富士住建ってどうですか 【その２】

サカ男さん
私は、色々な面で客先のニーズに対応していく企業「努力」を「してる」と言う意味で話したまでで、施工ミス等が完全に無いとか出来てる出来てないの話はしていませんが・・・
拡大解釈しているのでは？伝言で相手に事を伝えること出来ます？
持論は持論で各々の価値観の違いが有るのでなんとも言えませんが。コメントを読む限りきっと若い方なのでしょう？○○なのでこれ以上は止めます。

>取締役さん
>きちんと管理できてる住宅メーカを進められたら富士住建を解約しますか？
　　　　　　　↑↑↑できてる　　　　　　　　　↑↑↑できてない

出来てる出来てないの話しでは、無かったのですか??すいませんバカで…
本当に日本語って難しくて難しくて上の文のドコをどう打ち消してるのか??
本当に○○ハウスがイイって言ってくれるかと思ってたのに。。

>色々な面で客先のニーズに対応していく企業「努力」を「してる」

ふ〜ん今の日本でコレを一切しない会社があるんだ。よくつぶれないな
しかもこのスレッド、前スレッド見ても幾多の先人様達がいろいろ後に続く私達に
貴重な意見を下さっている。有用な情報源と認識して前レス読んだ上で様々な解決のヒントがあり
そこさえこなせば、良い住宅メーカーになりうると思っていますが、
それすら無く他の会社に変えますか??なんていうのは、頭の悪い時代に
則さない旧時代の産物にしか見えませんが??

拡大解釈なのかな??
ちなみに伝言で相手に事を伝える事??多分できるよ

前のレスはオマエウザイ。ちょっといじってみたい。

このレスはでもやっぱりもっと弄くりたいからもう一回来い。
って感じですが??
伝わるのかな〜♪

うげっ
匿名さんになっちゃった。
↑レス　サカ男です。

サカ男って、子供っ♡
でも一理ある。

昨年、富士住建で建築したもので〜っす。
実際ホント諸々苦労しましたよっ。
打ち合わせ内容は憶えてないは、問い合わせのレスは遅いは、
材料は届いてないは、現場で勝手に判断するはで…。

まぁ、施主とはその家に対する思い入れに
かなりの温度差があるから仕方ないけどね。
こっちは一生のうち、二度あるかないかの話しだけど
あっちはいつもの仕事、通常の業務だもんね。

結局は、数あるハウスメーカーなり工務店から
雑誌やネットで調べに調べまくって、
え〜っい！ここに建ててもらうか！って決めたのは、
自分自身なんだから、
途中で何か問題あっても、不満ぶつけてなだめてすかして
最後まで何とかしてもらわなきゃね〜

でないと、山ほどある住宅メーカーから、
その会社を選んだ自分が浮かばれないっしょ。

でも、どこでも土建屋なんてそんなもんみたいよ
話しきくと。

>土建屋なんてどこもテキトーさん
子供です〜♪でも子供もいま〜す（笑
多少の同意とアドバイス(ヒント!?)ありがとうございます。

取締役って人はどっかの土建屋(笑)としか思えん自作自演にしか見えない
香ばしさ満開だったので弄くってみますた。

建築中って書いておいて人にＨＭ紹介しようとする人ですから。。
普通の施主なら、建築後ならまだしも建築中に人に紹介なんて出来ないでしょ。
しかもわざわざ小難しい事アルファベットで書いて…物売りとしてのプライドとか
無いんだろ〜な。。若造はどっちじゃ!!!物を売るという事はどういう事か考えてみろと…

私も腹決めて富士住建にお願いをしました。

いろんな雑誌、いろんな住宅展示場みて自分が信頼し得るとおもった会社に依頼しました。
まぁ展示場は無かった訳だが…orz
そら向こうはたかだか半年の付き合い。こっちはこれから30数年のローンを組む
ココでかなりの差が出ちゃいますね。
でも、気合をいれて頑張ります。
この掲示板をみて、富士住建に満足されている諸先輩の仲間に入れるよう頑張ります。

