昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
そういや、XEVOって屋根の鉄骨は外張りされてませんよね？？
だからそれと繋がってる全ての鉄骨が冷たくなりますね。
せっかく外張りするなら、前面外張り断熱にするべきなのに。
中途半端やな〜
141さん
私も結露は心配でしたが、喉をやられるので背に腹は変えられず使ってみました。
とりあえず何も問題ないです。（というか使っても若干乾いてる）
ハイブリットタイプの加湿器だったか（湯気の出ないやつ）を使ってます。
番号間違えました。失礼しました。
146
天井裏の上（屋根側）には鉄骨はないのですか？？それは断熱材に覆われてませんよね？？
外壁にも瓦も同じ温度に下がるでしょうが、熱の電導率が違います。
鉄は熱を良く伝えるのです。
言ってることわかりますよね？？
↑ ↑ ↑
よほど鉄骨がいやなようですね？
夏はコークスで溶かしたらどうですか？（笑い）
冬はドライアイスで固まらしてコチコチに？（笑い）
あなたの言ってる事は机上論だよ!!
実際に鉄骨の家に住んだ事あるの？
鉄骨が熱を伝えやすいことぐらいはわかるよ。
暖め易く冷めやすい鉄骨が熱電導性が高いのが分かれば、室内の熱はすぐ天井裏の屋根の鉄骨から放熱することも解りますよね？
それとコークスとドライアイスの話、全く理解できません。どこが面白いのか解説していただいても良いでしょうか？
>>151
この人達は常識が通用しませんので
真剣に議論しても無駄だと思いますよ
木造の高高と比較しての話で
鉄骨が寒すぎて住めないって書いてるわけじゃないのに・・・。
実際 積水化学の鉄骨は
床から暖める方式（ウォームファクトリー）を導入して
２階は別で暖房が必要です
同ツーバイは
全館空調方式（ウォームエアリー）を導入しています
電気代は後者の方が安いです
同じ会社でシステムを変えている意味わかりますよね？
まあ、別の会社の事言われてもって書かれるだろうけど・・
たしかに鉄の性質はそうでしょうが剥き出しになってるならともかく断熱してあるのですし、
実際に寒くないし、あの数値なら悪くないと思うんだけど。
今の木造ならもっと暖かいのかな？
住友林業の家（築５年）に住んでます。今年の冬、XEVOに住み替えます。同じ地域です。
どっちが寒いのか比べてみますね。
>>153
同意
本人が寒くないならそれでよし
木造の高高住宅みたいな快適さは求めていないし
せいぜい−3℃くらいの寒さなら十分耐えられます
北海道に住んでいて鉄骨を選ぶ人はいないですが
程度の問題ですよね
だから、鉄の部分は断熱されてないんだって。
ダイワは鉄骨の外に外張り断熱があるが、外張り断熱だって、GW10kに換算すれば2cm以下の性能しかない（なにもしていない他社よりはましかもしれないけど）
それに、屋根の鉄骨は外張り断熱なし。
つまり、鉄は冷えやすい。
鉄骨の内側には断熱材はない。
石膏ボードを触れば解るはずです。
でも、最近の暖房機器は性能が良いので、暖房かけていれば寒さは感じないかもしれませんが。
おそらく、深夜暖房を切って翌朝の室温を同じ条件で測定すれば、鉄骨よりもツーバイの方が暖いはずです。
暖房をかけていれば差は無いかも知れませんが、暖房費では差がでてくるでしょう。
寒くて住めない、ダメだとはいいませんが、そういう差があるのは事実です。それが鉄骨の弱点ですから。
何故鉄骨の弱点を素直に認めないのか不思議でなりません。北海道でも鉄骨を選ぶ人がいますが、例えばハイムのシェダンなどは、鉄骨の家の周りをさらに2x4
の家で囲ったようなつくりになっています。
>>おそらく、深夜暖房を切って翌朝の室温を同じ条件で測定すれば、鉄骨よりもツーバイの方が暖いはずです
おそらくって・・・予想かよ
当然ツーバイの方が暖かいでしょ
比べるのはおかしいと思う
