富士住建ってどうですか 【その２】

>群馬ちゃんさん、初めまして。
ここのところ見ていなかったのもあるんですが、よくわからない議論になってしまった（私のせい??）ので
書き込みしていませんでした。
キャンペーンは契約をすれば得になるのでしょうが、仮契約にせよお金を入れるのであれば、慎重にいかれる
ことをお薦めします。私は某大手のキャンペーンに見事引っかかって仮契約し、その後解約する際もめたこと
があります。とことん闘って納得いく額を戻しましたが・・・。
だから富士住建と契約を結ぶ際は慎重でした。０４年正月のキャンペーンに確かエコキュートあったのですが、
仮契約を結んでいれば・・・とも思うことも少しありましたが、後悔はしていません。
納得いくプラン、見積もりが出されるまでは辛抱だと私は思います。あくまで私個人の考えです。
過去レスにもう殆どのことを書きましたので、もう書くことも段々なくなりましたが、富士住建はアフター
も良かったです。むしろ建ててる時よりもお世話になっているようにも感じます。ちょっとしたことなど
タダでチョチョイと補修してくれたりします。（友達が車庫の壁に車を軽くぶつけて傷つけてしまったのですが、
電話をしたら駆けつけて下さり、パテで埋め乾いた後いつの間にか色を塗ってくれていたこともありました）
最近は急激に店舗数が増え、１年前と状況も変わっているかもしれませんが、この家に住んでいて不満は
皆無です。私達の場合、富士住建に足りなかったのはやはり提案力かな・・・と思っています。
それも埼玉の○葉さん♀に頼めば解決できそうなことを書かれている人もいますね。
結局、会社というより満足度は人に左右されるのかもしれませんね。
皆さん、いい方に当たり理想の家を完成されますことお祈りしています。

>>146
月刊ハウジングを見てください
ちなみに今までの坪単価は36.5万円〜（税込）でした

4月頃には、ぼちぼちあがってませんでしたっけ??

＞群馬ちゃん　さんへ
言葉の領収書は富士住建での打ち合わせたことを書面に落とすことを言います。
自分でもノートに書き留めていますが、最後にその内容をつきあわせて
不明な点は確認したり、次回への宿題としています。

＞アテネ　さんへ
我が家は敷地15坪の狭小住宅なので収納をうまくとれず
それを補うためと一部屋的な使い方やルーフバルコニーへあがる手段などを
すべて解決するためにロフトを作りたいとお願いしました。
そのために設計と営業の方とに色々と考えていただき階高の調整などを含め
色々と提案していただき納得のできる家になりました。（出来上がるのはこれからですが〜）
提案力に関しては悪くないとの印象です。
やたらと提案してきてごり押しするメーカーもありましたので
共に造っていく感じは好印象でした。
「みんなで造り上げる」〜これが大事だと実感しています。
また、キャンペーンですが飛びついたとはいえ
それまでに打ち合わせをしていたので、迷いはありませんでした。（確信犯！）

>アテネさん
初めまして。アテネさんが書き込んでくれて嬉しいです。
そうですね、私も以前痛い目を見ているので慎重になっては
いるのですが・・・。勢いで仮契約するのはやめておきます。
それ以前にまだ両親のOKも土地の問題も解決してないし・・・orz
富士住建さんはアフターも良いようなので、ますます惹かれますね。
アテネさんにお聞きしたいのですが、床下の湿気はどうですか？
基礎のコンクリに通気口がないみたいなので、湿気が溜まるんじゃ・・・と
少し不安です。
>一年越しさん
そうだったのですか。すみません、勉強不足で・・・
私も話し合いの場にはノートを持参して、書き留めようと思います。

>群馬ちゃん
まだ更地にもなってないんでなんともいえないけど
基礎と土台の間に基礎パッキンたるものが入るそうですよ。
結構いまどこのメーカーでも使ってるので問題ないのでは。。

ノートは無言のプレッシャーになって良いかも知れないですね。
ウチももってこーかな。。

コテハン「桃」にします。
ちょっと活気付いてきたかな？と。

> 群馬ちゃん
　私は請負契約してから仕様を詰めました。営業に「解約可能」「それしか出来ない」と言われたので、
みんなそうしているものだとバッカリ…。まぁ請負契約までにプランはバンバン作らせましたし、
それ以降も別のＨＭに行ったりしましたが…やっぱり慎重にものを運ぶのが大事ですね。

