昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
ダイワと住林と比較するのは無理がある。
住林は除外しましょう。
ダイワはあったかいです！
実家の三井は暖かい
それに比べるとやはり違いますよ
エアコンつけるからあまり変わらないけど
朝の室内温度や電気代がまったく違う
でも、ダイワも悪くはないから満足です
ヘーベルです。（ファインではありません）
ダイワさんじゃなくてすみません＞＜
外気温度が2度で19度でした。
24時間スイッチはONしています。
前日は0時まで床暖房使用していました。
リビング・ダイニング（16畳）キッチン・洗面所・脱衣室・階段に仕切りがない設計なので、暖房効率悪いかも。温熱式の床暖房（温まるまでに時間がかかる）をMAXでONして1時間後に24度でした。
でも、途中で寒気で家中の窓開けてしまったので、大急落していましたが。
私のような昭和的なライフサイクル（窓フルオープンするような）主婦には次世代省エネ対応は関係ないような気も・・・
なんか窓開けないと気持ち悪いし、開けている間に、窓の桟や網戸を掃除すれば、後々ラクですしね。
有名どころのHMで建てれば、それなりに暖かいということだね。
外張断熱効果はありますね。
どこのＨＭもそれなりに、対策を施してるんで暖房さえ入れれば
充分暖かいです。保温効果も期待以上です。
だれか、有名ＨＭ限定！室温比較大会みたいなスレあげてくれんかね。
室温比較なんて、ケースバイケースになるからあんまり参考にならんよ！！
温度計の設置場所もいろいろだから〜
まあ、エアコンでコントロール出来ること（どのＨＭも）はみんな承知してるんで
いいんじゃないの？？
２０３のへーベルさん
２４時間換気をＯＮにしているのに、換気で家中の窓を開けたんですか？
それって、もったいないですよねえ。
２４時間換気があれば、いつもクリーンな空気だと思いますけど・・・。
203です。
やっぱり朝はダーっと外気入れたいんですよね。気持ちが引き締まります。
寝室はお布団整える時にパサパサすれば、ホコリもたちますし。
ただ、これは私の趣味の問題です。（日の光と一緒に朝の空気が入ってくるのって贅沢な感じがします。寒いけれど（笑））
変わってるかしら？
主人も換気好きですが、子供等からは不評です。
もしかして少数派なのかしら？＞＜
No.208 さん
そんな事は２０３は知ってんですよ。
だから、昭和的なライフサイクルだって言ってんでしょ。
当方寒い地域に住んでいますので
暖かい家を3年間探しました
工務店も良い仕事をするところもありますが
大手のみに絞って言いますと
スウェーデン>>ハイム（木造）一条（夢の家）=三井>積水（木造）＝住林
＝ハイム（鉄骨）>>ダイワ（鉄）>トヨタ＝積水（鉄）>へーベル
漏れたメーカーは調べていません
大手ではないのですがFPの家っていうのは凄い性能で
2,8KWのエアコンで30坪まかなえます
いえ 完璧ではないですね
三井で建てましたが
間取り制限があって、壁が邪魔です
ですが吹き抜けがあって各部屋開けっ放しで
24時間快適に暮らせるので満足はしています
もちろん全館空調システムです
友人宅で体感させてもらったのが（宿泊も）
へーベル、ダイワ、セキスイ、ハイム
と鉄骨系が多かったですが
スウェーデンHのお試し宿泊にはびっくりしました
本当に快適です
でも夏が・・・。 メンテが・・。値段が・・・。でした
寒冷地はいろいろ大変だね。
スウェーデンハウスはイマイチ人気がないですね。
宿泊までさせて納得させる販売法には関心させられますが。
まあ、西日本ではあまり必要ないかなと思います。
ＸＥＶＯで充分ですよ！！
夕方帰宅して、室内が冷たかったら厳しいですが、
ＸＥＶＯではそれがありません。
昼間の気温が保留されていて気持ちいいです。
同じトレビュー０６に住んでいますが、結露もないし、ちょっと空調付ければ夏は涼しく冬は暖かくなります。
気密性が高すぎて、逆に室内温度のコントロールが難しいくらいです。（夏寒くなりすぎ、冬暑くなりすぎ）