ここに来ている人はツーバイ並の暖かさ、快適さは求めていませんよ
＞ここに来ている人はツーバイ並の暖かさ、快適さは求めていませんよ
素朴な疑問なんだが、では何故鉄骨で建てるんだ？
ツーバイで建てるのは不都合があるのかな？
セルコなど輸入FC系や住友不動産あたりだったら、よほど安くあがりそうだが。
比較しての話だけど鉄骨は
地震に強い
シロアリに強い
躯体が大工の腕に左右されにくい
経年変化による躯体の歪みが少ない（錆る恐れはある）
大きな窓が可能
大きな部屋 大空間が可能
増改築が安易
ですかね
ツーバイは
安い
気密 断熱性能が高いので快適 省エネ
人それぞれ求めるものが違うってことだよね
積水よりは暖かいんじゃないかな？ヘーベルよりも。ハイムよりは寒いだろうけど。
断熱性能から言えば
ハイム≧ダイワ＞積水＞ヘーベル
あくまで、壁と窓の断熱性能（標準仕様）からの計算だけど。
パナはわからん。
鉄骨は鉄骨。
何やっても木造には敵わないし、鉄骨独特の底冷え感は変わらないよ。
昔に比べれば気密性は高いから、暖房を使えば暖かくなるのは当たり前。
CMで大々的に性能をアピールせず、抽象的な問いかけで吸い寄せられた客に営業トークでもっともらしい事を言うのがダイワスタイルなんでしょうね。
こういう場で、他社より暖かいなどと言うからバッシングを受ける。
結露対策で自社努力してみました位にしておけばよいのにね。
>164
>鉄骨は鉄骨?。
木造は木造！！ 寄木造りだよ.
＞何やっても木造には敵わないし
？？？？
鉄骨が高いのに売れているのはなぜなんだろう？
暖房を使えば暖かくなるし、保温性も悪くないよ。
＞＞１６４何やっても木造には敵わないし
のフレーズみたら、S林の営業さん思い出しました。鉄骨は木造にかないませんっっって！！！
力一杯言ってたっけ。木造がドンだけ暖かいかしらない。
鉄が熱伝導いいのは（小学校でならいますよね）しってますが、だからなにって感じです。
木造だと暖房いらないわけじゃないですよね。鉄骨のいい所のほうが自分の中の家作りの中で大きいので鉄骨にしました。
１５６・１６４さんみたいな書き込み見てると木造系の営業さんが言ってたことそのまんまなので、鉄骨系のメーカーにお客取られちゃった木造系の営業さん？？？って思って笑ってしまいました。
まあ、鉄骨系を選んで引き返せない人や選ぶしか無い人
もう建てちゃった人に木造の方が断熱性に優れているって
言っても反発食らうのは、目に見えて分かる事・・・
木造で断熱気密に優れていたら（太陽光の取り込み遮光等の考慮いりますが）
一日の内の数時間だけの暖冷房で、２４時間快適なんて言っても
分からないでしょう。
↑に続く・・・
ダイワで無い事は、たしかなので悪しからず。
>>161
現にツーバイは地震じゃ倒れないが常識だし、大空間は横架材の強さによるから鉄骨かツーバイかには関係がない。
窓の大きさも同じ。
また、鉄骨の組み上げとツーバイのフレーミングに、それほど技術的差異があるとも思えないがな。
増改築はどうだろう？自由度は鉄骨が上かもしれんが、HMに頼まなきゃいけない鉄骨と、町のリフォーム屋でも可能なツーバイという側面もある。
結局ツーバイに対する鉄骨の優位性は、シロアリと3階建だろう。
>>169
当方ツーバイ（三井とスウェーデン）
鉄骨（ダイワとハイム）
で2年間検討していました
ツーバイはやはり耐力壁が必要で 大空間は無理でした
あと、窓も横幅2100mmが限界 縦は2600mmは無理と言われました
もちろん鉄骨は余裕でOK
HMによっては関係が無いとは言い切れませんよ
結局三井のツーバイで決めましたが
鉄骨に比べ間取り等制約が大きく、設計段階でストレスがあった
あと、建設中に職人さんから色々話を伺うと
腕によって躯体が大きく左右されることを知った
検査時に誤差を5mm以内にする技術はみんな持っているが
