一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

それと、柱の芯もちについてなのですが。私は、今回始めて家を建てます。それで、２ｘ４なんかのメーカー展示場に先に行きました。その後で、一条に行きました。そこで、「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、そもそも芯もちしかありえないんですってね、芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。しんをはずしたものは集成材や、その他のものにまわるそうです。だから、集成材でないいわゆる木材の「柱」っていうのは、日本中どこでもどのメーカーでもどの工務店でも、すべて「芯もち」なんですって。それ中に節ありや節なしなどいろんなランクがありますが、基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
であってますよね８さん。

信者になるとなにもかもが良く見えて、盲目になる。
８さんも。どのメーカーもみんな良いとこがある。良いとこ取りができればそれに越した事はない。コストパフォーマンスもメリットのひとつ。間取り図一枚５万はすごいですね。いろいろ練っている間に100万使いきる事もありますよね。

一条工務店で建てようと思い、只今土地を探し中です。
一条工務店には法人割引3%の割引があると聞いたんですが、ブリアールやＦだけ適用でセゾンAやアシュレには適用されないんでしょうか？
知ってる方いらっしゃいますか？？

>>553

そういう話は契約前にしないと

釣った魚には餌はやりません
普通に考えてみればわかることです

余談ですが、大手で契約したんですが釣った後の餌も良くくれましたよ。
小さい子どもがいるんですが打ち合わせの度にシナモグッズくれましたけど

５５７さん
大手ってタマですか？

>540
我が家は一条のカーテンが気に入らず全て家具屋で買いました。
その点は営業さんも、ＩＡも嫌な顔しませんよ。
採寸にも来てくれるた業者だったので、出窓もシェードも全て素敵に仕上がっています。
他社に頼むメリットはコストと種類が豊富な点ですかね。

どこに頼むにしても個人的には遮光のカーテンをお薦めします。
外からも見えませんから。


＞347
和室のふすまや引き戸の隙間は我が家も５mm～10mmぐらいあります。
一条さん曰く4～7mmが標準ですとの事です。
納得出来ませんが、標準と言われると諦めるしかないのか何もいえません。
我が家も以前住んでいた家は引き戸の隙間はほとんど無かったので、和室に入る度に悲しくなります。
347さんの営業さんからはどんな回答でしたか？

タマだったらどうする？
タマでさえそれくらい客を大事にできるねに一条ときたら最初だけかよ…になっちゃうよ(笑)
書き方失敗したね(笑)

ちなみにグッズで判断できるように書いておいたから。良いところには入りもしなかったから分からなかったかな

↑洗脳されてる奴に何書いても無駄だからほっときなよ（笑）

>本契約？＝「工事着手承諾」
違うでしょ。
本契約しても着手承諾できない（しない）＝キャンセル
だと思う。
契約後に値段がつりあがって行ったり、予算オーバーしてどうにもならないならキャンセルになる。

一条はキャンペーンサービスしようがしまいが営業の歩合は変わらないので、施主との良好な関係を築きたいなら
契約後でもちゃんとサービスはあるはず。

>>563
『はず』を必至に力説されても(^^;)

良くも悪くも８割は標準品で装備されているので、部外者がとやかく言っても展示場の外観・内装が良いと思った人が一条で建てるワケで、その他床暖や家の性能が気に入った人は一条らしくない家を建てるワケです。

オプション（追加工事）にしてみても多額になるのは地盤改良費だと思いますが、大抵地盤調査が済んでいることが多いと思いますので、その他としては電気工事の追加、カップボード、瓦屋根変更、位でしょうか。数十万単位で値段が変わるのは。
夢の家仕様・床暖に関しては最初から説明あると思いますし。

もうひとつ。
・神棚　・洗濯物干し金具　・タオル掛け　・屋外水洗の流し　
なんかは自分で手配したほうが良いですね。
ホームセンターで買って自分で取り付けもたいした手間ではありませんよ。

『８』改め『ハチ』です。

>>No.537 アシュラさん

＞頼りにさせていただいている８さんも、
＞新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。
＞(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

俺的には、最初は、このスレが終わる頃には、家も建ってて、
ＨＭが一条とか忘れて、庭とか他のことに目が行ってて、
ここの板にはもう来てないやろな・・・。　
ぐらいに思っていましたが、この勢いじゃ名前書いた方が良さそうですね（苦笑）
　
他の板に一度だけ『ハチ』ってＨＮで書いたことあるので、
『ハチ』にします。＞ＡＬＬ