この掲示板でＸＥＶＯは凄いと書いている人がたまに居ますが、性能的には数値も体感も全然変わらないので、逆に同情したくなりますね。（構造的に見ても大差無いのは一目瞭然ですしね）
トレビューは熱交換式の換気システムじゃなかったと思いますので、２４時間換気を使っていれば室温が下がるのは仕方が無いですし、南東北で2月に10度って、マシな方じゃないですか？
でもトレビューには高耐力壁や親水ナノの外壁が採用されていないから
その点では構造はＸＥＶＯのほうが上な気がする。
（断熱は変わらないかもしれないけど）
内装はトレビューのほうがいいものを使っていたと思う。
でたでたトレビュー。数百の外壁欠け発生放置、笑いました。
ジーボ最高！
ごめんなさい。昔の旧式タイプの話題は困ります。
でもこのスレ主はトレビュー０６について言っていますから、
旧商品の話題も有りでしょう。
トレビューはトレビューで、ＸＥＶＯにない良いところもありますし、
ＸＥＶＯにはＸＥＶＯで、トレビューより良いところもあります。
でも同じダイワハウスの家ですから、そこいらのローコスト工務店の建てる家と違って、
どちらも立派な家だと思います。
同じダイワの施主同士、どちらの商品もけなすことなく話し合えたら良いのでは。
技術は日々進歩してるから同じ家電メーカーでも旧式と製品比較するよね。旧式は新型の比較の対象になりやすく、批判されるよ。仕方ないじゃない。
仲良くする意味はあるの？喧嘩する意味はあるの？旧式を批判すると入居者まで批判することになると考えるのは変。家=人じゃないよ。
旧式に少なからずいい所もあるよ。けど、外壁や断熱性は新型のほうが売り込みポイント。ホームページでも率先して比較セールスしてるよね。
だから、仲良くとか喧嘩とか気になるのなら、この断熱性スレでは旧式さんは黙ってたほうがいいと思います。
たぶん、私は、旧式さんに批判的(アンチ)とおもわれるから。それはイヤ。
旧式に住むとしたらもう中古しかないよ。最近建てた旧式さんは新型と旧式を選べたからいいじゃない？
↑
一人ボ ケ一人ツッコミのガイドラインを越えているので正直ジャマです。
自粛して下さい。
＞断熱性スレでは旧式さんは黙ってたほうがいいと思います。
すごい、何様？
旧式も新型も断熱は変わらないよ。Ｑ値を比較すればわかる。
↑
またアンチXeVoか？
スレ主はトレビュー０６で建てたって言ってるのに
旧式は黙ってろって言うのはどうかな。
Q値とかトレビュー０６とかよくわかりません！
私は実際にＸＥＶＯに住んでいて満足しています。
断熱性はいいですよ。
住んでるけど寒い！
ストーブいれっ放しで寝てます。
北側だけ寒いんだけど、なんでだ？
まあ躯体はどれも基本的に同じだろ、周辺パーツが違うだけ
家電や車の様に同じ名前で1から設計すると言うことはない
数十年マイナーチェンジを繰り返していると言うこと
>226さん
Q値が変わらないと言う事実に触れただけでアンチ扱いする根拠が分かりませんが、何か不都合でもあるのですか？
そもそも戸建を検討する為の情報を取得する掲示板で、ＸＥＶＯ自慢以外は受け付けない人の精神が分かりません。
思っていたとおり暖かい、もっと暖かいと思っていたのに実際は寒い、数値的には全然変わらない、技術的に断熱性能が飛躍的に向上する根拠が分からない、等々あらゆるコメントがあって当たり前でしょう。
ネガティブな意見が受け入れられない方々は、ブログでも始めて仲間を募っては如何でしょうか？
それとも、そういう輩はマイナスイメージは拒絶したい意図でもあるのでしょうかね。
230さんの意見に近いですね。
所詮マイナーチェンジ。
他社や旧製品より飛躍的に性能が向上するほどの仕様変更ではないでしょう。
期待して購入した人は残念ですが、この掲示板での当り散らし方からも現実はその程度と推測できますね。（信じなくて買わなくても他人事ですから、本当に暖かかったらもっと上から目線もしくは無視でしょうね）
断熱はどうかわからないけど、ＸＥＶＯになって耐震強度は向上したね。
高耐力壁のお蔭。それは事実。
それって普通じゃ…!?
