タマホームご存知ですか？その10

＞01さん
「その１０」作成ありがとうございます。

私ですが、上棟しました、形が見えてくると感動がひとしおです。

＞モイス
タマに貼ってあったポスターでは、モイスの天板にビス４つ付けて
そのフックにブランコ付けて子供が乗っていたような・・・。
水分が含むとかなり柔らかくなるみたいですよ。

電気のコンセントをどうしますかという話はありましたが、スイッチをどこにしますかという話はありませんでした。２箇所、どうしてここに・・・というところがあります。
まだの方、スイッチの場所にも気をつけられたほうがいいでしょう。

タマに貼ってあったポスターって、もう採用しているんですね。
確かアエラはダイライトを使用していると聞きました。どちらも一長一短ですが、透湿抵抗が低い点では両者とも構造用合板より優れていますからね。大手で構造用合板使用の積水ハウスより優れていますね。

ただ、強さという点にかけてはダイライトやモイスよりも圧倒的に構造用合板の方が強いからなぁ。

>03
私の場合ですが、営業さんとの打ち合わせでコンセントの配置、数は行いました。
その担当の方はお忘れかと。コンセントの位置。気をつけるべきは、掃除のとき、
電化製品を置く場所を決められておいた方がやりやすいですね。

前のレスの追記です。
部屋の天井の照明器具を取り付ける所・・・素人なので名前はよく分かりませんが、気に入らない所が３箇所あります。リビングと２階の部屋２箇所です。
施主検査の時は、照明器具は付いていなかったので、スイッチもそうですが、見逃してしまいました。
今となっては、施主検査の時、舞い上がって、何の検査もしていなかった自分を恥じるばかりですが。

>07
施主検査っていいながら、出来栄えの部分で感情移入しやすく、設置場所などのチェックが
甘くなりがちですね。だからでしょうね。常々、家をよく見ておく必要性があるのは。

個々の細かい要望には答えてもらえませんでした。
洗面台の付属品の網です。どうしても必要というわけではなかったのですが注文しました。
私がＦＡＸで送った用紙を営業が工務に見せていたので、注文してくれていると思っていました。
施主検査の時確認しましたが、なかったので、がっかりしました。
必需品というわけではなかったのであきらめてしまいましたが、営業さんも値段を調べてくれて、ちゃんと頼んだのに残念でした。

>09
今さらいうのもですが、工務との関係も大事ですね。本当に。やりとりはメモして忘れた際には
確認してもらわないと今回の事態は難しいのかと思います。そこまで厳密にする方は少ないと
思いますが。（他のことに気を取られるから）

ダイライトとモイスでは、どちらの方が強度があるのでしょうか？

タマホームでいい家を建てるのには、住宅に精通した知識と毎日現場に行って確認できる人でないと無理だということですね。
家が完成した頃、担当者に家は、２５，８万円の時代ですよ、と言われました。
私たち夫婦は言葉を発することが出来ませんでしたが、今、言います。
そんなことはありません。
客のニーズに沿った家を作るために志を高く持ちなさいと・・・。

>12
タマホームに限らず、自分の家を知るということに変わりはありません。人から人に伝えても
必ずしも同じものができるとは限りません。とらえ方がそれぞれ違うのです。だからどのメー
カーにおいても細心の注意を払うことが大切なのです。客のニーズに沿うといってもニーズ
すらわからない方はほとんどだと思います。部分的にはこうしたいと思うが、他の部分では
どうしたらよいのか？と考え込んでしまいます。
その担当の営業はマニュアル通りのセリフですね。そういう意味では志をもった営業の方に
めぐり合うことがいいんですが。ご縁でしょうか？

それは、工務さんのセリフでした。
タマホームに限らずだと思いますが、営業は客の要望を引き出して色々な提案をしてほしいですね。
今から家を建てようとする時は、オモチャ箱状態で混乱している人が多いです。
営業さんの力でうまく整理して欲しいものです。