ちなみにゴル裏看板をみて決めた人はいなくてもゴル裏看板見て興味を持つ人は一杯
いますよ。。それが広告です。。

>>48
取締役さんはいったいどこで建築したのでしょうね。
富士住建で建築中なのかな？
仮にそうだとしたら、サカ男さんとはちょっとした考え方の違いだけで、富士住建はそれなり
に信頼でき、企業努力を行っているおすすめ企業ってことになりますね。コストパフォーマン
スは良いみたいですし。
営業、現場監督、大工と連絡不徹底は地域によってなのでしょうか？
それにしても何処かのスレで「取締役」さんを見たような気もしますが、勘違いでしたら、
ごめんなさい。

>>50　建築中さん
取り敢えず、よかったですね。しかし…ですね。

ところで、外構工事ですが、富士住建さんでは、請け負っていないとのことで、業者紹介
になると言われました。富士住建さんが紹介してくれる外構業者は一般的な業者と比べて
質・価格ともにどうなのでしょうか？
ご意見をよろしくお願いします。

外構業者の方と一度、残土をもっていってもらうときに話を２時間位しましたが、良さそうな職人さんでした。
価格も平均的でした。

56検討中さん、外構業者ですが、富士住建さんの紹介は決して悪くはなかったですが、
ん〜、まぁごく一般的な業者だったと思います。
価格も決して安くもなく高くもない・・・ん〜少しデザイン力からして高かったかなぁ〜。
検討中さんは、埼玉近郊ですか・・・??埼玉なら・・・下記が私のお薦めです。
http://www.gardenclub.co.jp/
http://www.leafs7.com/index.html
は価格もそれほど高くない割りにオリジナリティのあるデザインを提供してくれます。
http://www.gardenclub.co.jp/　　は、社長は少し変わった方ですが、アイデアはなかなかです。
結構着工待ちも多いらしいので、早めの打ち合わせが良いと思います。（家の着工が進んだらすぐぐらい）
http://www.leafs7.com/index.html　　は若い方が一生懸命提案してくれます。
http://sgreen.co.jp/　　は庭工事にお薦めです。他者に比較して、とても安いと思います。

>>58 アテネさん
ありがとうございます。
アテネさんもご紹介いただいた会社で見積もりを取られたのでしょうか？
埼玉近郊ですので、ご紹介いただいた会社を検討してみようと思います。

９日に地鎮祭を行い、お盆休みが明けに着工となりそうです。
１１日に地盤改良が行われ、いよいよという感じです。
ノートを一冊用意して、現場監督、作業担当、へ意思を伝えられるように
していこうと思っています。画像も出来る限り残して行こうとも考えています。
なにより、これからが楽しみです。
１年かかって、本当にいよいよ！って感じです。

あの〜もうそろそろ竹田社長も都内の狭小住宅を見据えてあの大きなキッチンを
どうにか考えてくれると良いんだけれどな〜　と思うのは私だけ？都内に進出するんだったら
それぐらい考えてほしい他は良いんだけどな〜

コストに響かない程度にお風呂とキッチンは2種類ぐらいあると良いけど
ウチはまぁ田舎なので奥さんはあのキッチンに惚れた感はありますね。。

いろいろなアンケート見ると大きなキッチンは憧れの設備らしいし…
レベルダウンでも良いなら差額はほとんど無しでいけないのかな??

富士住建は第三者機関としてJIOを強制的に入れていますが、前スレでもそうですが、
JIOってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13402/
を読む限り、本当に信用できるものなのでしょうか？
JIO依頼分が見積もりに入っていると思いますが、それを取り止めてJIOではない民間の第三者
機関に依頼することは可能なのでしょうか？
JIOの検査項目（チェックリスト）を事前に入手することはできるのでしょうか？
富士住建で立てられた方でJIOの検査に立ち会った方はどのような印象を受けましたでしょう
か？
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。

台風の直撃の直前２４日に着工になりましたが、台風の影響で遅れてしまい、
先日、やっと基礎工事が始まりました。
地盤改良があったので不思議な丸いあとが（埋めものの痕跡・・）あり、
それに合わせるかのように掘って、その間に石を置いています。
今日当たり、コンクリを流し込んでいるのでしょうか？
現場アイ　が、あるのにアップされていないので、ちょっと不安＆不満です。
せっかくのサービスも使わないと持ったまま腐れます。
基礎工事が終わると、JIOの検査が入ると思いますので、そのときに感想を入れます。
ちなみに、周辺の家を見ると、何軒かにJIOの看板が見受けられます。
他でもやっているかと思うとそれだけで素人は安心するものですね。
あと、気がついたのは
現場を保全するという考えは無いのですね。
水がたまりやすいところにシートを掛けるとか、
使用する部材をカバーを掛けるとか・・・
台風やら雨があると「このままコンクリ流さないよね・・」なんて、心配してしまいます。

