一（はじめ）建設の建売【その３】

基礎の鉄筋コンクリートについては雨養生は必要なし。マンションの基礎工事やできたものに養生してる？素人が安易に書き込みしないほうがいいですよ。

コンクリートにシートをかけるのは夏場に水分が飛んでしまわないようにするためです。
本来は乾燥を防ぐため水中養生が理想です。強度不足は低温時と過乾燥が原因です。

じゃあ鉄筋のさびはどうするの?一はさびに強いステンレスとかチタンで組んでるの?
それとも手間かけて錆びを完全に落としてから家建てるかな。
「コンクリート名人養成講座」に次ぎの記述があります。
・・鉄筋がさびた場合に心配なことは二つある。一つは鉄筋がコンクリートと一体になって、鉄筋コンクリートとして機能できるか。もう一つは、所要の耐荷力を確保できるかである。
多少のさびが発生している程度であれば問題ないが、浮きさびが生じた鉄筋は使用してはいけない。そこに応力が集中して構造物全体の耐荷力を低下させるだけでなく、鉄筋の腐食を促進させる原因にもなるからだ。
通常の場合は、さびを布などで拭き取れば、問題はない。組み立て後にはさびを落とすのが実質的に難しいので、雨よけの覆いを設けるなどしてさびを防ぐよう配慮しよう。

近所の現場では大雨の中インド人が鉄筋組んでいたぞ。そのまま2、3日放置して真っ赤になった上から田植えしていたが...。

今の鉄筋はさびないよ。
安物でもな。

住宅を建てるのには、いろいろな業者が携わって建てます。
　大工さん、瓦屋さん、板金屋さん、電気屋さん、水道屋さん・・・・・などなど、メーカーも含めて約４０業者が係わっているのです。その中で実際に現場に係わる業者は必ず国・県などに業者の登録がなされています。しかし、住宅建築業者の中で基礎工事屋さんだけに業者登録制度がないのです。ですから、基礎工事は誰が工事をしても良いのです。住宅の一番重要な部分において基礎工事業という業種が無いって不思議な話です。国に登録制度が無く、誰が基礎工事をしてもいいのですから、基礎に関する欠陥住宅が減りません。

鉄筋工事の専門用語に「　かぶり　」という言葉があります。「　かぶり　」とは、コンクリートの表面からどの位置に鉄筋があるか、という距離の事です。つまり、型枠を組み立てた時に鉄筋が型枠から何センチ離れているか、という事です。「　かぶり　」の幅は、規定によって定められています。土に接する部分は６０ミリです。しかし、木造住宅において布基礎（立ち上がり部分）は４０ミリとなっています。この幅がないと、コンクリートに水が染みこんできて鉄筋がコンクリートの中で錆びる事になってしまいます。更に錆によりコンクリートが割れる事態になります。「　かぶり　」という言葉も知らないで基礎工事をしている基礎工事屋さんが大変多いのです。住宅を建てる元請けさんでも知らない方が多いのが現状です。

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鉄筋が錆びるほどのんびり工期だったら金利負担ですぐ潰れる
被り厚不足で問題なのは中性化の影響が早くあらわれる事

＞コンクリートに水が染みこんできて
だったら厚くしても無駄　ダムに水が貯まりませんよ

混乱するから本読んで専門家気取りの書き込みは止めてもらえませんか？

コンクリートを打設するまえの鉄筋のさびは「酸化」によるものですが
コンクリートは打設後、強アルカリとなるので、鉄筋のさびは中和され
問題になることはないそうです。問題になるのは、コンクリートが中性化
（空気中の2酸化炭素や酸性雨などにより）した後やひび割れして水がしみ込んで
さびた場合で、鉄筋がさびると膨張しコンクリートが割れる場合だそうです。
コンクリート表面は4時間位で固化するので、その後水がプールにように溜まった
方が、これからの季節はコンクリートをゆっくり乾燥させることができ、
400さんの言われるように、まさに理想的で強度がでるそうです。夏場の雨は恵みの雨。
私も、水を張って施工させるつもりです。

鉄筋に錆止めや　403さんのようなステンレスや
チタンなんて無いでしょう（笑）。コンクリートとの
接着が悪くなるそうです。ですから異形鉄筋使うんでしょうし。
それよりも、くず鉄などを再生した、再生筋を使われないよう
注意したほうが良いそうです。（強度が落ちる）

なんか最近話がそれてませんか…
そういえば、一の基礎幅って実測いくつなのかな？

社員の方、今年の秋上場予定でしたがどうですか。
強度不足で延期でしょうか。
ここのカキコを読むとすばらしい会社のようですね。

大変驚いたのが、『地盤』の造りの悪さです。外構工事の際には、大量の産業廃棄物（建築廃材）が地中より出てきました。そもそも、田んぼを埋め立て、地盤改良（柱状改良）を施した土地ですが、地表近くまで、大ぶりな産業廃棄物が出てくるとなると、地中の環境は劣悪きわまりない！長い年数にかけては地盤沈下なども充分あり得る話かと思います。『更地』の状態で契約したものの、まさか土中にあのような産業廃棄物が埋まっているとは、思いもよりませんでした。（※表面だけはきれいな土が入っていましたので。）
土壌汚染など、環境への配慮には疑いがあります。
（出てきた産業廃棄物：空き缶、電気コード、塩ビパイプゴミ、アスファルト、コンクリート塊、etc・・・）
旧：飯田建設工業時代に建てたご近所さんのお庭からも沢山のコンクリート塊が出土したそうです。