>14
営業さんの力ですか。ふむ。そうですね。私はたまたま経験豊な営業さんにあたり、いろいろ
知らないことなどの話も聞きだしたりしました。確かに建てたい側は言いたいことがなかなか
うまく表現できないときがあります。かゆいところに手が届くような言葉や行動ができる営業
や、こちらの気持ちを組とっていただける営業なら苦労は感じないでしょうね。

みなさん、こんばんは。
営業、工務さんの件で色々、話が上がってますね。自分は運よく、営業も経験が豊富な方で
工務も同い年の方でしたので、色々、教えていただきました。あさって、とうとう
引渡しになってますが、ここ一ヶ月、工務とのやりとりの中で、やはり受け持っている
件数が多くて、ちょっと把握しきれてない印象も受けました。まだ自分の担当はいい方
だったんじゃないかなとは思いますが、特に電話だけのやりとりは注意した方がいいみたいですね。
ちょっと仕事ができない担当だと、ずさんになるだろうなと思いますね。

後は、営業の方も実際、契約、売り上げ等もあるので、客の要望を引き出す時間をもてる営業は、少ないんじゃないですかね。只、これは他のハウスメーカーでもあることと思いますから、後はこっちの、あせる気持ちをおさえるのと、やはり着工までの段階を少し長くとって、自分でも勉強してからの方がいいですね。
僕は少し、着工を急いでいたようで、その間、頭だけが空回りしてて、後でもう少しこうしとけば
よかったなと思ってますが、十分いい家はできました。

私は、最初から間取りを書いて出したのが失敗でした。１０回以上書き直して、間取り作成に力を使い果たしてしまったようです。
一人で考える間取りなんて限界があるので、営業の持ってくるプランを変更したほうがよかったと思います。
仕様、外壁を決める頃は、疲れが出て投げやりになっていました。
家を建てることって、マラソンみたいなものだからペース配分も必要ですね。

営業さんや工務さんの提案は少ないですね。
特に通常のオプションではない、特別注文のオプションは反応が悪いです。
でも、ハッキリ希望を言えば対応してくれたので、まだ良かったと思います。
いろいろなオプションを追加しても、間取りの変更さえ出来ない企画住宅よりも安く建てられるのだから、タマホームの魅力は大きかったです。

ただ、営業さんとの間取り打ち合わせ段階で、設計さんの作る、柱や窓や戸の位置が正確に入った図面を作成してもらえないのが一つ、大きな問題だと思います。
他のHMは契約前の提案の段階でも、タマホームの建築確認の図面のような正確な図面をもらえました。このあたり、タマホームは手抜きをしているのではないでしょうか？

訂正です。

＞タマホームの建築確認の図面のような

ではなく

＞タマホームの建築確認の図面よりも

です。

他のHMにもらった図面とタマホームの図面を見比べて気になることがあるのですが、
他のHMに比べてタマホームは通し柱が少ない気がするのですが、どうでしょうか？

詳しい方がいたら教えてください。

うちは、図面もらえましたよー。その人個人の手抜きでは？

続けて、特別注文のオプションは、支店決済ができなくて、本社の決済がおりないとだめなんで、
反応が悪いんですよ。（うちの営業担当から聞いた）

確かに工務は最近特に忙しそうです。
お店の外に大きな文字を貼り付けていますよ「社員募集中！」って。

↓エコキュートの補助金は必ずもらえるって訳ではないんですね・・・。

http://www.hptcj.or.jp/ecocute/qa/index.html

>うちは、図面もらえましたよー。その人個人の手抜きでは？

もちろん、契約時や建築確認前には貰いましたよ。
営業さんとの打合せで間取りを修正する度に柱の入った図面もらえましたか？？？

営業さんと打合せした窓や戸の位置が、最終の建築確認の図面では柱の位置の都合で1メートル近くずれており、家具の配置に影響が出ました。

これって、小さな問題でしょうか？？？

ついでに言うと、窓の位置はあまりにもひどかった（もともと２メートル近く離れていた２つの窓が１メートルくらい距離に近づいていた）ので建築確認の図面に判子を押さず修正させましたが、その時の営業さんの対応は、「もうこれで修正は本当に最後にしてください」と、まるで私がわがままを言って設計さんに迷惑をかけているような言い方でした。
窓の位置が１メートルもずれたら文句を言うのが当たり前と思いますが、それをわがままのように言うのは私の営業さんだけでしょうか？