　エコキュートキャンペーンは魅力ですが、４０万はうきませんよ。私は悩みに悩んで最終的にオール
電化にしましたが、ガスの場合でもガス配管代が２０万かかると言われていたので、差額は２０万です。
（まぁ電子コンベックに差が出ますけど…）

　参考までに。

P.S.　我が家は「言葉の領収書」は使われなかったなぁ…それがトラブルを生みました。
　　　今から建てられる方は、必ず活用した方が良いと思いますよ！

最近盛り上がって来たので私も参加させてください。
富士住建の設備がかなり気に入っているのですが、
桧家住宅の基礎とか柱のよさも気になり、
どちらにするか迷いに迷っているところであります。

他社を蹴って富士住建に決めた決め手などがありましたら
是非お教えください。

皆様方の書き込み参考にさせていただきますので、
よろしくお願いいたします。

アテネさんよくわからなく荒れたレスになってしまったのは私のせいです。そのためにご迷惑をかけました。
ごめんなさいさて我が家も引越しを済ませいよいよ契約をしようかというところまで来ました。色々プラン変更を
していたら28坪3階建てくらいになりましたが坪単価が50万円超えてしまってまた止まってます。やっぱり
なんだか値上がりしているのかな、でもクーラーその他もろもろを含めても富士が良いと思っており
前に進みます。主人はもう前から富士一本で決めていて私が他のメーカーを進めてもok出しませんでした
私もいい家が出来れば結果オーライと言う事でがんばろうといまは思っているところです。
一年越しさんに質問ですがリビングは２階にしましたか？何となく大きさが我が家に近いのでよければ
参考にさせて下さい

＞思案中　さんへ
28坪って建築面積ですよね。それで3階だと我が家とほぼ同じです。
ここのラインが実は一番高く感じてしまうところですよね〜（ё_ё）
でも、設備なんかで背中を押されてしまいますよね。

なんと言っても、絶対と決めていた対面キッチンとIH、テレビ付きバス（しかも1.5坪）、
床暖房等、月刊ハウジングで初めて見たときは目を疑いました。（妻）

我が家はかみさんの強〜い希望で（北向きなので明るいリビングを目指しました）
3階にリビングを持っていきました。

子供部屋が2階なのは、親として心配なのと3階までの上り下り
（洗濯機は3階に置くので少しは楽かな？）、夏の暑さ対策と
不安は拭えませんが・・・。（妻）

しかし前レスにもありますがロフトをつくった関係でリビングの半分が吹き抜けになり
（これも坪単価に反映されるんですよ）
結果としてとても明るいリビングに（トップライトもつけました）なるだろうと楽しみです。
なのでリビングの照明は標準から変更してシーリングファン付きにしました。

三階より上は吹き抜け・ロフト・ルーフバルコニーと盛りだくさんになりました。（妻）

もう一つ、参考までに
建築中なんですが、写真をいつも撮っていますが
これも、ちょっとしたプレッシャーになるかなと思っています。

掲示板が活気付いてきて嬉しいです。
>サカ男さん
ご回答ありがとうございます。基礎パッキンがどういうものなのか解らなかった
ので検索したら、「基礎パッキンとは緩衝材の事で、基礎と土台の約2cmの隙間から
風がはいるようになっている」と書かれてあったので湿気は大丈夫そうですね。
安心しました。
>桃さん
初めまして。そうですね、一生に一度の大きな買い物ですもんね。
いい話があると飛びつきたい衝動にかられますが、自重して慎重に
事を進めるようにします。
工事費用のことすっかり忘れてました。orz　でも20万でもいいなぁ・・・。
お正月にまたキャンペーンがあるかも・・・と期待して、今回は諦めます。
>くまーんさん
初めまして。富士住建さんに決めた（と言っても夫婦間でだけですが）
理由は、
①豪華装備が標準にも関わらず、価格がリーズナブル
②べた基礎で、造りがしっかりしている（耐久性・耐震性）
③アフターもきちんとしてくれる
④担当してくれた営業の方の対応が良かった
なんだか単純な理由ですが、参考になれば・・・。
>ケンケンさん
初めまして。私もこの掲示板に出会えて良かったです。
もしここを見つけていなかったら、富士住建さんに決めてなかったと思います。
実際に建てられている方の意見ほど、参考になるものはないです。
本当にありがたいです。
富士住建さんのHPを見直してみましたら、書いてありました・・・すみませんorz
木炭敷かれるのですか！良いですね！木炭の素晴らしさは知っているのですが、
お値段っていかほどなんでしょう？それとメンテナンスは必要なのでしょうか？
聞きまくりですみません、差し支えなかったら教えて頂けないでしょうかm(__)m