10年後のことを考えて仕事をする大工はごく一部です
現在は全館空調で冬も夏も超快適に過ごせますので
今の「生活」には大満足ではあります。
>>170
＞ツーバイはやはり耐力壁が必要で 大空間は無理でした
＞あと、窓も横幅2100mmが限界 縦は2600mmは無理と言われました
メーカーによるのかもしれんが、ツーバイのモデルハウスで両辺とも2間半以上のスパンをとった大空間を見たことないか？
あるいは3600ミリくらいのフルオープンウィンドウは？
標準で大空間に対応してるツーバイメーカーは自分が知る限りないが、だからといって不可能なわけではないよ。
予算次第。
構造計算した結果、その場所は2100mmが限界でした
予算の関係なのか？
でもその点では鉄骨に分があるのは明白でしょ？
金払えば可能？
そこで金が掛かる時点で鉄骨に分があるってことなの
わかる？
ダイワの標準窓がデカい事に気付いてなかったよ。
調子に乗って窓付け過ぎた気がする。
別に今寒くはないがこれからの厳寒期が心配だ。
夏はオーニングでもつけるかな。
ダイワユーザーも鉄骨ファンが多い様だがなぜ会社として木造も売るのかな？
それに掲示板の話題にもならない
営業は鉄骨しか勧めないのかな？何か不自然だな
積水も木造を売ってるよね。鉄骨系は木造は駄目というトークはどこでも一緒。南九州はシロアリの被害がでるから、木造はありませんなんてことを平気で語る営業に唖然呆然でした。
ダイワの家は暖かい。木造です。
一般的に寒そうな吹き抜けのあるリビングですが、全館が均一な室温ですので
一歩家の中に入ったら寒暖差のない空間です。
外断熱の効果と思います。
また小さい子供部屋ならエアコンで５から１０分でポカポカになり温かさは持続します。
１７４＞さんへ
販売戦略も地域で差があります。ダイワというと鉄骨のイメージが強いこともあり、
営業マンも鉄骨系出身です。一次下請けのＨＭ選定問題もありどこでも、どんな下請けでもと
いうわけにもいかないのではないでしょうか？一定規模以上の都市に限定されているのでは？
どうしても木造となるとスミリン、積水シャーウッド、ミサワの後塵を拝している、ただし、
ジーボの性能は秀逸です。
これから寒い時期です、展示場で体感できるので実感できますね！
積水の営業マンが言っていたことを要約して書きます。最近、鉄骨の家が増えているが、日本から木造を無くすわけにはいかないので企業努力として、シャーウッドが開発された。とのことです
企業努力としてシャーウッドが開発された。
というかセレブ向け。
ＣＭキャラクターに天海祐希を使用していることから
わかるように、お金かけてます。
坪単価７０万ぐらいでしょ。
鉄骨で満足いかない木造志向の高級住宅向けかな。
ＣＭキャラクターが天海祐希でお金かかってるの？
みのもんたのほうがギャラは高そう。
明日、この冬一番の寒波が襲来しそうです。
ＸＥＶＯ施主のみなさん、寒いかどうか体感してみましょう？
現地現物が一目瞭然でしょう。
そうですね。
外気温と室内温度を測って、みんなで報告しませんか？
私は残念ながら、ＸＥＶＯは建築中なので、今住んでる住林の家を調べて書きます。
今日１９時ごろ家に帰ったら、家の中が暖かく感じられました。
やっぱり、ＸＥＶＯ−Ｅは外張り断熱の効果が出てるんだと確信しましたよ。
明日の朝はどうだろう！ 外はこの冬一番の冷え込みです。（最低気温５度まで下がるみたい）
>182です
朝、５時起床、外は５度くらいかな？、室内そんなに温度下がらず。
一安心です。やっぱりＸＥＶＯ外張断熱の効果絶大かな？と感じましたね〜
ダイワ施主として自信持てましたね。
鉄骨の家は寒いと言うのは、過去形なのだなと思います。
住友林業施工
午前６：００ 外気温８．０℃ 室内１８．０℃
この冬一番の冷え込み？ なんか暖かい朝でした。
計測方法は前スレ127と同じ
本日朝７時頃
外気温５度、室内１９度、室内湿度４５％