ジーボは暖かい。オールドより耐久力もいい。オールドと比べて外壁は綺麗なままだと。営業に聞いてみたらわかりますよ？
家の断熱性能は屋根の雪を見れば分かることもあります。
仙台市内の住宅地ですが、断熱性能で有名な(＝室内の熱が逃げにくい)北州、SWH、セキスイツーユー(グランツーユー)、一条、セルコなんかは、昨日の雪がまだ北側の屋根に残ってます。鉄骨は殆ど残ってません。
各家によって暖房方法や設定温度が違いますから、一概には言えないとは思いますが、そう言う傾向はみてとれます。
我が家のXEVOは雪は溶けました…(-.-;)
うちは年中雪が積もりませんので比較できませんわ！
三井ホームの営業さんに、屋根に雪が残っている写真を見せられたことがある。
寒冷地じゃないのでピンとこなかったけど、断熱の差はそういうところに出るんだ。
（うちもXevoなんで、別にアンチじゃありませんけど・・）
つまりXEVOは雪下ろし不要ということ。素晴らしいじゃないかね、諸君。
雪が落ちれば、鉄骨は冷えない。つまり差がないのでは？
雪が溶けるってことは
熱が屋根から逃げている証拠ってことが言いたいわけですよね？
そんなこと承知の上でのXEVOです
上記のメーカーより暖かいわけがないし
快適性は木造に勝てるはずもありません
そのような比較はやめて欲しいですね
入居しました。寒い寒いって騒ぐからどんなに寒いんだって思っていたら、寒くなかった。
入居しました。暖かい暖かいって説明があったからどんなに暖かいんだって思っていたら、暖かくなかった。
いや〜 勉強になりますね。
鉄骨住宅は木造住宅と比較して寒いんですね。外張りでその辺りは解決してるかと思ってました。知らなかったです。大和さんの営業はそんな話はしてくれませんもんね。
でも、昔の隙間風が入る住宅じゃあるまいし、暖房で十分暖かくなるんですよね。夜寝る時に布団に入っても寒い訳じゃないんでしょう？木造との差も１〜２度くらいかな？
特別な暖かさを求めてＸＥＶＯを買ってないし、耐震性やシロアリ対策や、その他を総合してＸＥＶＯを買ったから、１へぇ〜ぐらい。
いよいよXEVO着工です。たのしみだー！ 毎朝観にいくぞー！
以前住んでた、田舎の大工の建てた家では、隙間風（壁の）が入って寒かったけど、ＸＥＶＯ−Ｅ
になってから高気密、高断熱なんで気温、保温性が全然ちがいます。
期待以上の住み心地です。確かに２階の窓際は気になるけど、これは木造も変わらないのと
ちがうかな。窓ガラスの断熱はどこも同じだろうから。
１日でも早く素敵なおうちで家族と幸せな生活始めたいな。世間に冷たい風が吹いているからこそ、仕事から帰る我が家は優雅にゆったり過ごしたいな。家族の幸せな笑顔で仕事もはかどりそうだ。がんばるぞーおうおう！！
今考えると、うちは営業から暖かいという説明なかったなぁ。寒いと言う説明もなかった。聞かなかったし、間取りが重要だったからね。
普通に生活できれば良いです。でもできあがり楽しみ！ 設計はぴか一です。
快適性に偏った家もどうでしょうかね
XEVOで十分ですよね
どこかのメーカーみたいに全館空調とか
全館床暖とかみたいな生活も憧れますが
XEVOには別の魅力がありますからね
過度の期待も落胆もしないことかな。
雨風を防ぐには、ちょうどいい家だと思います。
にしては値段が高めだけどね・・・
致し方なしかな
この巨大な窓を二重サッシにしたらもっと暖かくなるのかな。
まぁ蓄暖だけで20度だからこのままでも良いのか？うーん。
期待したより寒いというと怒る人がいるので、心配した分暖かいですと答えることにしました。
これなら、暖かいといったダイワじゃなく口コミで寒いといった人のせいになりますよね。
