品力の高さを感じます。
この解説は973さんを始めとして、沢山の方が評価しております。
ジーブォで制約が減り、出来ることが増えたことは、
自由設計の楽しさをより深めることでしょう。
自由設計を選ぶ方は、バリエーションの幅が広い商品が魅力なのです。

＞今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。

デザインレベルはどうみても大差あります。一体何と比較されたのか不可解です。
『マイルドモダン・シンプルスマート・ジャパニーズモダン・ナチュラル＆ベーシック・サザンヨーロピアン・クラシックヨーロピアン』
これほどの種類の外観デザインを用意し、幅広いバリエーションがあります。
こだわりを持った方に外観を選ぶ十分に楽しさを提供できるトレビューは大変魅力的です。
トレビューの購入者は、自分だけの外観を求めて、試行錯誤を繰り返し、完成したこの世で
ひとつだけのお家です。
それをシンプルモダン1種類のファモックの外観と比較することは、
トレビューを選んだ人達に対して大変失礼です。今後は言葉を選んでお話下さい。

＞シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。

その程度のこだわりであれば、ファモックで十分でしょう。

＞今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。

企画物の住宅を建てられる方はいて当たり前です。
ただし、外観にこだわりを持つ方のニーズに応えるものは少ないですね。

＞ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

一部の限定層に特化された商品ですから、ニーズがあって当然です。
企画物で満足できない方がたくさんいるから、その多様化したニーズに応えるために
自由設計の開発が始まったという時代の流れを確認されてはどうでしょうか？

相当神経質ですね。。。

↑まったりいこーぜ（笑

煮干でも食って落ち着けよ。

今月、ファモックとジーヴォが並列に建てられた展示会に行ってきます。
冬にＱ値を比較するらしいよ。
圧倒的な差が出てくれるといいな。
楽しみだね。

>979さん
いいなぁ。どこの展示場ですか？　近くだったら行ってみたいです。

＞９７３さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
＞はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、
＞普通の値段でできちゃうので惹かれます。

セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ

魅力的ですよね〜。(*´▽｀)ポワーン
天井高を260㎝にして、天井いっぱいに窓で開放感を得る。。。
吹抜面いっぱいに窓を設置したら、庭がまるでリビングのようですね(o^-')b グッ!

空間デザインされたお家をみてみたいわぁ。
インテリアコーディネーターさんもお客さんと一緒になってワクワクするようなお家づくりが楽しめそうですね〜。ヽ(=´▽`=)ノ