>>25さん
よくある話ですね。
営業との意思の疎通が完全ではなかったという。

うちの営業さんも間取りを決める時、そう言っていました。
今思えば、私が手を入れたところはうまくいったのですが、タッチしなかったところは不満な結果になりました。
電気関係を決める時、コンセントのことは聞きましたが、天井の照明やそのスイッチについて何の話もありませんでした。
配線図を見ても素人ではよく分からないので説明もほしかつたです。うまくやってくれるのならかまわないのですが、そうではないのですから・・・。
その配線図が、すぐ工務の手に渡ってしまって、返ってきたのが、つい先日、３ヶ月点検のときです。全く検討することが出来ませんでした。コピーをとって置かなかったのが悔やまれますが。
営業も工務も入社して間がなく不慣れの中で頑張ってもらったので、責める気持ちはありませんが・・・。
ここにレスをされている方は、かなり調べられている方が多いので、それなりの家になると思いますが、施主の中にはタマホーム任せの方もいるでしょう。そんな人の家はどうなっているのでしょう。そんな人は気にしないのか・・・安かったからとあきらめているのか知りたいところです。

たぶん、営業さんが、間取りの最終決定の図面と建築確認の図面の戸や窓の位置を見比べてチェックしていなかったのだと思います。
建築確認の図面には設計さんのミスが多数ありましたし・・・。
それにしても、間取り作成の図面と建築確認の図面で窓や戸の位置が１メートルも違っていても、平気でサインしてくれというのは、私の営業だけでしょうか？
あまりにも施主を軽視していますね。
途中まで営業さんにはよくやってもらっていると思っていましたが、最後にがっかりしました。

ただ、何度も言いますが、値段のことを考慮すれば十分満足できる家を建てられたと思います。
検討している方は、こういうこともあった、ということで参考にしてもらえたら良いと思います。

２７さんへ
電気の配線図は契約書に付いていませんか？
コンセント、照明、スイッチ類などの数とか仕様が確定しないと
契約金額が確定しないので契約できないはずですが。

うちでは、配線図で場所と数を決めて、現場で電気屋さんと実際の
取り付け場所の確認をしました、場所の変更とかはその時点で可能でしたよ

２９さん
電気の配線図が契約書に付いていたか、今、調べてみましたが付いていませんでした。
コンセントの追加分は後から追加工事として請求されました。
現場での電気屋さんとのやりとりはありませんでした。
ウチの場合、２４時間換気システムのスイッチの付け忘れ、光ケーブルの工事のミスがあり、電気関係はうまくいきませんでした。

光対応工事です。電気屋さんが慣れていなかったこともあったのかもしれませんが・・・。

２１です。間取りの打ち合わせの度に、設計図（間取り提案用みたいなもの）を
持ってきてくれましたよー。うちの営業担当者が出来過ぎだったんでしょーか？
電気配線図は、契約書や建築確認証とは別に営業担当者がもってきたよ。

>設計図（間取り提案用みたいなもの）

それって、カラーの営業さんが書いた図面のことですか？それとも設計さんが書いた柱の位置が正確に入った図面ですか？？

営業さんのカラーの図面なら、毎回、もらってます。

いただく書類については、私は打ち合わせの幾度確認しました。営業さんがそれは踏まえおり、
きっちりこれとこれとと説明してくれました。ただ、他の方が必ずしもそうであるかとはここ
での話は思えませんし、任せっぱなしの方もそれは不安だと思います。私はある参考本にて
スケジュールごとに必要な書類、受け取るもの、確認するものを調べました。これだけでいいの
かというまで自問自答しました。何せこちらは素人。専門的話や日々が過ぎてゆくたび初めて
づくしでの頭の整理不十分。とにかく自分の家について要所を押さえようと考えましたし、
営業さんがくどいといわれるところまで聞き出しました。この家でずっと住むという一心で、