現在２Ｆ部分の壁を作っているところまで進んでいますが、８月の上旬から木材が、雨にさらされカビが発生
1階と２階の両方腐ってきています。富士住建では、雨に対して、なんら養生をすることなく、平気でカビが
生えたままの木材を使い、私の家を作っています。
日曜日に現場に行き、確認したこと。
1階中央付近の木材にカビ発生
2階根太を支える金物と根太の間に空間
2階全体的カビ発生
月曜日に現場にて本社からきたＳ氏と現場確認をしたところ、1階にあったカビの部分に接着剤、木材には傷
富士住建では、あらかじめ先に隠ぺい工作した後に知らぬ存ぜずで、済ませる気です。
しかも、その部分の木材間をカビが繁殖してないか確認してくださいと言ったら、一筆書けと脅されました。
　　内容は、確認を行って、構造的欠陥が、生じた場合富士住建は責任を負わないとの事
富士住建では現場の管理を怠った責任をお客様に押し付けるそうです。

65.建築中さん、ありえない話ですね。創作話は記載しないようにお願いしたいものです。
以前のコメントも怪しいと思っていましたが・・・。
富士住建で本当に建てた人・建ててる人は信じないですよ、きっと。
64.一年越しさん、私の場合もゲンバアイはなかなかアップされず、結局自分で確認した方が早かったです。
現場監督によるのかもしれませんが、タダだからよいものの期待外れでした。
住宅関係の監督はあまり現場に足を運ばないようですね。
建ててる時は現場監督にかなり不満でした。ミスもありましたし・・・、ただ彼らはミスはミスで
しっかり認め、スピードはともかくとし対応は必ずしてくれました。また、ちょっとしたサービスで
その不満を穴埋めしてくれました。余分なお金を絶対取らないというのが富士住建の印象でしたがね、
建築中さん。
この1年で変わってしまったのかな??・・・そうとも思えませんが。

アテネさん、実際にごらんになりたいなら来て下さい。チラシにも、建築中と掲載されています。
群馬県太田市　町名は熊谷支店の支店長にお聞きください。
現在、ホームページを作成中です。完成したら見てください。それに契約書の写真を載せればいいんですね。
カビの発生した木材の写真。

建築中さん＝＝地域、施主、大工、営業、監督・・すべてにおいて同じ環境、時間軸で進む訳ではないので
悪いことも、良いことも千差万別ですね。
うちの場合で言えば、台風のときも敷地の中に重機を置いたままで
彫った所もカバーをせず、池のようになっているは、隣の家のパイプが見えてるはで
不審におもうこともありました。
ただこういうことをそのままにせず、ノートに書きとめ、写真を撮って
伝えたいと思ったときはメールに画像を添付して対応してもらおうと思っています。
設計段階では何度も書いた素人設計を画像にして送っていたことを
同じようにやろとう思っています。
また、「カビ　云々」と書き込んでいただいたことは参考にさせていただき
チェックポイントを教えていただいたと感謝します。
自分では気がつかないことを教え合い、結果、皆さんの家が良いものであることを願っています。
今日あたり、基礎の工事を見たいんですが・・・仕事休んだのに子供宿題が終わらなくて行けません（（T_T） ウルウル

最近は体調を崩し、精神的にも追い詰められています。
あまりインターネット上で、悪い書込みはしてはいけないことは、分かっているのですが

>>66
あなたの発言は常識を疑います。
批判的発言に対し中傷してる等言っておりますが、そういう事例もあるのことは間違いないでしょう。
批判的意見になんでもかんでも荒し扱いするのはどうかと思います。

ここの提示版の中に（基礎工事中に大雨大丈夫？）って言う提示版があります良かったら見てください。
私ははっきり言ってこの様になりたくない、だからみなさんのご意見を大切に良いも悪いも受け止めたい
今までのを見ても現場がしっかりしていないのは事実のように思いますこれから私ももしかしたら
契約になるかもしれないけれども、設主と言う立場を忘れずに頑張ります、、、お金があれば別の道も
沢山選べたのですが、、、貯金しておけばよかった