自分の家も少し気になるとこがあるからみんなに見てもらいたいんだが
画像の乗せ方がわからない
簡単なやり方教えてくれませんか？
携帯で写真とりたいんですが

>413

その為の膿みだしです、誠実さが売りです。
ごっちゃんデス！

＞そういえば、一の基礎幅って実測いくつなのかな？

今年の２月以降の物件に関しては１５０ｍｍです。

一建設は昭和42年, 飯田建設工業有限会社設立 資本金 100万円 本社 東京都保谷市富士町. 昭和48 年, 飯田建設工業株式会社（前社名）に組織変更 ... 平成 2年, 株式会社飯田建設を併合 資本金12億7811万4千円となる 東京都練馬区石神井町に本社移転 平成15年資本金を9000万円に減らし、一建設として再出発している。営業エリヤは九州、中部、関東、東北と全国規模で業績は2000年6月以降約2万7千棟もの販売している。今回の指摘は筋交いのみとなっているが、他の部分もミスが多くあるはず、建売は現場に目が届かず、瑕疵が発生していると思われる。役所の検査がクリアしてるからといって安心できない。設計者とか設計監理者である「建築士」は飾りであり設計監理の目が行き届かないのが、建売の悲劇なのだ。その原因として記事にも書いてあるが、そのすべての設計が外部発注だという。では社内はどういう監理（設計者の）をしているかは疑問である。住まい造りは大量生産はむつかしく思います。監理者（建築士）による監理が行われないで、責任感のない上、ローコストに走り大量生産に走り営利を追求する自作自演の建売会社及び注文建築の会社には気をつけましょう。

飯田建設時代の家に住んで3年たちます。
階段に2mmほどの隙間が出来てきました。
浴室の引き戸のレールと柱・壁に隙間が出来て浮いてきました。
畳が一部鳴きます。
キッチンの収納扉（上）が金具の不具合で開かなくなり、物が取り出せなくなりました。
まだ一には連絡してません。
連絡したら、無償でやってくれますか？？

相模原市内での購入を検討しています。こちらの方面でのアフターの対応、実際の建物の不具合等ご存知の方がいれば参考までに教えて頂けませんか？

相模原に買いました。住んで2ケ月ですが家は特に問題無いです。隣のうちで障子のすべりが悪いと言う事で連絡したら、すぐに業者の方と現場監督さんが直しに来てました。アフターが悪いなんて良く書いてありますが、そんなこと無いみたいですよ。まだ売れてない現場があるのですが、草むしりに、来たり、デッキブラシで駐車場のコンクリの掃除に来たり、良い感じです。

うちは雨漏りで苦労した。
まだ直ってない。
対応遅い。

でも安かったのであきらめもつく。
賃貸よりはマシ。
売るのを前提に一の家を買うのもアリかと。
ただし、場所だけは良い所を選ぶこと。
変な場所だと人口減少するし、売りにくくなるよ。

２ヶ月では問題でないよ。さすがにね笑。建物は、２年目から、当たり、はずれの差がでてくる。

まあ30年以上住んで住み倒した上で
建物破壊して立て直すなり売るのなら完璧な安さ。

30年　無事に住めれば、問題無いですけど.....

オリジナル商品といいながら、同じパ−ツを使っているところは、系列なのでしょうか？

2ヶ月で、出てくる問題は、初期不良で、簡単に直ることおおいよ。問題は、２年目くらいから、出てくる、知識不足からくる施工不良による問題。なぜ、２年で、保障きれると思う？」

ここ10年じゃん。

今の制度では売主が倒産すれば、アフターはなくなる。(ヒューザーしかり)本来金融機関並の自己資本規制が必要では。厳しい意見かもしれんが日本最大のビルダーとしての資本金がその辺の零細工務店と同等では....。

社主が誰か知ってるのか？
その社主がどういう会社持ってるのか？

よく調べてみｗ

社主は確かにたくさん株式持っていますが、今は連結子会社でもなく事実上別の会社となっているようです。現金化して資金を会社に拠出したり増資を引き受けたりするとは思えないのですが、いかがでしょうか。

三菱自動車の時三菱うんたらはどうした？

ここと三菱うんたらを比べたら三菱うんたらに失礼だろ。
てゆうか、比べられないだろ。

まあ、どこでもいいけど。
一つは銀行が融資する際に保証人として社主や別の会社を用意する必要がある。
一の資産じゃ貸してくれない。ここは社主が保証人になっている。
もう一つは風評的なもの。他が残っているのに救済しないのなら東栄や飯田もダメになる。

このグループは飯田建設工業から社名変更した一建設が中心なんだから。

社主は産業株の1%しかもっておらず時価で5億程。33%以上は森社長が持っているぞ。その上資産に計上されている一の株式は2百万で投資有価証券に計上されていた。下手に救済したら株主代表訴訟の対象になるのでは。

一商事って社主のダミー会社?確かに東栄の大株主。

>>442
横槍すまそだが。
まじでよく調べてみ。

これのことか
↓
1994年 1月 (株)飯田産業、飯田建設工業(株)との資本関係を解消

それとも森氏が創業者の息子とか?

森って、森ビルと関係あるの？

>>443
社主の嫁さんの。
>>442
飯田と東栄の第二位や各社の子会社株主みろ。

飯田建設時代に購入して7年になりますが何か？

床暖房くらい標準装備しないとね。
今時時代遅れ。

>>449
はあ？
建売であれば標準ではついていない会社が多い。

対応が心配で購入に迷いましたが一の担当者の説明を受け安心できました。営業担当者が一級建築士で良い所と悪い所を理解できました。

年間８０００棟も建てているのに、アフターの人数が数人というのには問題あり。少し心配です。購入者ですが、家も出てきました。庭からは、数え切れないガラと植え込みの中からは、ビニール紐・電動用の釘の束。
空き缶。床下からは、お菓子の袋あり。もちろん、ご近所も同様。購入するならば、土地重視に限ります。

私は今不動産屋（仲介）ですが、以前は建物の施工管理をしていた者です。
正直普通の不動産屋の営業がどれだけ家の構造や仕様に関しての知識があるか疑問です。
私も知り合いや同僚で100人以上は不動産屋の知人がいますが、
建物や仕様の知識を持ち合わせているのは、正直5人です。もちろん不動産屋は建設会社では
ないのでしょうがない事だと思いますが、一さんだけではなく建売業をしている会社の営業でも
専門知識には全然うといです。自分の会社しか見ていない人が多いので、比較が出来ていない。
ですから、購入した人も営業も一（売主）もみんな素人ということです。
一番納得したいのであれば、建設会社に勤めている施工管理をしている人や、工務店の親方などの
実際に色々な住宅を作ったことがある人に聞くのが一番わかりやすいと思いますよ。
ちなみに私の見解は、以前の職業柄、自分のお客様には正直仕様は良くないことや、施工も少し
ずさんなことを伝えています。ただしそれだからこそ値段が安いことも伝えています。正直あまり
おすすめはしてませんね。