口コミのダイワは ’寒い’は ’怖いね’。
食べ物店の口コミ ’あの店は美味しい’ は大歓迎だけどね。
基本的に木造にくらべ鉄骨は夏暑いし 冬寒いよ
外貼り断熱であってもそれは変わらない
外貼り断熱の鉄骨とそうじゃない鉄骨を比べるなら理解できます
鉄骨の弱い所を補う為の断熱とか気密であり 性能が飛躍的に上がったかのような売り込みを信じちゃ駄目だ
鉄骨や木造 コンクリートなど いいところ 悪い所 考えて 躯体をえらびましょう
木造＞外張り鉄骨＞鉄骨 この順で木造が冬暖かいし、夏涼しいんだね。
へぇ〜 勉強になったよ。
では、木造の安っぽい建売があるでしょ。相場が４０００万ぐらいしてるのに、隣で２７００万ぐらいで販売してる、見るからに怪しそうな建売。
それと比較しても、鉄骨は劣るのでしょうか？
>木造＞外張り鉄骨＞鉄骨 この順で木造が冬暖かいし、夏涼しいんだね。
これが口コミなんだよ〜
怪しい鉄骨の建売ってあるの？地域工務店じゃ鉄骨使わないし。鉄骨＝大手なんじゃないの？
>No.256
怪しいと怪しいは比較できんな。怪しいの程度の差になるじゃろ。
書いている通り、鉄骨＞怪しい建売じゃな。
躯体ではなく断熱の問題じゃ。
だから、自分の家が木造と言うだけで、鉄骨は寒いとか、暑いとかは言わん方がええ。
安もんの建売を買った奴は、勘違いをせんことじゃ。
怪しい鉄骨の家=金沢ブログ
グッドラック！
↑ ↑ ↑
また出た！！ （金沢●●●）
無視！ 無視！ 無視！
例の旧式ブログは誰も参考にしてませんよ
地元の大工が建てた築浅木造アパートは隙間風が入るし寒かったよ。
地元の大工が建てた古い木造の実家も寒かったよ。
それに比べれば断然暖かい。
そりゃそうだ
おんなじようなスレ見たな。
寒いし結露してます。新築なのに
ダイワの家に限らないでしょ？
鉄骨住宅は皆冬は寒いでしょ。あとアルミサッシはどうしても結露しますよね。
樹脂複合サッシですけどね。枠部分が結露してます。なんかがっかりです
サッシ扉のフレームが結露しても外に流れ出るだけだけどサッシ枠の結露は壁内側でも起きていることが考えられる。こっちのが心配です。
結露の原因、ご自身に問題はないでしょうか？
二重ガラスの木サッシ良いですよ、結露しないし断熱性もばっちりです。
特注に成りますが、
２０年住んでいて最近は特に寒いと感じます。
他のハウスメーカーとの比較はできませんが、外部環境によるところが大きいでしょう。
夏涼しくて冬暖かい設計に特化したＨＭ（地下の冷風、ボイラ熱を床下から吸い込む等）は多々ありますのでこちらを参考にされてはいかがでしょう。
私の姉が大和ハウスの「外張り断熱」の家を今年建てました。
初めての冬になるのですが、寒くて寝ていられないそうです。
断熱が売りなはずなのに、断熱が最低とのこと。
外張り断熱ということで、坪単価はかなり高くなったらしいのですが、全然効果ないらしいです。
姉は超後悔しています。
大和ハウスの寒い家。断熱がだめだから夏は暑いんでしょうね。
ちょっと要望する度に値段が上がっていき、最終的には当初の見積もりから数百万円上がったようですし・・・
何にしても鉄骨が寒いのは常識。ダイワに限った話じゃない。
鉄骨系が木造系より多少は断熱性が落ちるとは言っても『寒くて寝れない』というレベルではない。
極度の冷え性なのか、寝室を無暖房で過ごそうとしているのか…
とりあえず、質の良い厚手の毛布を一枚追加すれば解決（笑
あと、追加要望に金がかかるのは当然。
数百万も追加金額が発生するのは多少割高にしてもそれを要望した施主の責任。
…うむ…ものすごくクレーマーの匂いがする…
>外張り断熱ということで、坪単価はかなり高くなった