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>>543 アシュラさん

＞８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
＞もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませ＞んでしょうか？
　
他ＨＭのことは言わないが良いかと。

・他ＨＭの悪い点を書くと絶対荒れる。
・理論的にバシバシ書こうものならなおさら。
・一条のことだけ書いて、『アンチ一条』『他社営業』からは、
　『信者には何を言っても無駄。ほっとけ。』
　ぐらいの雰囲気の方が楽かと。
　
そもそも、
　・色んな解釈の人がいて各ＨＭが成り立っている。
　・ただし真実は一つ。真実に近づきたかったら
　　ひたすら調べること。
が俺のポリシー。
　
でも一つだけ言うと、
　俺は検討したし、結果一条を選んでいる。


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あと他のコメントで、ハウスオブザイヤー、
受賞されているのは『零細企業』というコメントがあったな。

一条より上位のＨＭは今６社（３月末で一条と住林が入れ替わる？）
その６社がランク外にいるわけでもなく、
ちゃんとランクインはしている。
　http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf

大抵のＨＭ、特別賞や優秀賞には入っており、
大賞に選ばれたのが『一条』と『スウェーデンハウス』
というわけ。

＃というか第２回の発表、まだかな。

『８』改め『ハチ』です。

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>>548 WKK民さん

＞我家も3面がほぼレンガです、同じ理由で迷いましたね。
＞結論から言うと隠蔽配管にしました、選択理由はズバリ見た目です。
＞将来配管が使えなくなった時は「埋め殺しちゃえばいいや」ってな具合で決断しました。
＞性格が脳天気なのでそんな感じで進めちゃいました。
　
確かに戸建だと埋め殺しという手段もあるか。。
俺の隠蔽配管嫌いは、マンションも込みでこれからの住まい考えていて
　
マンションも調査対象だったわけだがマンションだと隠蔽配管は色々面倒。
　
そうだよな。
確かに戸建だと、最悪、埋めて、また穴空ければいいんだな。

＃俺も隠蔽配管にしようかな。

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>>551 516さん

＞「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。
＞しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、
＞そもそも芯もちしかありえないんですってね、
＞芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。
　　　　：
　　　　：
＞基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
＞であってますよね８さん。

あっていますよ。

＃１本の木から複数本の柱を取ることもあるので
　厳密には違いますがこれは稀という意味で。

って言うか、上のコメントで
話の流れで、俺が
　『芯持ちの柱＋節』＞『節なし』
と書いたのがいけなかったかな？
　
『芯持ちの柱』＝『良い柱』

というより、乾燥しても反らない柱が『良い柱』です。
　
乾燥しても反らない為には、
・柱の中心に木の芯が来ている。
　⇒加工時のズレ。或いは、木が微妙に曲がってて、
　　下は中心だが、上は中心からズレている。
・同心円状であること。
　⇒木は南面がよく育つので同心円状は難しい。
　⇒大きく同心円状からズレると乾燥したとき反る。
などなど色々条件があります。
　
・生木の状態で真っ直ぐに加工しても、
　１０年２０年する間に乾燥し、反ろう。反ろうとしだすと、
　家は立っているだけで、あっちこっちに応力がかって負担になる。
　また気密性も落ちる。
・また、一本一本の特性（引っ張り、圧縮）が整っていないと、
　長期荷重で特定の柱に荷重が集中し沈む。
　⇒幅木と床の間に下敷きとかゆうに入るぐらい隙間が出来たりする。
　⇒同じ樹種でも産地によって強度は違う。
　⇒このバラツキが鉄骨の家に劣るところ。
　　鉄も温度で延びたり縮んだりするけど、それは、
　　炎天下のところ（電車のレール）とかであって、
　　壁の中にある鉄は、基本伸び縮みしない。
　
で、このバラツキを抑えれるのは、その手の市場でははく、
業者から直接仕入れれる大手しかない。
で、その大手の中で、一番、一条がバラツキを抑えていると思った。

もちろん、バラツキ以外のものもあってトータルでの判断だが、
（たまたま）バラツキという観点においては俺の見方では一条がＮｏ１だった。


＃そもそも、
　　『単に建築基準法の１．５倍』
　というレベルと
　　『初期性能が落ちにくい』
　というレベルでは、まるで基準が違う。

　Ｃ値の経年劣化、地震後のＣ値の悪化の具合も、数値化されてて
　選べれば良いのだがそんなデータは各ＨＭとも公開されていないので、
　木をどう仕入れ、どう加工し、どう建てるのか？
　といったところから見ていくしかないのが残念。