４５３施工→不動産さん、私もそう思います。うちもまったくの無知で購入しましたが、
いろいろな家の不具合を発見しているうちに、一ではない専門の方と話をしたりして
詳しくなりました。一生物の買い物だけに、多くの物件のスミズミまで、自分の目で
見て購入されることをお勧めします。これ以上、一の物件で被害者を増やしたく
ないと思いまして・・・・・。

それでも増殖してますね一の建物。
飯田系という見方をすれば、東栄、産業、アーネスト、ホークワン、タクトなど
どれだけ増殖すれは気が済むんでしょう。
いつのまにかアイディーホームなんてのも増殖し始めてます。　idhome.co.jp
ＩＤってもちろん飯田の略でしょ。飯田一男ってホント逞しいお方。　

アイディーホーム見ました。いつの間に・・・被害者が倍増しないことを祈ります。

皆さんは新築しか考えていないから大変ですね。一のような安物を買って後不満を溢すよりは中古を買ってリフォームした方がよぼと得だと思いますが。僕も新築を高く買っちゃったが。

４５８匿名サン　そうですね。うちも中古住宅をチラシで見つけ不動産屋に行ったら昨日売却決まりましたと。同じ値段にしますからと、新築の一の物件を購入してしまいました。あとあとこんなことになるとは。
安かろう悪かろうの上に安物買いの銭失い。

>452
ガラは、土地というより、持ってくる土の質で決まるのですよ。
普通、どんな家でもある程度の土を持ってきますが、安い土はそれだけガラが多い、
ということなんです。

なるほど。土までも安物。掘っても掘っても出てきましたよ。５０㌢掘ってあきらめましたけど。
子供がいるから釘は参りました。

そうそう、ガラスも大量に出てきました。

掘ったついでに、長期分解型の化学肥料とか、たい肥とかを入れておけば、
まあ、肥料を撒くためだと、少しだけ妥協できるのではないかと。

でも、ガラスと釘は怖い！　最下級の土としか言いようがない・・

もう、数年も経ちますが、未だに雨が降るとガラスが浮き出てきます。
匿名さん、妥協策有難うございます。

459 さんへ
それは不動産の技です。チラシの中古住宅は売り切れ、新築を同じ価格にしますからと。
要するに一の新築は他社の中古住宅と同じレベルでしょうね。だからトラブルばかりです。
一はトラブルメーカーですかね。

飯田産業、東栄住宅、アーネストワン、ホークワン、タクトホーム・・・

一建設と元は同じなのですか？

４６３サン
そうでしょうね。無知のまま購入してしまいましたもので。４６５サンも購入されたんですよね。
ちなみにどのようなトラブル発生していますか？

３年前に購入した者です。
たしかに内装は安いちぃなって思いましたが、建てる時フローリング、キッチン、洗面、お風呂、外壁、ドア等全部選ばせてくれました。なんで自分の気に入ったように建ててもらったのですが。水周りは申請の件で動かせないといわれたけど畳をフローリングに変更とか間取りとかかえてくれました。手直しはたしかにありましたが、ドアの丁番の調整とかぐらいで自分でしました。私はさいたま市ですが地域によって対応がちがうのでしょうか？特に気になるところは今の所ないのですが....

特に気になるところはないんですね。なるべく気になさって、あちらこちら見てみることも
おすすめします。一さんの物件は当たり外れがあるようなので。

マジ書き込みですがこの間一建設に電話して住宅の性能表示を取得してちゃんと検査をしていますか？と聞いたらしていませんと回答しました。そのかわり検査はしっかりやっていますよといっていました。一建設の社内独自の検査なのでしょうか？

↑マジ？何検査してんだろ。
その代わりの検査はいらないから、
住宅性能表示（設計、建設）をとってほしいな。
今時そこまでけちるか？

>>470、471
そのかわり約10万円掛かりますけど！
更に大手ハウスメーカーが謳ってる耐震等級や耐火等級を具体的に数値で表したものは、
別途料金が掛かりますけど…　無料で保証だなんて有り得ないです。彼らも商売ですから！

施工側の検査なんてあてにならないよ。
社内検査だって同じようなもの。
性能表示だの言ってもしょせん営業トークのようなもの。

盛岡在住です。
先日ネットの住宅情報関連サイトを探っていたら、仙台市内の実家近くに一見かなり掘り出し物と思われる建売物件を発見し、先週末見に行って来ました。
着工直後でしたので、仲介業者に頼んで同じビルダーが建てたという近くの物件を案内してもらったのですが、まず外観を見てかなり気分が萎えてしまい、玄関をくぐったところで、もうそれ以上中を見る気もしなくなってしまいました。
まず全く同仕様の外観、間取りの住宅が２棟並んでいる点。　いくらコストを落とすためとはいえ、外壁材の色くらい変えても良さそうなものです。　これでは酔って帰った時、マジで隣家のドアを
叩いてしまいかねませんよ。
玄関を開けてまたびっくり。　玄関ホールの狭いこと、廊下の狭いこと。
その場で帰りたくなってしまいましたが、さすがに仲介業者の営業マンの手前そんなことは出来るわけも無く、仕方が無く各部屋を見て回り説明を受けました。
営業マンから聞いたのは、ビルダーは一建設という国内一の販売戸数を誇る会社であること。
そして数をこなすことにより資材の大量発注、効率利用が可能となり、他のビルダーと比べて安く供給出来るということでした。
まぁ私のようなズブの素人に家の良し悪しは判りませんが、とにかく思ったのは「こんな夢の無い家には住みたくない」ということに尽きます。
とにかく余裕が無いんですよ。　間取りに。
建築資材が安っぽいのは大して気にならないですが、圧迫感がある間取りというか...。
コスト効率を追求するとあんな家になるんでしょうね、きっと。
もしかして首都圏にお住まいの方々なら、予算が...と割り切ってあんな家でも暮らせるのでしょうが、田舎育ちの私にはちょっと辛抱たまりませんわ。
同じ安物買いなら騙されたと思ってタマホームにしちゃおうかな。
モデルハウス見だけですけど、とりあえずまだ夢は見れますもん。