72思案中さん、「基礎工事中に大雨大丈夫？」のスレ、読みました。
色々とあるようで、参考になりました。
基本的に＝雨は仕方がないが、どう対処してくれるか、ってことですね。
大雨や台風にはきちんと話し合うようにしたいと考えます。
他の方のホームページに建築されている様子がありますが
結構マメに養生しながらこなっている様子が伺えます。（それでも問題は出るようですが）
後は大工さん次第でも変わりますよね？
うちの現場は区画整理地なので業者が同時に作業をしています。
うちは立ち後れたので始まったばかりですが、早い家は住んでいます。
向かいの家は外壁の吹き付けが終わったところで、これから最終的な内装が始まる感じです。
そういうところでは、お互いの目が気になるのではないでしょうか？
やっぱり、下手なことはできない！プライドが許さない！　なんてことになってくれれば・・と、
そのあたりも、私は期待しています。

昨夜、現場アイがアップされました。
「活用されていない！」と書き込んだばかりでしたが
実際に画面がアップされていると
「ん〜、なるほど」と、思ってしまいまいた。
画像枚数も21枚あり、期待よりは多かったですね。
ちなみに、地鎮祭から地盤改良まででした。
現在は基礎工事中です。
あとは、この時間差をどう、埋めてくれてリアルに近いアップがされることを期待します。
基本的には『報告書』って、ところです。

現場アイについては、あまり期待出来ないかな？というのが心象です。
我が家も最初の内（基礎工事中）は、比較的頻繁に更新されていましたが、今は１週間に１度更新される
かどうかという状況です（ちなみに今は木工事中）。
試み＆記念としては良いと思いますが、正直これを元に進捗状況を確認は行えません。ましてや、現場
の状況把握も無理だと思います。やはり現場にこまめに通うしかないと思いますよ。
推測ですが、我が家の場合、現場アイの更新は「現場監督が現場に訪れた時だけ」だと思います。

私は現場アイはあまり信用しないほうが良いと思います。撮りようによっては幾らでもごまかせるし
やっぱり自分の目が一番じゃないかと現場監督はいくつも現場を抱えているわけだし大工さんが現場アイ
するとは思えない木造建築の場合は大工さんの腕次第だと主人が言ってました（主人は
一応建築に携わる仕事をしています）いい大工さんに当たると良いな。もうこうなってくると賭けをしている
感覚がありますね

今、富士住建から連絡があり、木工事の方を初めからやり直していただけることになりました。
みなさんの応援のおかげです。
ありがとうござました。
ホームページの方には新たに木工事が始まってから新しい物をのせて作りたいと思っています。

78思案中さん　　http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20010826/　参考まで・・・。
富士住建のものを、そういう目線で見ていなかったのでわかりませんが
私の知り合いの家のシャッターには手動でも開閉できるようになっていました。
もちろん、故障の原因が駆動する部分であれば、自動でも手動でも動かないと思います。

あ〜良かった〜♪

建築中様　HPのうｐお待ちしております。
ウチも早く始まらないかな〜♪
-----
営業ご担当の方は、もしかして一緒かも。。私も群馬県内です。
今度あったら県内でサッカー好きの客いません??
高崎営業所　今月オープンか!?
今後ともよろしゅう。

日本語おかしい。。

>今度あったら県内でサッカー好きの客いません??

て聞いたら私の可能性も。。

> 思案中さん
　シャッターに関して、緊急時を考慮して、手動でも開閉（開くだけかも？）出来るようになっています。
営業と話している時に話題になったのは、「停電時」ですね。万が一の時、開けられないと逃げることも
出来ませんから…と。
　ただ、一年越しさんが言われているように、『故障』の部位によっては動かないでしょうね。

　修理に関しては…　正直、全般的に不安がありますね。富士住建の標準仕様の各設備もそれなりのもの
になってしまうと思いますし、エコキュートもある意味消耗品ですし…（我が家はオール電化なので）。