>154:一年越しさん、その通りですね。ゴリ押し営業がないのは嬉しかったです。同感です。
私達の場合は、気の利いた提案があまりなかったお陰で自分達でよく勉強しましたし、装備関連の
ショールームや住宅展示場に行き、参考になる資料を集めました。それだけに自分達で作ったという
実感はあります。ただ、実際に住み始めますと、例えばコンセントの位置や数など「ああ、こんな風にすれば
よかった」などと思う部分も若干あり、何となくもっと提案が欲しかったな・・・と振り返ってしまうのです。
八つ当たりみたいなものですかね。そういった細かい不満をかなり上回る満足感があるので、総体的には
評価が高くなっているというのが真相です。
>群馬ちゃんさんの床下の件、床下まではもぐっていないのでなんともいえませんが、他のレスで大丈夫と
あるようですね。床下の状態と関係あるのかないのかわかりませんが、春夏秋冬を越えて、最近１階の
床のほんの一部にきしむ音がありました。何となく木材が割れるような音です。アフターの方は床下にもぐり
補修するとのことです。木材が乾燥したりすると(!?)そのような現象が起きるそうで、直すことは可能だと
のことで安心しました。
あと、２回目ぐらいの点検で、ミスが発見されたりしています（ドアのつけ方が間違っていたり）。
でもしっかり直してくれていますので不満はゼロです。

＞アテネさん
私もショールームや住宅展示場などもう少しキチンと見て参考にしたっかったのですが、いざとなると時間も
なく慌ただしく内装を決めてしまった感じです。何か具体的に取り入れたことがあったら教えてください。
まだ間に合うものもあると思いますので・・・。コンセントは考えますよねー。手当たり次第付けたと思ってますが、
まだ悩んでますし、住んでみて気づくことも多いんでしょうね。よろしくお願いします。

いいなぁ…本来の姿に戻ってきたようで。

私もアテネさんと同じように、気の利いた提案は残念ながらありませんでした。なので、かなり自分たちで
勉強しましたし、お陰で逆提案や施主工事もバンバンやっています。
正直、営業や監督はお世辞にも『良い』とは言えない方ですが、放り投げはなく応えてくれますし、何より
大工さんたち現場の方々に恵まれたかな？と思います。
今、内装工事が着々と？進んでいるところですが、良い家になることを期待します。

また、我が家も「床下炭」を敷く予定です。
当初、土台＆台引の段階で床合板を張る前に敷設させてくれるような話だったのですが、
ツーバイ構造だと基礎に雨が溜まる（屋根がないので）ため、屋根葺き後にして！と後から
言われ、後々に床下に潜らないと…という状態です。
最近（というか木工事が始まってから）感じているのは、「ツーバイは始めてじゃないはず
なのに、なんでツーバイの段取りが悪いのかな？」と感じますね。

＞一年越しさん、

コンセントは、入口（ドアのつり元じゃないほう）とその対角線の壁の２箇所にしておけば、まあ失敗はないんじゃないでしょうか。将来部屋を分割するような可能性がある場合には、エアコン用のコンセントをあらかじめ予備で設置しておくことも考えてください。

あと内装についてですが、我が家は洗面・脱衣所とトイレのみ、差額の発生する高級壁紙にしました。といっても範囲が狭いので２万円ぐらい（トリムを入れたら４万ぐらい）の差額で「一点豪華主義」が楽しめ、お客さんからも大好評です。

＞引越まし太　さん、
レスありがとうございます。
コンセント位置は基本的に富士住建で考えてもらったところと
こちらの希望で決めていきました。よくみると、おっしゃる通りな感じです。
こちらの希望としては子供部屋の机をおくところに腰高位置で設置しました。
将来はどうなるかはわかりませんが始めだけでも使い勝手がいいかなと・・・。
また、書斎スペースにも机の上板レベルに配線をしました。
照明もそうですが、ちょっとした位置が難しいですね。（≧∇≦）
我が家も、きっと人に見せるであろう1.5坪風呂に合わせて
洗面の壁紙なども含めてグリーン基調にして豪華な感じを目指しています。