というか、外張り以外の断熱あったか？
寒冷地で引き渡しうけたばかりだけど、床暖房とエアコンで気をつけないと暑いくらいだぞ。
灯油やガス無くなって光熱費も減ったし。
＞２７３ ２０年住んでいて最近は特に寒い
２０年前の家なら、どこのHMでも寒いのでは？そもそもガラスはペアガラスではないですよね？
今年は例年に比べて寒いと言われてますし、HMの仕様は毎年変わる位ですから、比較になりませんよ。
ジーボは寒いと評判だが、積水の友人宅も寒くてエアコンフル稼働らしい。
このスレ大和ハウスの人間が頑張ってフォロー書き込みしてるな。ご苦労さん。
大和の家が「暑いくらい」、とかまじありえん。
へーベルハウスで建てた親戚の家と断熱性能は天と地の差がある。遊びに行く程度でも実感できる。
大和の家は寒い。
ヘーベルも寒いと言われてますよね、そうなると、ダイワは余程寒いと想像してしますが？
へーベルも積水もダイワも、寒い日は寒い。
これ常識。
しかしへーベルのCMの窓が一切無い四角い箱の場合は断熱は良いだろうな。
長年鉄骨系やプレハブでやってきたメーカーが、何故か木造木質にも手を出してる
これは生産性で優位であり大手資本ならでは製品供給といった方向に
自ら矛盾を生じている。
それは何故か。
金属系の住宅は木造同等レベルの断熱性では、近似の快適性が得られないからだ
劣ってしまう部分を補えば、更にコストが嵩む。これでは競争力ある商品として成立が難しい
その狭間で苦渋の選択として、本筋から外れる木造にもシフトせざる得なかったということ。
以前引渡し前のお宅を施主さんの了解を頂き見学させていただきました。まだ誰も住んで居ないせいか寒かったです。ここ数年東京も冬寒いんでこんな物かと思っておりました。結局私はコンクリート住宅にしてしまいましたが暖房無しで室温１３度ぐらいです。やはり寒いですね。。。どこで建てても寒いのでは？
構造躯体がキンキンの冷え冷えになってしまう鉄骨造だと、
いくら断熱性能を上げてもあかんちゅうことだね。
今朝は外がマイナス6度で室内20度、寒くないよ。
住んでない奴にはわからないだろうが。
なんの検証にもならない数値。
室内で天然木と鉄材を触ってみればいい。
鉄がキンキンなのが解る。
大和ハウスの室内は鉄骨むき出しなんですか？
鉄骨系を貧乏人が買うから問題になる。
そもそも24時間冷暖房使用が前提なんじゃないの？
ダイワ＝必ずしも高いって訳じゃありません。
安いタイプでウマく値引き引き出せれば坪40万円台半ばで建てられるでしょう。
室内で鉄骨は触れませんねー
キンキンの証拠でもだしてみなよ。
だれが鉄骨触れと言った？
ダイワの鉄骨で安いタイプつて何てシリーズ？展示場行ってる時間ないので詳しい人教えてください。
確か企画物があったはずです。間取りをそのままで建てればかなり安いと言われました。
ＨＰで十分探れる。
鉄骨批判は寒いのワンパターンだね。
まるっきり木造の営業と同じ。
実際に住んでみればそんなこと無い。
そもそも省エネしたいなら一条あたりで建てたが、厳寒期の一万程度の差額など気にすることではないな。
一条ってそんなに省エネですか？CQDが良い値だからって、実際住んでみたらどうなのでしょうか？単なる木造ですよね、って全く知らないで書いていますが。詳しい方教えて下さい。
家は住み心地もですけど、構造上の好み、外見上の好みも大事な要素だと思います。我家では一条の独特のパッと見て一条ってわかるあの色合いとスタイルが不評です。私は大嫌いの部類です。展示場にあるHMの中では坪単価が安いので、好みが合えば良いとは思いますが。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