それでも設計どおりいかないところも２，３箇所ありましたね。窓の位置が若干ずれていたり
してましたけど。電気配線図の打ち合わせ、電気工事の方の打ち合わせは確実に行いました。
私は営業と打ち合わせする際、「次回はいつ？それまでに何のスケジュールが入ってます？
こちらは何を用意すればよい？」などと確認してもらい、日を各自に抑えてもらいました。
さらに事前に電話でも「予定通りですよね？」と再確認。さらに当日「今日の２時ごろ伺い
ます。」とアポイント。徹底しましたよ。こちらの勢いに営業、工務も圧倒されてましたが。

営業さんが書いてるカラーの間取り図は、単に窓などの部品をはめ込んだだけで、実際にその通りに建築できるワケではありません。
実際に建築するときは柱の位置の影響で窓がずれるのは当たり前です。窓よりも構造体の方が大事ですから・・・。

ずれるのは仕方が無いとして、それならどちらの方向にずらしたいとか、他の窓や戸の位置を同時に変えたいとかいうことがありませんか？
建築確認の直前に初めて正確な図面を見せられるのでは、「こんなに窓の位置が変わるならバランスを取りために他の窓や戸の位置も変えたい」と思っても変更しにくいでしょ？
実際、営業さんには私がわがままを言っているように言われましたし。（これが一番不満です）

他の注文系のHM（ローコストではない）では、柱の種類や位置、窓の位置が正確に入った図面を最初から作ってくれたので、違いを感じたわけです。ただ、そこは設計料が400万円かかるそうで、サービスに違いがあって当然といえば当然ですが。

「劣化の軽減」等級が２なんですが、理由わかる人いたら教えてください。
ローコストを含むほとんどのメーカーが最高等級の３なので気になります。

私も階段サイドの窓が建築中に1メートル下にずれているのをたまたま気づき、大工に直接言って
修正してもらいました。書けばきりがないですが、吐出し窓の上にカーテンレール用の板がつけていない箇所あったり、床下補強の鋼製束がぜんぜん違うところに取り付けていたり・・・ちなみに私の担当の大工は1級建築士です。以前私も現場監督を本職としていた経験があり、マイホーム建設中はほぼ毎日のように通いました。おかげである程度納得できる家は出来たように思います。
上のスレでコンセントの位置がずれていたという方がいますが、出来上がってからでも位置を変えてもらうことは可能ですよ。実際に私は3箇所変更してもらいました。

1カ月住んでみての感想です。線路の側という事もあり通常の電車では家が揺れませんが、
貨物列車が通過すると震度１〜２程度の揺れを感じます。他は満足しているのですが・・・・！

皆さんで線路付近に建てられたかたで同じように家が揺れるという方いますか？

初めまして。
現在、タマホームで建築中ですが、４月１２日に着工して、５月末に引渡だと聞いています。
当初から着工から５５日ですと聞いていたので、そんなものかとは思っているのですが、
他の人の書き込みや、他社の工期などを聞いていると、かなり早すぎる気がするのですが、
こんなものなのでしょうか？
今、立ち上がりコンクリート養生期間中ですが、あと１ヶ月で入居出来る状態になるのか
少し疑問です。１ヶ月前であれば、引越の準備や、その他手続きも順次進めていきたいと
思っています。
せっかちな性格なので、早くできる事に超した事はないのですが、タマホームで建てられた
方、着工から引渡まで実際何日くらいかかりましたか？

>37
線路付近で建てたらそれなりの揺れはあるのでは？貨物の重さと通常の重さでは全然ちがうのに。
そもそも線路付近でゆれるって文句言うのなら線路付近で家を建てることがよく理解できない。
理由はどうであれ、土地を選んだのはあなただと思うのですが。