群馬ちゃん　さん
はじめまして
やっぱり決めてはそのあたりが大きな要因ですよね！
違うHMにしたらやっぱり後悔しそうです。

皆さんの書き込み見ていると素敵なお宅が
建ちつつあるようでうらやましい限りです。
ただ富士住建の施工をウェブで公開されている方が少ないですよね。
ホームページでどなたか公開していただければ、ありがたいのですが・・・

木炭・・・是非採用させていただきます。

>アテネさん
ありがとうございます。湿気に関しては問題なさそうなので一安心です。
アフターでは小さな細かいところまできちんと対応してくださるんですね。
でもドアのつけ方が間違ってたなんてちょっとビックリです。
ポカミスが多いんでしょうか。でもきちんと直してくれるなら安心ですね。
>ケンケンさん
群馬県の方が多いようで心強いです。
炭の件ありがとうございます。大変参考になりました。
想像していた額より安かったので、気軽に敷けそうです。
自分でももっと調べてみます。

>ケンケンさん
私も群馬です。高崎支店ができて嬉しいの何の。。
今まで打合せは半日以上つぶれてたけどちょろっといけるようになって
かなり嬉しい。
今後ともヨロシクです。

木炭なんか流行りそうだな。
ウチも入れようかな。。

>>169　くーまんさん
>ホームページでどなたか公開していただければ、ありがたいのですが・・・
そうなんですよね。
富士住建の情報ってこの掲示板くらいしかないんですよね。
契約したら人柱になろうかなぁ。。。

我が家に関してはHPを立ち上げるかは思案中です。
うまくタイムリーに更新できるが不安で不安で・・・・
ちなみに、以前のレスでも紹介したHPを再度掲載します。
http://www.geocities.jp/junshiei/AI6.htm
この方の営業担当は我が家と同じ方です。
誠意をもって対応してくれて感謝しています。
それと、地鎮祭の神主さんも一緒でした（ё_ё）

そうそう、我が家も床下炭は検討したいですね。

ショールームに行ってきました。
ラフプランを見て、ますます家を建てたくなりました。
>サカ男さん
キッズスペースの壁紙見てきました。クマさん柄で可愛かったです。
でも子供が小さいうちだけかなぁ・・・年頃になったら張り替えて〜ってわれそうです（＾＾；
ちなみに標準じゃないそうですが、差額はちょっとで済むらしいです。
>173さん、一年越しさん
HP立ち上げられましたら是非とも教えてください！楽しみにしています。

ショールームに行くとやはり気持ちが盛り上がってしまいますね。
まだ決まってもないのにキッチンとバスルームの色に頭を悩ませてしまいました。
そんな事よりも土地をなんとかしなければ・・・

>群馬ちゃん
土地まだですか。。ウチも富士住建で契約してから土地を決めた感じですよ。
営業さんその節はお手数をお掛けいたしまして（笑
土地はかなり見ました。毎週土地を見に行く生活がかなり長く
なかなか満足いく土地無くて・・・
高崎市内の土地ならかなり見ました（笑

くまさん柄カワイイ（笑
後で直すにしてもいま末の娘は自分で選べないんで
勝手にイメージでやっちゃおうかな。。

キッチンバスの色はウチも二転三転まだ金額も確定してないのに・・・orz
さぁプランを確定させようかな。。

> 群馬ちゃん
　壁紙は確かに差額はちょっとですよ。貼る面積を算出して、㎡単位で差額算出されます。
　我が家も何箇所か変更しました。標準のやつってほとんど「柄物」はないですから…
　洗面やトイレ等の小さなスペースを基本にですが、子供部屋の天井は思い切って、蓄光タイプに遊んでみました。

　お決めになる時は、サンゲツのショールームに行かれることをお勧めします。
　大きいサイズで見ると印象が変わりますし、アドバイザーが丁寧に対応してくれます。
　富士住建さんは、コーディネーター関係が居ないため、壁紙や外壁はショールームが助かりますよ。