先週末から暖房はこたつのみで寒くないです。
ちなみに16日から18日の平均は
外気温１０度、室内２０度、室内湿度４５％
本当はダメなんだろうけど、一つ変更点は24時間換気を夜は切ってます。
その為朝も20度キープできているんだと思います。
ＸＥＶＯは寒くなくて快適で喜んでます。
すごく暖かいよ〜。
心も体もポカポカです。
ダイワハウチュッ！！！ 好きですよ。旦那と笑ってしまいました。
ただ今建築中ですので、体感はわかりませんが楽しみにしています。
今朝、窓のサッシが結露になってる所がありショックです。
ちなみにXEVO-Eです。
加湿器もしていないのに。
みなさんはどうでしたか？
結露なんてありません！
全部の窓見たわけじゃないけど、家もなかった。ちなみに南関東ですが。
私は、関西です。
ほんと結露するなんて、聞いてないよ！
これから冬本番なのに。。。
ダイワハウスではないですが報告します。
２００８年７月に住林で建てた２Ｆ建てです。
ＡＭ６:４５ 外気温５℃ 室内１８．８℃
室内は１Ｆリビングで測定（リビング階段です）
窓の結露はありません。
前夜２３:００頃まで床暖房使用。２４時間換気はＯＮ
住林・ダイワで悩んでました、住林の営業の猛アタックでほぼダイワに決めていたのに住林で建てたのでダイワのことは今でも気になります。
ダイワでも同じですよ！！
ただ違うのは、鉄骨か木造かです。
それにダイワの営業は猛アタックしないし〜
寒いね〜(仙台)
きょうは関西でも寒かったよ！（２度くらい）
さすがにＸＥＶＯでもエアコン要りますね。（使用しなかったけど）
住林とダイワで室内温度を比べるのはまずい
ダイワが勝てる分野ではない
鉄骨系は床が冷えませんか？
足元が冷えると寒さを強く感じます。
床がとくに寒いとは感じません。
１９８さんは他の鉄骨系ですか？
暖かいよ。光熱費が安くすみそうですね。
ダイワと住林と比較するのは無理がある。
住林は除外しましょう。
ダイワはあったかいです！
実家の三井は暖かい
それに比べるとやはり違いますよ
エアコンつけるからあまり変わらないけど
朝の室内温度や電気代がまったく違う
でも、ダイワも悪くはないから満足です
ヘーベルです。（ファインではありません）
ダイワさんじゃなくてすみません＞＜
外気温度が2度で19度でした。
24時間スイッチはONしています。
前日は0時まで床暖房使用していました。
リビング・ダイニング（16畳）キッチン・洗面所・脱衣室・階段に仕切りがない設計なので、暖房効率悪いかも。温熱式の床暖房（温まるまでに時間がかかる）をMAXでONして1時間後に24度でした。
でも、途中で寒気で家中の窓開けてしまったので、大急落していましたが。
私のような昭和的なライフサイクル（窓フルオープンするような）主婦には次世代省エネ対応は関係ないような気も・・・
なんか窓開けないと気持ち悪いし、開けている間に、窓の桟や網戸を掃除すれば、後々ラクですしね。
有名どころのHMで建てれば、それなりに暖かいということだね。
外張断熱効果はありますね。
どこのＨＭもそれなりに、対策を施してるんで暖房さえ入れれば
充分暖かいです。保温効果も期待以上です。
だれか、有名ＨＭ限定！室温比較大会みたいなスレあげてくれんかね。
室温比較なんて、ケースバイケースになるからあんまり参考にならんよ！！
温度計の設置場所もいろいろだから〜
まあ、エアコンでコントロール出来ること（どのＨＭも）はみんな承知してるんで
いいんじゃないの？？
２０３のへーベルさん
２４時間換気をＯＮにしているのに、換気で家中の窓を開けたんですか？
それって、もったいないですよねえ。
２４時間換気があれば、いつもクリーンな空気だと思いますけど・・・。
203です。
やっぱり朝はダーっと外気入れたいんですよね。気持ちが引き締まります。