第２回はパナホームです

一条は仕様が変わってないので出してないのかな

本当になんかペース早いですよね。

ハチさんこんばんは、いつも楽しく読んでます。
エアコンですが、私も隠蔽配管にしましたよ。
かなり悩んだんですけど、私もいけなけちゃ生めてしまえ。
って感じですね。

せっかくの新築です。最初くらいはかっこよさも追求したくてね。


そうそう、スウェーデンハウスと比べてどうですか？というカキコありましたね。
まあ他ＨＭのことを私も色々言いたくないのですが、私も比べて一条を選んでおりますので一言だけ、

性能はどちらもよいとは思います。ただ私の資金力ではスウェーデンハウス建てれませんでした。
コストパフォーマンスも大切だと思います。

>>554
自分も提携企業ですがセゾンAなので割引は無く 代わにカップボードがつきますって言われましたよ

>>571さん
>一条は仕様が変わってないので出してないのかな

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2008

一条は『優秀賞 ｉ-ｃｕｂｅ（アイ・キューブ）』ですね。

ｉ-ｃｕｂｅでしかエントリーしなかったのかな？

８改めハチです。
　
重複投稿スマン！
どうも長文を入れるとエラーが出るそうだ。
削除依頼出してきた。

＃３０分ぐらいしてから反映されるのでわからんかった。

>>572 入居済み住民さん
　
一条選ぶ人は、隠蔽配管の人が多いのかな。

＃そりゃ、せっかくの外壁タイルがねぇ・・。


外壁タイルと言えば、色を決めるとき気をつけて欲しい点がある。
むやみに展示場の色を見て、色を決めてはいけないってことだ。
　
下記は、こないだあった話だ。
興味ある人は読んでくれ！
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外壁タイルを何色にするか？って話になって、例えば展示場はＴＣ－０４だと言うが、
どうも俺の通う展示場のＴＣ－０４と、工場で見てきたＴＣ－０４が
色味に違うような気がする。
　
営業は同じと言うが違う気がする。
って話をしているときに設計が入ってきたので設計にも聞くと、
　
　・俺の通う展示場は夢の家Ⅰ？Ⅱ？なんしか古い夢の家で、
　　外壁はＴＣ－ＸＸじゃなくＴＢ－ｘｘ。
　・当時は外壁タイルは業者から買っていた（ＴＢーＸＸ）が
　　途中から自社で作ることにした（ＴＣ－ＸＸ）
　　⇒なので、初期の夢の家と、今の夢の家、外壁タイルの色見は微妙に違う。
　　⇒自社生産にしてから外壁のサービスができるようになった。
　
という話だった。

８改めハチです。
　
>>571さん、カボスさん

応募資格にこんなものが・・

＞2008年1月1日～2008年12月31日に竣工実績（及びその予定）を持つ住宅シリーズ等
＞ただし、「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞」受賞シリーズは審査対象外となります。
＞（仕様、性能等が、大賞受賞シリーズ等に比して大幅に進化、向上したと審査委員会が認めた場合はその限りではありません。）
　http://www.jcadr.or.jp/index.htm

とゆうことは、大幅に進歩、向上しているわけでもないのに、単価ばかり上げていることになりますね。

一条で漆喰とかの塗り壁は可能ですか？　クロスのノリ等を出来るだけ使いたくないので板張りでも良いんですが、夢の家で高気密過ぎて心配です。　極度にアレルギーが酷く心配です。

一条さんは、地震によって全壊半壊したり、補修が必要となった場合、構造駆体その他の保障はどうなってるんだろう。

宮城県ですが、ご近所にて建て替えたお宅を拝見しました。
約38坪・2F建てにてオール電化でした。
一条さんほど、高気密・高断熱と言うほどのメーカーではありませんが？
蓄電の暖房機が1F　に1つで、寒い日でしたが？結構暖かいんですよ。

どなたか寒い所で一条さんにて、蓄電を暖房設備で使用してますか？
それとも、暖房はやはり床暖ですかね？

516さん

いずれにしても図面一枚書いて他社に持ってかれるのを防止するためですよね。
設計の報酬額は105000円です。契約破棄したらこれは差し引かれます。

私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。
んで、どのような支払方法になってるかです。

おそらくこれに関してはどこの会社も重要事項説明書で謳ってるはずですが・・

>私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。

前にも書きましたが大手ではそういうものは存在しません。契約不履行による場合は100パーセント返金になります。また、一方的な都合による解約の場合は契約金は全額返金はされないと表向きはなっておりますが、たいていの場合は一方的な解約というのはありえず、
　急に転勤になった
　会社をリストラされた
　収入が減った
　土地が上手く入手できなかった
このようなある意味仕方ない理由の場合はやはり施主に実質全額返金されます。