明日、義父さんと一緒に富士住建に行くことになりました。
ちょっとドキドキです。万が一反対されたらもう富士住建さんでは
建てられなくなります・・・大丈夫だとは思うけど緊張します。
>サカ男さん
土地から探すの大変ですよね。うちは使えるかも知れない土地が
ある事にはあるんですが、色々あってどうなるかわからないので、やはり
土地から探すことになりそうです。私も高崎市内がいいんですが、高い・・・
無理そうですorz
>桃さん
情報ありがとうございます。標準じゃ柄ものは殆どないんですかー・・・。
子供部屋の天井が蓄光タイプだなんて、遊び心があって面白いですね！
差額が少しですむなら、私も自分の気に入ったものにしようと思います。
サンゲツのショールームって大きい都市にしかないんですね。
カタログとかの小さいサイズで見てるのと、実際に壁紙になったのを見るのと
じゃ違いますもんね。こんなはずじゃ・・・ってならないためにも是非行ってみたいけど
乳児もいるしちょっと無理そうです；
他HMの完成現場見学会とかにも参加して、インテリアや壁紙とか参考にしようと思います。

群馬ちゃんさんが富士住建で契約できますように。。

って反対する理由はないと思う。ガンガレ群馬ちゃん&富士住建!!

　群馬ちゃんさんどうだったんですかねぇ…

皆様のご期待（ん〜されていないかもしれませんが）にお答えすべく！
HP（ブログ）をたてました。
ただし、まだまだ基礎工事なので、ご期待にはぜんぜん答えていないと思いますので
暖かく見守ってやってください。

http://katoking.blog28.fc2.com/

＞一年越しさま
待ちに待っておりました。
ちょくちょく見させていただこうと思いますので、
よろしくお願いいたします。

>一年越し様
お〜すごいっす。。
いいお家が建つと良いですね。
私も覗かせていただきます。。

標準仕様のキッチンに新しいカラーが追加されましたね。
我が家も気になっていて、流山営業所にはホワイトがありましが
ベナダークが見たくて市ヶ谷のミカドのショールームに見に行ってきました。
そこにあったものを画像でブログにアップしました。
まぁ、ホームページのほうが分かりやすかもしれませんが・・・
http://www.micado-kitchen.com/user/kitchen/recita/color.html

＞一年越しさま
新居が着々と出来上がる様子ブログで拝見しております。
うらやましい限りです。
ベナダークいい雰囲気ですね。選べる中で一番いいかも

この三連休で話が進む方も多いのでしょうね〜

皆様始めまして！名前どおり高崎で新築を考えているものです。掲示板を拝見しましたが、富士住建は正月とかに必ずキャンペーンを行っているのでしょうか？であればその時期にあわせて契約したいと思うのですが．．．９月のオープンキャンペーンは残念ながら逃してしまいました。

私が知る限り、少なくともこの2年は連続でキャンペーンを実施しています。1月までに気に入ったプランに
仕上げて契約というのは急いでないのであれば悪くないと思います。
私もそうすると思います。一応営業の方にそれとなく確認してみては如何でしょう??

アテネさん情報有り難う御座います。それまでに場所を決めておこうと思います。

>高崎新築さん

はじめまして、私も群馬です。でも契約は・・・熊谷支て（ry
とりあえず今日聞いた所高崎支店は(再)来週ぐらいに広告を入れる
らしいですが・・・
まぁウチはキャンペーン無かった訳だが・・・
ちなみに契約は今年の3月でした。
う〜ん必ずしも毎月という訳ではないかもです。

＞サカ男さん

広告を入れるとは、何かのキャンペーン用でしょうか？

キャンペーンするかどうかはなんともいえませんが・・・
支店オープンほどのキャンペーンはそうそう期待できないと思います。

実際高崎でも熊谷の広告が結構入ってたけどそんなにキャンペーンは
やってなかったと思います。

床下炭に関して問い合わせしたので〜参考まで〜

富士住建では取り扱いをしていないとのことでした。
流山営業所では（またはうちの監督かも）
事例として２件だけやったことがあるそうで
施主による手配だったようです。

確か富士住建は2ケ月だか３ケ月だかに１度新しい広告を作成するんですよね。広告＝キャンペーンでないことは
間違いありません。他社（特に大手）と比べ、一部の人だけが得をするようなキャンペーンが少ないのも
この会社の特徴ではないでしょうか。