>>474
部材はともかくとして、東京圏では一建設に限らずあたりまえの間取り。
「あんな家」で悪かったね。どうせウサギ小屋ですよ（怒）

＞建築資材が安っぽいのは大して気にならないですが、圧迫感がある間取りというか...。
コスト効率を追求するとあんな家になるんでしょうね、きっと。
もしかして首都圏にお住まいの方々なら、予算が...と割り切ってあんな家でも暮らせるのでしょう
が、田舎育ちの私にはちょっと辛抱たまりませんわ。

安っぽくて申し訳ありませんね。
首都圏の土地は田舎と違ってとても高く、家を買うのに苦労するんですよ。
そんな思いして住んでる訳ですよ。

田舎なら土地より建物のほうが高いけど
首都圏なんかじゃ土地のほうが高くてもしょうがない状況！

最初から建売なんて見なきゃいいじゃん

>475さん
>476さん
お怒りごもっとも。
配慮に欠けたカキコで済みませんm(__)m
何も一建設を晒そうとかそんな意図はなかったんですけど、
田舎モンの私には、ある意味合理的な割り切りで作られた
一さんの建売にびっくりしちゃったんス。
首都圏在住の方々のご苦労は重々解ってるつもりですけど、
改めて大変だなぁと思った次第でした。
ご勘弁を。

突然ですが、福岡に進出している一建設ですが、検討している最中で　検討し直さないといけないような気持ちになってきました。確かに玄関は狭いし廊下も広くはないですが、首都圏では当たり前ですよね？

玄関、廊下は、今の一の新築は変わらずに狭いんですね。
先々のことを考えて、ご購入されたほうが良いと思います。
立地場所が良いのならば、まだ救われますが、値段だけで決められるのは
やめたほうが良いと思いますよ。

え、一って、岩手や福岡に、東京仕様に近い状態で進出してるの？？！

そりゃ、会社経営的にも要注意だ。売れるわけが無い。
474さんの意見は、ある意味、地方都市在住の方の見本のような意見。

それにしても・・
地方は建物の坪単価が首都圏に比べて低いけれど、それは人件費に
由来する面が強い。一が地方都市でやっていくには、その地場で
更に低い人件費で大工を雇うことになるけれど、そうなると、
ホントに質の低い仕事になる可能性が強い。
ますます怖いな。

地方出身、現首都圏住まいの独り言でした。

４７９さんの言うとおり、先々の欠陥が見つかった時の経費なんか考えても先々の事と値段だけで判断は止めたほうがいいと言う意見ありがとうございます。
福岡はやっぱり坪単価が安い所もあり土地だけの物件は無く戸建になってしまいます。そうなると一建設や系列会社が土地を買い占めて一般人には無い結果に。どれを信じて良いのか考えてしまいす。

一物件は、当たりハズレがあるんですよ。ちなみにうちは後者かな。
当りにせよ、玄関や廊下が狭い場合、万が一、老後や車椅子生活に
なった場合は、どうかなど・・・まあ、改装などありますが・・
うちはそれも考慮して決めましたが、ハズレだったようです。
まずは、焦らずお決めになるのが一番かと思います。
快適な生活を送る為にも（＾＾）
おせっかいだったら、ごめんなさい。

>>482
廊下幅は都市部では当たり前のサイズだが。

そうですね。当たり前を変えられる工務店があるような気がします。
あくまで、希望ですが・・・。

>>484
工務店でもそれは難しい。
なんせ敷地３０坪で、廊下広く取ったら、居室が狭くなるだろ。

契約前にココを見て不安になりましたが、先日契約しました。自分の予算・返済計画・立地・間取りがちょうど良かったからね！
大手建築会社の友人に見てもらい評価してもらったけど、施工はありえないレベルだが、価格なりという意見でした。（住むのに最低限はクリアしてるレベル）

初めての書き込みですが、購入前の同じ心境の方が絶対にいると思うのであえて書きます。
たしかに建物は安物です。立地条件が合わない方は、絶対購入するべきではないと思います。でもそうでない方は、地震で潰れたら仕方ない！最低限は保障がある！中古買うよりいい！そんな気持ちで購入したらいかがですか？不動産購入は無理をしたり、他人の意見に流されるより、予算も含め現時点の自分のスタイルにあったのが一番でしょ？男なら２件目・３件目狙おうぜ！

反論はあると思いますが、以後この掲示板は見ないので勝手にどうぞ！

そうですね。最終的に決めるのは自分ですから。

殆どの家は柱の間隔が９１０ｍｍの尺モジュールで造られているので廊下のや階段の幅なんて殆ど一緒。
１０００ｍｍのメーターモジュールで建てれば廊下も階段も少しは広くなるけど
同じ敷地なら部屋が狭くなるね。

準耐火構造なんかなら壁のボードも厚いし、収まり方も違うからかなり狭くなるよ。

我が家も一のハズレ物件だけど、ここで文句を言う気にはならないね。
一だけの問題じゃなくて建築業界全体の問題だし、他の工務店の物件でも同じような物はいくらでもある。

９００ｍｍモジュールが関東圏では使われていませんか？
ますます、狭いです。　ＯＴＬ

485.488サン　　認識不足で書き込みごめんなさい。
うちは、車椅子でも玄関から入ってまっすぐ廊下につながる和室に入れる
間取りだったので・・・。
雨漏りはするわ・・・早く何とかして欲しい。

どういうところがハズレだったのか？具体的に書いて頂けると参考になります。一建設の戸建は福岡では購入が遅い気もします。価格的には相当低価で資金面ではいい物件だと思いますが、メンテナンスがどう？なのか？とか気になります。無理をして土地を購入し上ものを建てたとしても当たりハズレはあるだろうし・・・当たりだったと実感できる物ってないんじゃないでしょうか？雨漏りはどこから？