寝室はお布団整える時にパサパサすれば、ホコリもたちますし。
ただ、これは私の趣味の問題です。（日の光と一緒に朝の空気が入ってくるのって贅沢な感じがします。寒いけれど（笑））
変わってるかしら？
主人も換気好きですが、子供等からは不評です。
もしかして少数派なのかしら？＞＜
No.208 さん
そんな事は２０３は知ってんですよ。
だから、昭和的なライフサイクルだって言ってんでしょ。
当方寒い地域に住んでいますので
暖かい家を3年間探しました
工務店も良い仕事をするところもありますが
大手のみに絞って言いますと
スウェーデン>>ハイム（木造）一条（夢の家）=三井>積水（木造）＝住林
＝ハイム（鉄骨）>>ダイワ（鉄）>トヨタ＝積水（鉄）>へーベル
漏れたメーカーは調べていません
大手ではないのですがFPの家っていうのは凄い性能で
2,8KWのエアコンで30坪まかなえます
いえ 完璧ではないですね
三井で建てましたが
間取り制限があって、壁が邪魔です
ですが吹き抜けがあって各部屋開けっ放しで
24時間快適に暮らせるので満足はしています
もちろん全館空調システムです
友人宅で体感させてもらったのが（宿泊も）
へーベル、ダイワ、セキスイ、ハイム
と鉄骨系が多かったですが
スウェーデンHのお試し宿泊にはびっくりしました
本当に快適です
でも夏が・・・。 メンテが・・。値段が・・・。でした
寒冷地はいろいろ大変だね。
スウェーデンハウスはイマイチ人気がないですね。
宿泊までさせて納得させる販売法には関心させられますが。
まあ、西日本ではあまり必要ないかなと思います。
ＸＥＶＯで充分ですよ！！
夕方帰宅して、室内が冷たかったら厳しいですが、
ＸＥＶＯではそれがありません。
昼間の気温が保留されていて気持ちいいです。
同じトレビュー０６に住んでいますが、結露もないし、ちょっと空調付ければ夏は涼しく冬は暖かくなります。
気密性が高すぎて、逆に室内温度のコントロールが難しいくらいです。（夏寒くなりすぎ、冬暑くなりすぎ）
この掲示板でＸＥＶＯは凄いと書いている人がたまに居ますが、性能的には数値も体感も全然変わらないので、逆に同情したくなりますね。（構造的に見ても大差無いのは一目瞭然ですしね）
トレビューは熱交換式の換気システムじゃなかったと思いますので、２４時間換気を使っていれば室温が下がるのは仕方が無いですし、南東北で2月に10度って、マシな方じゃないですか？
でもトレビューには高耐力壁や親水ナノの外壁が採用されていないから
その点では構造はＸＥＶＯのほうが上な気がする。
（断熱は変わらないかもしれないけど）
内装はトレビューのほうがいいものを使っていたと思う。
でたでたトレビュー。数百の外壁欠け発生放置、笑いました。
ジーボ最高！
ごめんなさい。昔の旧式タイプの話題は困ります。
でもこのスレ主はトレビュー０６について言っていますから、
旧商品の話題も有りでしょう。
トレビューはトレビューで、ＸＥＶＯにない良いところもありますし、
ＸＥＶＯにはＸＥＶＯで、トレビューより良いところもあります。
でも同じダイワハウスの家ですから、そこいらのローコスト工務店の建てる家と違って、
どちらも立派な家だと思います。
同じダイワの施主同士、どちらの商品もけなすことなく話し合えたら良いのでは。
技術は日々進歩してるから同じ家電メーカーでも旧式と製品比較するよね。旧式は新型の比較の対象になりやすく、批判されるよ。仕方ないじゃない。
仲良くする意味はあるの？喧嘩する意味はあるの？旧式を批判すると入居者まで批判することになると考えるのは変。家=人じゃないよ。
旧式に少なからずいい所もあるよ。けど、外壁や断熱性は新型のほうが売り込みポイント。ホームページでも率先して比較セールスしてるよね。
だから、仲良くとか喧嘩とか気になるのなら、この断熱性スレでは旧式さんは黙ってたほうがいいと思います。