これが大手のメリットで、大手の家が高い理由もここにあるのです。
これがイヤならみみっちい一条で立てるが無難でしょう。わっはっは

社宅住まいさんへ。
返事どうもありがとうございます。で，まず，私の質問に答えていただけると，返答しやすいと思います。社宅住まいさんは，「仮契約」をしたと書いておられますが，現在，土地を持っている段階なのか土地を探している段階なのか？土地を持っているのなら，一条との商談で「仮契約」はあり得ません。よって，仮契約後の設計報酬差し引きうんぬんの話は答えようがありません。「土地持ち」→「（本）契約」→「契約金100万円入金」→「設計打ち合わせ，図面作成など」→「着手承諾と預かり金80万円入金」の順序になります。契約しておらず，まだ，営業との間取り打ち合わせぐらいの時期であれば設計報酬はかかりませんが。。。

582殿


君、何も解ってないね
知ったかぶりか、無知なのか・・・

100％は法的にも無理ですよ。　メーカーの好意ならあるけどね。
施主に帰すべき事由なら100％は主張不可能です。

516さん

私の書き方が悪かったかもですね。すみません。
設計請負の報酬を、預かり金80万から差し引かれる→設計料が10万かかる。　単純にこれだけのことを言いたかったのですよ。　本体価格の坪単価に入ってないですものね、設計の報酬。

仮契約云々にはこだわってないです。（土地は持ってますけどね）

そんで、言いたいのは設計料の10万が他社と比べてどうなのかって事です。

一条の営業から聞いた事です。
新商品（又は新企画）が出た訳でもって無いのに何故単価上げるのと聞いた時の回答。
『既に一条で建てた方々の物件のメンテナンス費用（特に現段階は耐震基準に近づけるための補強工事らしい）に充てるため。代金の内訳には、現在の誰かの家を助ける費用が含まれていて、この意味合いは将来、建築基準が変わった時に、契約される方々にあなたの家は助けてもらえるのですよ。』と言われました。
良く考えて見ると、なんか、どこかの国の年金制度みたいで、破綻が目に見えている気がして一条を辞めました。

>>582 一流君は、どちらの大手のＨＭで建てたのですか？参考にしたいのでお願いします。

一条工務店仙台の（恵森）っていう商品はどこでも取り扱い可能なんでしょうか？　　格上の本家が出来なって事はないですよね？　　セゾン、ブリアールより好みなので出来ないなら他社で考えます。

設計報酬に関しては、建築士法？（正確な名前は忘れてしまいました）が年末に改正されて
見積もりに必ず設計報酬という項目を明記しなければならなくなった　と聞きました。
だから大手は設計報酬が無いというのは違うと思います。

>>576ハチさん

なるほど。。。

一年間で大幅に性能の進化向上ってけっこう厳しいですねorz

まだ検討中ですが、ハウスメーカーの営業さんってこちらの？に対して
まともな回答くれないんですよね。納得して安心したいから質問して
いるのに不安感が増すだけだったりします。

587さん
大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪タマホーム♪
タマホームいいよ～

いいねぇ

最近ここは、大変おもしろいですね？

私も数十年前に、全国展開では無い工務店で大型犬の犬小屋（ベタ基礎・2坪位・屋根は3坪分位）を
建てましたが？
当時で60万円でした。なんと坪単価30万円です。

今の時代の、坪28.5万円とか？　言っている所より高かったぞ！

>大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

一条よりは大きいと思うしよっぽどマシだよ(笑）

詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。悔しかったら1年後にC値をもう一回測定してみろってねwww

↑ア ホ ハケ～ン！

>>595

>詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。

Ｃ値は詰め物でとってるわけじゃないんでない！？
合板に気密パッキンだったと思いますが・・・。（材質は多分チブル系かな？）

以前、一条の仕様をタマでお願いしたら、実績がないので無理ですって断られたことあるけど何か？

↑そりゃそうだよ！聞く方も聞く方だね！タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

気密パッキン＝気密テープ

ははは、DIYレベルの気密施工。
しかもどうやら調べていくと気密測定時にスペック満たすまでパテで埋めてくんだって。
そのままの状態では2取れないらしいねw

>タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

あれ？一条も負けないくらい安いよねw
木造のことは詳しく知らんがね

↑あの、一条にたいしての皮肉レスですから。勘違いしないでね(^-^)