雨漏りの原因は、ベランダ手すりの施工不良によるものでした。
現在のベランダの手すりは、ウチが前に使っていたものとは、違うと思います。
しかし、１階の雨漏りのした和室はシミだらけ。鴨居もカビ。筋交いにもカビ。断熱材もカビ。
おかげで、その前に置いてあった子供の雑貨を入れてあったカラーボックスは、淵と裏側は見事に青カビでした。拭いても拭いても発生するし、毎朝かび臭いので、処分しました。
こんなもんでハズレとは、言いません。
しかし、ウチも今、戦い途中なのでケロロサン、ここまでで勘弁させてください。
ここは、もうしばらく見ません。信じるか信じないかは、お好きにどうぞ。

492さん、書いていただいてありがとうございます。すみません。昔の職人気質な方の施行なら、問題もおこらないのに。なるべく早くに戦いが終了になるように願ってます。

一瞬でも迷ったら買うな。これはどのメーカでも同じ。

いや、一は買うな、が正しい。
地方なら地元業者の単価が安めなので上物の価格差は縮まるから、なおさら。
関東仕様とサービスのまんまだと、地方の人は絶対不満が出るよ。

一の問題発生した時の窓口が第３社機関になったと聞きました。

>>497
問題とはどういった類のどの程度のものを言うのでしょうか？
メンテ受付窓口とかは変らないんですよね？

福岡なんですが、自分の予算で新築建売を紹介してもらうと、殆どが一建設の物件となりました。
福岡には最近進出して来たらしく、一建設が施工した古い物件を探す事が出来ず、数年経ったらどの様な状態になるのか確認出来ません。

私は素人ですが、建築中の物件を見るとたしかに柱や梁に集積材を使っており、やはりコストダウンをしている家だなぁ・・・と思いました。

内装や家のデザインに特別な思い入れも無く、コストダウンしている家でも
家が傾いたり、雨漏りがしたりしなければ別に良いのですが、
一の物件はそんな最低条件も厳しいのでしょうか？

不具合の生じている方は写真をどこかにUPして頂けると助かります。

一般的に集成材を使うことは悪くない。大手ハウスメーカーでも採用している。
もう一度勉強し直した方がいい。
一建設は部材が悪いのではなく、施工不良。
このスレを最初から読めばわかるでしょ。

勉強不足もあるかもしれないけど、
確かに福岡の物件は私もそうですが、新築戸建物件は一が殆どです。違うのもあるかもしれませんが。。。？　家が傾いたり雨漏りは住んで見ないとわからない状況。
問題も一の営業に聞いても、3社機関の一点張りで不信感もちました。

じゃあ購入やめれば。
よく探せば安売りのＨＭがあるよ。

というか、地方都市では、信頼できる地元の工務店で建てるのが一番だと思う。
そういった所は、広告なんかほとんど出さないから、広告の多い一が目立って
見えるだけなのでは？
良い土地を一がまとめて買ってしまったということもあるかもしれんが、
そうならば、時間をかければ他の良い土地が出てくると思います。
福岡は、ちょっと住んだことがあるけれど、夏暑く、秋は台風、冬は雪が降ると、
気象的には意外に厳しいところなので、安いことだけが売りの家は、後で後悔すると思う。
それに、一が地方に進出して、きちんと採算ベースにのるのか、はっきり不安。
数年経って撤退されたらどーする？
一は最初数年は良くても、５年後、１０年後の状態が不安なのに、でもその時に
一は居ない〜・・・　って、イヤでしょ？

>>496
一、大丈夫なんでしょうか？
計画倒産なんてなんなきゃ良いけど。
心配です。

一建設が存在していても、いなくても一緒かも。　アフターが無いんだから！
例えば、室内のドアのノブ一つも直せないらしい。３ヶ月で取れ始める・・・。
これって、一の責任ではないよ。ノブメーカが悪いと思う。
でも、アフターが無いから、対策できず。専門部署ないと、いい物は作れません。
（まあ、この位は自分で直しますが。家の安さに比べたら、たいした費用で無いので。）

皆さんでご存知でしたら教えて下さい。
建売購入すると、標準メンテナンス計画書みたいな物を貰うのでしょうか？

>>505
>ノブメーカが悪いと思う。
それは違うぞ。ノブそのものは正常。
ノブの取り付けは現場作業員か、搬入業者の責任。
よって、施工不良ということだ。

>>505
しかし、ドアノブが３ヶ月で取れるとは・・・。
どこの工務店でも。あまり聞かない施工不良。
一、ならではで、びっくり。

>>507
いや、現場で組み立てる方式なら良く聞く話だよ。
取れるというか緩くなる。

一はこの福岡台風で新築の物件のシャッターが飛んでた。狙っていた物件なので残念・・・
施行業者が悪いのかどうかはわかりませんが、一は諦め長い目で見てＨＭで検討して見ます。

>>508
そうなんですね。しっかり取り付けていないってことなんですね。
大工さんですか？

>>509
施工不良ですな。

こんにちは、初レスの大工です。自分は一建設もアーネストワンもタクトホームもフォークワンも飯田一夫さん関係の仕事はほとんどやってます。はっきり言ってロクな建売ではないですよ。すべての材木・建材に全業者の単価が安すぎます。安いうえに工期が短いからまともな仕事などできませんしできる分けがありません。それが証拠に飯田の建売を買った大工や職人、業者など聞いた事がありません。自分も建売を買いましたが、飯田関係ではないし。でも中には売れ残りを無理やり買わされた業者もいますが・・・。

本当に大工か？
粗悪品が事実なら、不良製品濫発の片棒を担いでいることになるな。
いくら生活のためとはいえ、恥を知れよ。

ほんとにそう思う。同感。　仕事やめて欲しい。

大工だよ。飯田の建売はどう考えたって販売価格が安いでしょ？安けりゃ安いなりの仕事しかできないし、工期が厳しければそれなりの仕事しかできない。だって仕事を振り返る時間がないもん。什器もそうだよ。みんなオリジナル製品って書いてあるけど、そんなの安いのをメーカーに特別に作らせてるだけ。でも飯田関係の仕事はもう辞めたよ。一応これでも大工としてのプライドがあるからね、あんな仕事を何年もやってたら腕が鈍るよ。