　このあたり（アフターに関しても含んで）の情報交換も出来るとうれしいですね。

うちも営業所までは車で１時間ちょっと、かかるところでしたので
打ち合わせに行く時でも無駄が無いようにと心がけていました。（心がけだけ・・・）
設計＝見積もり＝銀行（融資）　が済んでいると〜ほとんど、大きいところは済んでいる感じですね。
細かい設備に関する希望やコンセントの位置に至までの細部。
追加工事の希望や追加の設備の決定。などでしょうか？
それと、スケジュールの打ち合わせ。仮でもスケジュールを出してもらうといいですよ。
自分でも「よし、ここまでにこれを決めて・・」など気持ちが変わりました。


我が家は設計が決まるまでに時間がかかりました。
玄関の位置の変更＝裏の家とお風呂場がぴったり合ってしまうのとリビングと階段からの動線を検討して。
パイプ等の取り回しによるトイレ等の位置変更＝各階の高さが低いので。
建坪による仕様の差額に納得がいかなかったので＝装備を追加するよりも坪単価があがった方が総額で安いことに
気がついたので。
設計が決まるまでにローンの確認などをしていました。
あとは、着工までに決めてほしいところと、作業中にでも間に合うところを分けていましたが
こまごまと希望が出てくるのでその都度お願いしています。
木工事に関わるところは早めに、って感じでした。
金額も最終的には追加工事部分があるので最終的には出ていません。
打ち合わせでは、最後に
言葉の領収書（by富士住建）に検討案件を書き出して、次回にそれをひとつづつチェックして
今日のことをひとつひとつ話し合う感じでしたね。
今日決まったことを書き出してくれて。次回への課題を書き出して終わる・・。という打ち合わせでした。
契約が決まれば、営業所ではなく、あとは現場でひとつづつ解決して行くようです。
我が家は書斎に机と棚を作ってもらうこと、ニッチを作る、玄関に壁収納の追加、
玄関や廊下、リビング、書斎などダウンライトを多用したので
けっこう話し合うところが多かったように思います。
色々と細かいことが多いので、見落としがないようにと思うと大変です。

今日現場にて、事情説明とこれからどのようにして、頂けるかきいてきました。
どうしても、1階部分の木材は残したいらしく、ダイライトと床下断熱材をはがして、カビがなければ
木工事再開すると言われたので、私も承諾しました。
ところが、床下に実際潜って確認をしたところ、カビが生えていました。
床材と根太をつなぐ釘は、何もないところに打ってありました。(15本位）
カビが実際に生えていたにもかかわらず、1階構造材を交換してもらえなさそうです。
色の変色した木材で、不安です。
お客様の納得がいくようにしますと、何回もおっしゃるのですが、この状況を納得せざる得ないのかな。
みなさんは、納得できますか。

85建築中さん　　「・・ダイライトと床下断熱材をはがして、カビがなければ木工事再開すると言われた・・」
ってことは、カビがあればだめ、ってことですよ。
それと、考えていたのですが
こういう時に　JIO　って、どういう役目をはたすのでしょうか？
カビが生えたまま、変色したままで検査を受けるのですか？
そこで「ダメ」出しされたらどうなんですか？
富士住建とJIOはお互いの利益を優先にして「OK」を出すのでしょうか？
納得がいかなければ第三者を入れることを提案してはいかがですか？
基本的には「やり直しをさせる」方向で頑張ってください。
建築中さんのケースが、施主皆さんのトラブル対処に対する礎となるので宜しくお願いします。

一昨日、ＪＩＯに電話して聞いてみましたが、カビに関しては対応はしないとの事でした。
私たちは、関係ないので工務店さんに言ってくださいと、冷たい対応でした。

初めて書き込みします。

実家の茶畑を新地にして、延べ床面積42坪くらいの一戸建てを建てる予定です。
予算的には本体価格を1700万前後で考えています。
富士住建は、標準設備も充実しているので第一候補に考えているのですが、一応、県民共済住宅部、クレバリーホーム、ユニバーサルホームetcに資料請求しました。
何しろ素人なので、42坪程度だったらどのメーカーが良いのか本当に悩んでしまいます。。。
富士住建で建てたｏｒ建てる予定の方。
他の競合メーカーとの差や、富士住建に決定した理由など教えて下さいd(´∀｀*)