>38
私も３ヵ月弱でした。雨などの日を除いて。大工さんによってタマの建て方に慣れてきている方
も増えているとの話です。最初のころはやはり慣れていないやり方なので建てながらに時間が
かかったとの話を聞きました。上棟式からは早く感じました。
せっかちになると思いますが、いろいろ家の建て具合を見たほうがよいことをお勧めします。
どこのメーカーも同じですが。これからは家の出来具合と引越しによる手続き（住所変更など）
の両方のスケジュールになります。当然ですが、ご家族の方と分担でされるのが懸命ですね。
他社の工期が遅いのはよくわかりませんが、営業が契約した家の割りに人手や材料の仕入れが
間に合っていないと聞きます。

>37さん
カーテンレールの板やダイニング等のファン付きの照明を取り付ける為の補強用の板は
指定するより全部取り付けてもらっても追加料金なんてとられないと思いますよ。
現に私はそうしました。
あと、洗面台やトイレのタオル掛けを取り付けるため１．３ｍの高さの位置に
風呂場の前・洗面台の横・台所・１階と２階のトイレに取り付けてもらいました。
あと、リビングと寝室に将来的に絵を掛けられるように補強してもらいました。
もちろんすべて無料でした。

＞３８さん
日数は大きさや構造でも全然違いますよ。
うちなんて「ゆっくりでいいので丁寧にお願いします」と言ったら
それまで２人いたのに１人に減ったことがありましたからね〜
さすがに「そりゃないでしょう」と言いましたけれど(笑)
今では思い出になりました。
天候でも左右されますしね。

>39

家が揺れるかどうかって聞いてるのにそんな返事はないだろう？読んでてムカツク
得に＞＞理解できない　ってところが。
どこに建てようと勝手でしょう。あんたに関係ない
嫌味なら書き込むな

私は３７さんではないけれどたまに３９のような書込みを見かけるので我慢できなくなりました

>42
内容が嫌味と聞こえたなら、訂正しますよ。
じゃあ、我慢できないのなら、37さんのへのアドバイスはあるのですか？
私にじゃなくて37さんに言ってあげてくださいよ。
私に対してムカツクならそれでいいですよ。言われる覚悟でレスしてますから。
ただ、建てている条件で言われてもどうしようもないといいたいだけです。
（言い方があるだろうというなら訂正します）

　荒らしたと思われた方、謝ります。もうこのような発言はここまでとします。

電車で家が揺れるという話・・・線路際に住んでいる人で聞いたことがあります。
タマホームだからということはないでしょう。土地選びの問題です。

>39

線路の近くに住んだことがないので>37さんへのアドバイスはありません。
>39への「嫌味ったらしい発言はやめましょう」というアドバイスのみです。

線路付近の家が揺れる話ですか。初めてのケースですね。他に騒音がどうかという問題も
あると思いますが。難しいですね。37さんの話だとご近所でも揺れるということですよね。
避けられないかと思いますが。

>>42さん
読んでてムカツクなら読まないことをお勧めします。
あなたに読ませるためにレスしてるわけじゃありませんので。

さて貨物電車通貨の際の揺れですが、車両重量だけでなく、編成の長さの問題もあると思います。
通過時間が長くなるために共振してしまうのでは？
いずれにしても46さんと同意見で、避けられないことだと思います。

39さんは家の内容に関しては納得しているみたいですけど。住宅環境は住んでみないとわからない
ところも多いですし。タマの営業さんも家だけでなく、周辺の環境も考慮しないととアドバイス
されてました。46,47さんの意見と同様かと思われます。住んでいて揺れは避けたいですが・・・

>47

不特定多数が閲覧できる掲示板ですよ？
情報も豊富な数少ない掲示板だから来てるんです。
あなたにそんな風にいわれる筋合いありません。
その決めつけた物の言い方、３９の自作自演ですか？

家に住み始めてからまだ間もないですが、外溝工事をした方で、どのようにされていますか？
ブロックや駐車スペース、それに玄関のあたりや庭など、言葉で想像はしにくいと思いますが、
よろしくお願いします。素材など参考になるものがあればですが。