追加ね、飯田関係の大工の手間賃て８０万だよ。普通の会社の半分も出てないんだよ。みんな知らないでしょ？材料も最低だしね。そんな安い手間と悪い材料でいい家が建つわけないじゃん。もし今、飯田関係の建売を買おうと思っている人がいるなら止めたほうがいいと思うよ。飯田産業も一もアーネストワンも東栄もタクトもフォークワンもIDホームも。

>>513さん
一応ね、恥はあるんですよ。できれば　あんな腐った会社やりたくないよ、お金には汚いし現場監督は＊＊だし。

部材が最低？
小僧に何がわかるんだ。建売で一般的に使っているものだ。
おい、おまえ、いい加減のこと書くな。自分の腕がへたなことを棚に上げて
何いっているんだ？
どうせ、私怨だろ。

受注物件やったとしても、施主とはまともに話せなかったでしょう？
恥はあっても、技術・人望の無さを一のせいにしている。
まあ、一の現場監督もどこを向いて話しているか分からない人多いけどね。

>>518
あんな最低な12×13にねじ曲がった間柱を使わせるところなんて他の建売会社にはないよ。構造体は普通でも、節やあて木ばっかりの垂木にびしょ濡れのKD材だよ。一が材木屋への単価を落としてるか腐った様な材料しか持ってこないもん。それに飯田系に大工の腕は関係ないよ。速さが勝負だから。

>>520
あんたの負けだよ。決め付けすぎ。そうやって悪態ばかりついたって
人生良いこと起きないぜ。
ついでに２ちゃんねるのアイダスレの荒しは大工だろ？
おまいら、いい死に方せんぞ。

言い忘れた、飯田や一や東栄のスレも大概は大工が荒らしているんだろ？

>>520
そんな粗悪品が本当なら、おまえら粗悪品を販売した罪で一建設と同罪だぞ。
正体探って、ぬっころす！

そうだね、オレの負けだね。でも良い材木屋の良い材料にあたれば良いと思うよ。結局は材木屋しだいだから・・・

>>524
手抜きしたかどうか自分でわかるだろ。
もし手抜きしたなら、詫びろ。でも恨んでやる。ぬっころしてやる。

残念ながら手抜きはしてないのよ。今の建物に手の抜ける様な難しい仕事はないから。でも材木屋は手抜きしてるかな？飯田関係の建物を買った人皆さん　何かクレームがあったら営業にガンガン文句言って下さい。でないと、この会社の体質は変わらないと思うから。では　皆さんさようなら。

>>526
たぶん手抜きしたな。部材の品質よりも圧倒的に施工不良が多いぞ。

ボロが段々、出てきましたね。
やはり、飯田系列は、会社自体駄目なんですね。
これから、文句ガンガン言って会社の体質が変わるのでしょうか？
実際、所長クラスの方は、会社も改善されてきていますなんて、
言っていたけど、どこが変わったんだか？
一建設の2チャンネルも最悪ですね。
書き込みは、おそらく社員。その程度の社員しかいない会社の
物件を購入してしまった自分が情けない。

当方名古屋ですが昨日初めてここの建売を見てきました。
自分の正直な感想としては「まぁ、建売だからね」という許容範囲内でした。
確かに外観・内装もよく見れば安っぽいですが、価格が価格ですから私は
割り切れると思いました。
正直、一番大事な構造面とかは詳しくないからよくわかりませんがｗ

財務を拝見いたしました。
まぁ、3年後・・・
まぁ、そんな感じです

>>520さん
材木は、残念ですがホントそのとおりですね。

アーネストワンもかなりひどいようですね。
建替え物件まであるとは。
一は、建替えまでされた方は、いらっしゃらないのでしょうか？
正直、建売は見えない部分がかなりヤバイ。と思う。

>>529
ヲイヲイ、そこが一番重要ちゃうんかと小一時間(ry
ここは安すぎて怖いよ。
それともここが普通で他HMが高すぎってかｗ

大工の手抜きというか無知な大工ばかりってことですよ。
自分の無知さを棚に上げ、今までやってきた事が正しいと思ってる。
そのくせ、ろくな仕事が出来ないくせに賃金が安いとぬかしてる。

一グループの問題じゃなく建築全体の問題だよ。

我が家も建て替えまでいかないけど、いろりろと手直ししているよ。
ろくな仕事できないくせに偉そうに来る大工も居るからそんなやつには工事させないけどね。

>>534さん
そうですね。
仕事のできる大工さんならば、しっかり建てて、それなりの報酬をもらうでしょう。
一にいる大工さんは、技術的に未熟なんでしょう。
そうでなければ、リビングと和室の高さ調整に小さな木材入れて、高さ合わすなんてしないでしょう。
プライドがない方が、施工しているんだと、購入して痛感しましたね。

はじめの社員ははじめの家に住んでいるのでしょうか？

>535
>そうでなければ、リビングと和室の高さ調整に小さな木材入れて、高さ合わすなんてしないでしょう
工法によっては（剛床or根太？）ありえるのではないかなあ？
和室の場合は畳分厚みがあるので、その調整はどこかでは必要ですよね。
もっとも、上記の書き込みでは判断できませんが

>>537
可能性ありの工法なんですね。
後日、調査会社が来ますので、報告します。

いいじゃん、安いんだから。

>>539
購入者ですか？社員？

>537
おいおい、その工法は「手抜き」または「欠陥」って言う工法だよ。
土台部分に寸法合わない材料使って小さな材木はさんでごまかすって、
手抜き、欠陥の代表例だぞ。

>>547
そうなんですか。535です。
やはり欠陥なんですか。一建設の方は、こういう工法あるんですって
いってましたよ。ここの大工さん、丁寧にやってくれてますなんて言ってくれましたよ。