埼玉に住んでるのなら県民共済がいいと思うんだけどね。
富士住建で42坪だと建築工事費（本体価格）で1800万くらいになると思います。

以前にここの板で紹介されていたHPです。（なので再掲載も問題ないと思いますが）
HMを決めた経緯から建築の様子が伺えます。
ここは、大工さんなども当たりだったと思いますが
作業の流れなど、色々と参考にさせていただいています。
我が家の場合（東京：流山営業所）には設備を含めた金額と設備の内容で富士住建に決めました。
追加工事が多かったので高くなりましたが
他のHPではもっと高かったのです。

すみませんm（．_．）m 　忘れていました。
http://www.geocities.jp/junshiei/AI6.htm

キッチンが微妙にマイナーチェンジしたね。あとガス給湯器はエコジョーズに。

レスありがとうございます！
>>８９さん
坪単価、税込みで33万位ですよね。
確かに魅力的です。
富士住建並みの設備を付けた場合は、どの位で見積もってもらえるか(*ノ∀`*)
それだけ富士住建の設備は凄い。。。
>>一年越しさん
わざわざURLを貼って頂いて、ありがとうございます。
やはり設備の充実性には舌を巻きます。
追加工事をなさったんですね。
差し支えなければ、追加工事の内容を教えて頂けませんか？
参考にさせて頂きたいので。。。
また、値引き額は何％くらいでしたか？
こればっかりは、気になってしまいます(・ω・`*))
>>９２さん。
そうだったんですか？
キッチンは富士住建オリジナルと聞いていたので。。

我が家の追加工事の大きいところはルーフバルコニーで2.5坪で65万です。
それに手すり部分をハンドレールを道路斜線の都合で変更したためにプラス13万かかりました。
あとはロフトを作りました。2.3坪分です。
エコキュートを3階に引くためのポンプやら22項目です。（ё_ё）
書斎の机と棚を造作してもらうのですが見積もりは後々です。
それに照明をダウンライトに変更したり追加しました。総額で200万くらいになりそうです。
総建築面積で28.25坪で経費別で1500万くらいです。スターツでは基本で2200万くらいだったかな？
ちなみに！富士住建の場合には値引きはありません。

富士住建の設備はメーカーへの一括発注のようなので
ひとつのロットが終われば次の仕様になるので
改良されていくのではないでしょうか？
エアコンなどの電気製品は特にサイクルが早いようですし、
今回のキッチンも引き出しなどが改良さているようです。
メーカーはミカドですが組み合わせとしてオリジナルってことでしょうね。

>>一年越しさん
3階建てでしたか！
我が家は「ど・ノーマル」な2階建てなもので　|ω・`)
ダウンライトは私も考えています。
他の些細な改築は主人の友人の大工さんに作って頂こうと思っています。
富士住建、値引き無いんですね。゜(゜つД｀゜)゜。
確かに標準設備を充実させてるわけだし、仕方が無いといえば仕方が無いのでしょうね。
こればっかりは、他のメーカーとの見積もりと照らし合わせて考える他無さそうです（笑）

建築中さんあれからどうなりました？大変気になります。

建築中さん＝＝　先日JIOのパンフレット＆JIO倶楽部への加入の案内とビデオが届きました。
それを見る限りは「ど〜〜んと、保証してくれる」感じですね。
基礎から屋根、外壁まで。もちろん床や柱の構造体にいたるかのように書かれていました。
なのに、カビの生えた床を見過ごして保証するのかが解りません。
我が家もそのような基準で審査されているのか？と思うと不安です。
それで、追加で月々１５７５円払えばさらに保証してくれると書いてあっても
なにかと検査して修理だと言って、金をとられるのではないかと考えてしまいます。

ここのところ書き込みの数がないところを見ると皆さんとても建築中さんの事を注目しているの
ではないでしようか。基礎は大切な所ですものね。私はよく解らないのですが一度消費者センター
に相談されてみたらどうでしよう？私の住んでいる所には区の広報誌がありそこにのっていました
そこには、（皆さんが契約、購入された商品やサービス買い物などに疑問や不審なことがあったときには
気軽にご相談下さい）などと書かれています。よく新聞やテレビでも消費者センターの名前も出てるし、、、
どうでしょう？富士が良いと思っている人もなんとなく今二の足を踏んでいると思うのですが、、、
その代表が私です。はっきりしてほしい

建築中さんの物件かな？

http://www.geocities.jp/run_cinnamon/sub1.htm