たぶん、私は、旧式さんに批判的(アンチ)とおもわれるから。それはイヤ。
旧式に住むとしたらもう中古しかないよ。最近建てた旧式さんは新型と旧式を選べたからいいじゃない？
↑
一人ボ ケ一人ツッコミのガイドラインを越えているので正直ジャマです。
自粛して下さい。
＞断熱性スレでは旧式さんは黙ってたほうがいいと思います。
すごい、何様？
旧式も新型も断熱は変わらないよ。Ｑ値を比較すればわかる。
↑
またアンチXeVoか？
スレ主はトレビュー０６で建てたって言ってるのに
旧式は黙ってろって言うのはどうかな。
Q値とかトレビュー０６とかよくわかりません！
私は実際にＸＥＶＯに住んでいて満足しています。
断熱性はいいですよ。
住んでるけど寒い！
ストーブいれっ放しで寝てます。
北側だけ寒いんだけど、なんでだ？
まあ躯体はどれも基本的に同じだろ、周辺パーツが違うだけ
家電や車の様に同じ名前で1から設計すると言うことはない
数十年マイナーチェンジを繰り返していると言うこと
>226さん
Q値が変わらないと言う事実に触れただけでアンチ扱いする根拠が分かりませんが、何か不都合でもあるのですか？
そもそも戸建を検討する為の情報を取得する掲示板で、ＸＥＶＯ自慢以外は受け付けない人の精神が分かりません。
思っていたとおり暖かい、もっと暖かいと思っていたのに実際は寒い、数値的には全然変わらない、技術的に断熱性能が飛躍的に向上する根拠が分からない、等々あらゆるコメントがあって当たり前でしょう。
ネガティブな意見が受け入れられない方々は、ブログでも始めて仲間を募っては如何でしょうか？
それとも、そういう輩はマイナスイメージは拒絶したい意図でもあるのでしょうかね。
230さんの意見に近いですね。
所詮マイナーチェンジ。
他社や旧製品より飛躍的に性能が向上するほどの仕様変更ではないでしょう。
期待して購入した人は残念ですが、この掲示板での当り散らし方からも現実はその程度と推測できますね。（信じなくて買わなくても他人事ですから、本当に暖かかったらもっと上から目線もしくは無視でしょうね）
断熱はどうかわからないけど、ＸＥＶＯになって耐震強度は向上したね。
高耐力壁のお蔭。それは事実。
それって普通じゃ…!?
ジーボは暖かい。オールドより耐久力もいい。オールドと比べて外壁は綺麗なままだと。営業に聞いてみたらわかりますよ？
家の断熱性能は屋根の雪を見れば分かることもあります。
仙台市内の住宅地ですが、断熱性能で有名な(＝室内の熱が逃げにくい)北州、SWH、セキスイツーユー(グランツーユー)、一条、セルコなんかは、昨日の雪がまだ北側の屋根に残ってます。鉄骨は殆ど残ってません。
各家によって暖房方法や設定温度が違いますから、一概には言えないとは思いますが、そう言う傾向はみてとれます。
我が家のXEVOは雪は溶けました…(-.-;)
うちは年中雪が積もりませんので比較できませんわ！
三井ホームの営業さんに、屋根に雪が残っている写真を見せられたことがある。
寒冷地じゃないのでピンとこなかったけど、断熱の差はそういうところに出るんだ。
（うちもXevoなんで、別にアンチじゃありませんけど・・）
つまりXEVOは雪下ろし不要ということ。素晴らしいじゃないかね、諸君。
雪が落ちれば、鉄骨は冷えない。つまり差がないのでは？
雪が溶けるってことは
熱が屋根から逃げている証拠ってことが言いたいわけですよね？
そんなこと承知の上でのXEVOです
上記のメーカーより暖かいわけがないし
快適性は木造に勝てるはずもありません
そのような比較はやめて欲しいですね
入居しました。寒い寒いって騒ぐからどんなに寒いんだって思っていたら、寒くなかった。
入居しました。暖かい暖かいって説明があったからどんなに暖かいんだって思っていたら、暖かくなかった。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