>542
どこかに写真をアップしたら、正解が解ると思われ。

＞リビングと和室の高さ調整に小さな木材入れて、高さ合わすなんてしないでしょう

この文面ではどの位置に使われているかわかりませんね。
一は根太レス工法なので小さな木片を入れる部分が思いつきませんが。

単純にリビングと和室の境の敷居の下に挟んでいる物ではないでしょうか？

画像があればハッキリすると思いますが。

今日申し込みした物件の内見で営業さんとお話しました
２階のフローリングが全体的に山なりになっていてボールが転がっていたので
これ直してもらえますか？と聞いたらすぐ直しますとのこと
直してくれるのはいいのですが、ボコボコのフローリングって結構ある話なんですかね？

結構ないと思います。

今まで聞いたことありません。

>>545さん
ありえない話だと思います。
一のすぐ直しますというのは、ちょっと引っかかります。
きちんと全部剥がして貰って、確認した方が良いと思います。
普通の工務店ならそんな物件をお客様に見せないはず。
水平も取れない大工さんの施工に疑問を感じます。
２階のフローリングが、そのような状態で家全体がちょっと心配です。

＞一の３階建ては大丈夫ですか？・・・・

これは一だけではありませんが危険ですね。

首都圏などでは狭い土地に居住スペースを多く取るために３階建てを建ててますね。
間取りなどによりますが、一般的に北側に駐車場と玄関や南側は大きな掃き出し窓になってます。
南北の壁の量が少なくてバランスが悪いですね。

書き忘れましたが

３階建ては２階建てに比べて多くの部分が異なります。
構造的や防火的にです。
２階建てしかやったことのないような大工が３階を造る場合は問題外でしょう。
一だけではありませんよ。

一は、２階建てだけでも、すごく不具合と欠陥あるのに、
３階建てとは・・・すごく不安。

家の周りには、一の階建てを見たことがないので、見てみたい。

今日初めて物件見ました
みなさんの言うとおり雑な感じでしたけど
ひどいのは押入れとか屋根裏とか普段見えないところ・・・
いくら見えないからってここまで雑に作るか・・？？？
小学生の工作かと思った

>>554
木骨３階建ては強度上は大丈夫ですが
やはり大風の時とか揺れます。

＞よく３階建てはちゃんと構造計算がされて安心だと言う人もいますが
その構造計算が、必要なスペックに足りてないという事も実際あります。
構造計算されてるからとそこで安心せず、出来れば第三者機関に検証して
もらうのがベスト。

木造なんだから床や壁に狂いがくるのは当たり前じゃん。それがイヤなら軽量鉄骨でもRCの家でも買えばいいじゃん。

>>557
いや、建てた当初から狂いが生じているのはどうかと思うぞ（ｗ

>>559
いくら安くとも、建てた当初から狂いが生じているのはどうかと思うぞ（ｗ

だまされたと思って中古買えって
ほんとに中古のほうがましだから

一、アーネスト、飯田などはあまり建物が良くないけども、ほとんどの物件が相場よりも安く、住むだけなら問題ないと、いつもお客様には正直に話してます。
それでも予算に余裕がない人は、同じ金額なら中古より新築を選ばれるんですよね。
一応１０年保証は付いてますし。もし自分が家を買う時に中古と新築が同じ値段だったら、絶対に新築を選びますしね。それに、最近ではだいぶまともになってきたというのもありますが。
クレーム対応も何だかんだでやってくれますよ。

支店によるね。うちの取引が多い支店は良いですよ！
ちょっと遅いけど。

>>566
そうですね。うちも、クレームは、仲介なんて通さず直接一に連絡。
だって、仲介って、売っておしまいって思っていたから、はじめから
頭にない。そういえば、動かない仲介もいて、もめたなんて聞いたなあ。
一の新築買うならば、中古で立地の良いとこを買う方が断然良いと思う。

559へ
安いから我慢しなってマジかよ。安いのは安い材料、安い土地だからじゃないの？

土地は意外と立地良し。

>>569
たしかにこれは言えると思う。私が見る限り、我が家の近辺に建つ一建設の分譲地
には、「これはちょっと…」という様な立地（道路付け・周囲の環境など）のところ
はほとんど無い。
まあ、立地のよしあしというのは個々人の好みで判断が分かれるからなんとも
言えないけど。

欠陥ランキング
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

562さん、565さんへ
仲介業者は売り買い仲介とトラブル解決の仲介を両方しないといけないよ。
契約書を交わしているじゃない？
仲介だけではいらんよ。無責任の仲介業者だね。

耐力壁は具体的にはどのように設定されていますか？
１階ｘ方向、ｙ方向、２・３階ｘ方向、ｙ方向ごとに、ｍ（耐力壁）／ｍ（全体）とか

>>573
難しい質問ですね。
建売を購入してしまうと、わけがわかりません。
しかも、立地が良かったり、安いと言うので
購入される方もいらっしゃるので、建築関係に
詳しい方は、購入されないと思います。
飯田グループの物件購入は、事前調査が必要な
物件だと思います。アーネストワンも筋交い
不足が発表されたようですが、氷山の一角にしか
思えません。

名古屋ですが最近大変人気なようですね

↑欠陥でクレーム処理が大人気なんですか？

↑欠陥だらけで、クレーム処理が大人気ってことですか？

建売って、本当に大丈夫なんでしょうか？
一建設じゃないと断っておくけど、今日、３階建ての基礎を見てきました。
一階の駐車場部分になる側面部分は、窓枠の関係か１ｍと残り３ｍくらいで
分断されていました。　その１ｍの方の土台の両端には当然の様に、
３階まで柱が立って（通し柱ではなく、分断していますが。）、
外側には土台を止めるボルトは入っていましたが、反対側にはなにも・・・。
それが２棟とも同じ。３０ｃｍ向こうにはコンクリからの金具が邪魔だからと、
折り曲げられていました。
こんな施工ってありでしょうか？　修正しないの？
誰もチェックしないのは、一建設だけではないね。　これは普通？

＞５７１
欠陥件数／着工戸数で表した方が正確なランキングだね。

購入された方のほとんどはこちらを見ていないのではないでしょうか。
何か、不具合が生じてから調べ始めココに出会うのではないかな〜。
購入前にココに出会いたかったです。
きちんと造ってもらいたいです。
いくら安いからって最低限生活に支障がないよう造る会社になってもらいたいものです。