＞アテネさん

納得です。ところで富士住建は防音加工（ホームシアタールーム）などは出来るのでしょうか？

> 高崎新築さん
　出来ないことはないと思います。
　が、ご自身でイメージやレベルを考えておかないと、お任せには出来ないと思いますよ。私が相談した時は、
経験がないのか最高を考えていたのか、一声数百万のレベルでした。確かにＳクラス防音を望まれるなら、
どこでやってもいい金額になるとは思いますが…
　まずは、担当営業さんに相談されるとよいと思います。ここは営業さん（のセンス？）によって、かなり
差が出るのかな？というのが私の感想です。
　現場監督さんの方が知識があると思いますが、契約して設計段階に進まないと出てきませんし…。

　ちなみに、私は施主施工で防音（遮音）対策を行いました。
　施主施工も快く承諾してくれますよ（というかしてくれましたよ）。

＞桃さん
施主施工で防音対策を行ったとは、ご自身で防音用部材を購入し施工を依頼したと言う意味で宜しいでしょうか？
ご参考までにどのメーカーのどのような部材でいくらかかったか教えて頂いて宜しいですか？

> 高崎新築さん
　我が家の場合、カチカチの防音対策ではないので、高崎新築さんのイメージと合わないかもしれませんが…

　まず、部材のほとんどはこちらで購入しました。　ttp://tazhonda.cool.ne.jp/hiro0803b/index.htm
　ご自身のプランに合わせた部材を選定すれば良いと思います。何箇所かで調べましたが、ここが大健の部材
を比較的安く入手出来るところだと思いますよ。
　他に入手したのは、グラスウールですね。100mmのもの（富士住建の標準だと屋根と同じ厚さ。壁は75mm）
を部屋の間仕切り壁内に充填しました。

　我が家の遮音対策は、壁のみとしたので、費用的には数万円です。隣家に近い壁にだけ、２種類の部材を
取り付け、遮音効果をアップさせました。他は遮音シートがメインです。
　なお、施工は私がやりました。ＤＩＹってやつです。と言っても、天井をやっていないことで施工は比較的
簡単だったのだと思います。

　本当は、床や天井にも施したかったのですが、下記理由により断念しました。この辺はよくよく考えると
回避策が出そうな気がしますよね…営業＆監督から対策が出なかったのが残念でした。
・床が標準より高くなる（遮音部材を入れることで）とドア類に干渉してしまう
　⇒　ドアの下辺カットは数万かかるそうです。取り付け位置を上げることは考えられないらしい…
・遮音シートを張り巡らすことによって、気密性が良くなりすぎ、湿気対策が不安になる？
　⇒　良く考えたら、室内だけ独立した換気対策を施すことで対応出来たのでは？と…

　そうそう。当初は、引渡し後に壁紙を剥がして施工しようと考えていたのですが、交渉して、石膏ボードを
貼る前のタイミングでやらせてもらいました。日程を調整して、日曜日作業です。

＞桃さん

詳細説明有り難う御座います。このあたりは営業のかたに相談してみたいと思います。施主施工は安く出来るメリットが有るので色々勉強しておきたい部分ですので、今後とも相談に乗って頂けたらと思います。

防音対策についてですが、床の場合遮音マットを敷き込む事によって１ｃｍ程度床が上がります。ドアの取り付けを上げて廊下の床とマットを敷き込んだ部屋との段差が生じますが、その辺を了承すれば問題なく施工可能かと思われます。また、湿気対策の方ですが、桃さんがお考えになった独立した換気対策ですが、その通りで同時給排気の換気設備を設ければこれもまた問題なく解決すると思われます。遮音マットや遮音シートは色々な物がありますので、十分検討の余地はあると思いますよ。

> 199 匿名さん
　アドバイスありがとうございます。
　ただ、私の担当に相談していた際、室内ドアや収納扉を上げて欲しい旨を相談したのですが、そういった
取り付けは出来ないと断られてしまいましたので、断念した次第です。
　実際の建築状態を見る限りでは、簡単に出来そうなんですけどねぇ…当時は、私も工事に関する知識に
乏しく、手探りで検討していたので、ポンポンと打開策が出てこなかったんです。

　きっと、ややこしいことは出来るだけやりたくない＝トラブルの元！と考えているのではないでしょうか？

　高崎新築さんのように、後発の方々には、それら先人の経験を踏まえて、より良くして欲しいと思います。