雨どいはずれたぞー
今週中に直すってのんきだなあ

＞５７４
私は飯田系の会社で施工管理してましたが、確かに筋交いや必要な金物の不足は見られました。
これは担当する監督のミスですが、そういう体制をしいている会社にも問題があると思います。
ただ薄利多売の建売の場合、必然的に一人が担当する物件数が多くなってしまうのでしょうね。
どの監督もジレンマを抱えながら仕事していると思いますよ。
私もそうでしたから…。

はじめまして！はじめて参加させていただきます。皆様よろしくお願いします。さて、近所に一建設の分譲販売があり、見学をしてきました。購入を考えているのですが、皆様どう思われますか？小さなことでもいいので参考に聞かせてください。場所は市街化調整区域「駅から徒歩１６分」土地：４７坪、日当たり良好です。

一建設の物件は土地に価値がなければ意味無いよ。
なせ市街化調整を選んだの？
立地はどう？
単に安いだけでは飛びつかないほうがいい。
後年、売りたくても市街化調整なら厳しいよ。

返事ありがとうございます。１０棟現場のうち、入居が７棟で、残り３棟あります。完成が９月末で完成後１ヶ月がたっています。土地が広く間取りも悪くないので決めようと思っているところです。決め手は、土地の広さ４７坪、接道市道８ｍ・４ｍの角地です。

続き）車のとおりも少ないのでいいと思います！

NO.584の件で、どなたかアドバイスください。

業者の話だけでなく、
市の都市計画課に行って一応説明を聞いてみたらどうでしょうか？

ＮＯ．５８９さん、アドバイスありがとうございます。
ちなみに、どういうことを聞いたらよいのですか？教えてください！

土地が市街化調整区域ならば、私はパスです。
角地の魅力はわかります。
残り３棟とのことですが焦らずに色々な箇所を見てから購入を決められた方が良いと思います。
もちろん、アフターもきちんと確認して。

ＮＯ．５９１さん：意見ありがとうございます。
私としては、この1年間にさまざまな物件を見てきたつもりで、今回の物件にたどり着きました。
地元駅で徒歩圏内でありますので「街化調整区域でもいいのかな」と思っています。
周りには畑があり、土のにおいがして、懐かしいです。
指摘のとおり、アフターもきちんと確認してみます。
建物に関しての意見をお願いします。

一年間、色々な物件を見られてこられたんですね。
一建設の２チャンのスレをご覧になられていますか？
建物に関しては、こちらの全スレをご覧になれば参考になるのではないでしょうか。

ＮＯ．５９３さん：ありがとうございます。
このスレを見て、参考になりました。悪い意見が多いのは確かですね。（中には、批判がないかたもいます）建売業者は、どこでも似たようなものではないですかね！注文住宅とはちがい、価格が安いですからね！

アフターなんて無いよ。
設計確認書もとりあえずものだけ。
アフターの計画書を貰ったら教えてね。

市街化調整先日買いましたよ〜埼玉県内、池袋から37分駅歩10分程度の道の向こうは市街化区域の場所でちょうど境目ですね。
駅近の割に市街化調整ってこともあって近くの民家は坪40万（周りの市街化区域は50万以上するが）で売りに出されたらだいたい坪30万〜35万で売れるみたいです。
また、徒歩2分のこれまた市街化調整区域内に東栄住宅の建売がありそちらは3380万円（東道路47坪）日当たりイマイチ。一建設は2680万円（北道路60坪）日当たり良。←東上線は安い
でしたよ〜〜東栄の営業には「住宅評価書（？）」もあるし一の物件で大丈夫なんですか？なんて言われたけど、一建設だから地震ですぐ倒れるわけじゃないし東栄程度の建売で一建設よりも700円も高く買うなんてこと考えられなかったんで一の物件を契約しましたよ。
市街化調整がうんぬんって言ってる人は○んまとか埼玉でも冬になると車の窓が凍っちゃう地域の人達じゃないかな？？友達の不動産関係の人にも相談したし間違いないと思うけど。
↓市街化調整区域のメリットデメリット
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20051118A/index.ht...

上の補足ですが。。。
当該市内の市街化調整区域の場合、分譲住宅は60坪以上でないと建築許可がおりません。
東栄の建売は47坪ですが既存宅地（前は古屋があったため）60坪以下でも新築出来たようです。
ちなみに購入後の立替・転売は市役所にて可能と言われました。
都市ガス・本下水・公道5ｍ・駅歩10分・60坪・・・・・似たような場所で市街化区域だったらたった30坪の建売でも3000万以上しますよ。これでもやめた方がいいと言う人がいたら理由を教えて下さい。

別に良いですけど・・・。　でも、なんだか家の問題より
費用だけなんですね。　造りがおかしくないかどうか、
ちゃんとお金を掛けてでも調査しましたか？
まあ、このような事言っても契約してしまったら負けですね。
また、今更ここに書き込む必要性は無いのでは？
（いや、喜びの絶頂でこのような事を言うのもなんですが）
何か契約前に確認しなければいけない内容は確認しましたか？
地質調査書くらい貰いました？　アフターの計画書などは？
購入者が頑張って要求しないと、一建設は良くなりませんよ。

造りもなにも基礎作る途中で全戸売り切れましたからまだ上棟したばっかですよ。
地質調査書などなどはいろいろもらいましたよ。アフターの計画書はないね。だって当たり外れが大きいんでしょ？そりゃ〜計画出来ないじゃないか。
費用の問題だと言うけど費用で買うのが一建設なんだってみんな言ってるじゃない？
造りがおかしくないかどうか金かけてでも調査する人間は一建設の物件なんか買わないから（笑）
何か契約前に確認しなければいけない内容って何でしょう？
ひとつひとつ答えていきましょうか

>>596
うちも市街化調整ですが、建替えを断念しました。（さいたま市）
あなたの引用しているＨＰの文中にあるように、
住宅ローンで苦労しました。銀行が融資に応じてくれません。
結局自己資金が豊富でない人は、建替えさえもままならないのが現状です。