一条マニアもタマ施主も俺から見ればレベル一緒。
表面上だけならマニア化してないタマのほうが爽やかだねw

先に書いたけど自分的には木造なんて犬小屋としか思えませんし（大笑い)

↑あの、ウチも木造では無いのですけど。ちなみに軽量鉄骨でもありません、ヘーベルでもありません。スレ違いなのでこれで失礼します。

>一条さんは丈夫な建物だよ。潮見展示場は屋上庭園してるもん。

さすが一条施主は素晴らしい。
屋上庭園＝丈夫
と想像判断してくれるので数値的根拠が不要で楽チンですねwww

なんていうの？理論は一切要らないみたいな。。。
ちょうどそんなメーカーですよね。一条さんはw

荒らしはスルーしましょう。
荒らしに時間を費やしているなんて、かわいそうな人ですから。
気の毒な方ですね。

一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）
相場の倍以上なんですど^^;（隠蔽配管工事は比較的割安だと思う）
エアコンを施主支給された方っておりますか？
または家電量販店で購入して、取付け工事も量販店にお願いした方とかいませんか？
量販店の取り付け工事でも気密とか大丈夫か知りたいです。

※詰め物だのパテだのだからどーのこーのってくだらんレスは不要。

>一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）

この書き方はまるで一条製のエアコンがあるみたいな表現だなww

単に一条レベルでは安く購入できるルートが無いだけだろ？
キッチンや靴箱などをメーカー製にしようとするととんでもない見積もりだされるしwww

そもそも一条は通常の在来軸組みですからヤマダで取り付けてもらっても平気だよ。

エアコン、うちは床暖房でついてくる以外、三台購入で一条で工事費込みで30万くらいです。　施主支給にするなら高気高断熱の家にも付けれるか電気屋に聞いてみてと営業さんに言われました。
で、今日　某量販店で聞いたら　出来るけど割高になるとの返事がきました。
店によりけりだと思いますが。
うちは一条支給にしちゃうかも。

マニアも24時間張り付いて必死のボヤ消し大変だね。
いちいち反応するから面白がって余計書かれるってわかんないのかな。。。
煽りにとって辛いのは「スルー」なんだよ。クックック

NO602さんへ。
確かに我が家の犬小屋は、木造軸組みの犬小屋ですが？
タマのネコ小屋とは？　明らかに違いますよ。

だって？我が愛犬の名前は…ホン・アルフレット・バン〇〇〇と言う
ドイツ（旧東ドイツでは在りません。）の出で、飛行機（貨物便）で来日した
ジャーマン・シェパードなのでしたよ。（ある警察署の嘱託犬でした。）

犬小屋より犬が高かったです。（当たり前か？）
所詮、タマは？サザエさんのネコですよ！　

うちの犬は貴族の出なのよ？

今度、家を建て替えるときには？　犬小屋も坪60万円で一条さんにお願いするわ。

エアコン、一条でと考えてたら、旦那が会社から社販の資料もらってきた。
一条より三割安くなりそうだ！
　取り付け可能なら社販にしようかな。
完成は秋なので、皆様の意見も参考にしながらゆっくり考えてみます

エアコンなんてネットで半額常識でしょ。
一条は施主支給できないの？？？

>613
犬の話を必死になってされても興味ないので・・(笑)
なんか自慢してつもりになってるのかな、それってwww

>高気高断熱の家にも付けれる

何か取り付け方変えるんですかね？？

テレビボードはオプションでいくら？

一条工務店は施主支給ダメだよ

キッチンだって大工作りのキッチンじゃないとダメみたいだし食器棚も洗面台もお風呂までメーカー製ユニットバスは難色を示すみたいだよ。
　今時そういうの喜ぶ人いるのかな？？

エアコンすら施主支給出来ないの？
賃貸アパートですら普通にできるのにね。
使い勝手悪い家だね。

私も犬には興味ありません。

大丈夫。施主支給できましたよ(^-^)

ワンちゃん、施主支給できて良かったね。

随分失礼な方がいらっしゃるのですね。
ものすごく低レベルであきれます。
こどもの書き込みかもしれませんね。
ちなみに、うちにはペットはいません。

エアコン、照明、カーテン、キッチンを施主支給しました。

エアコン取り付けについて･･･

私は営業から、「高気密高断熱住宅ですので取り付けはうちでやって
ください。他の業者ですと気密性能に影響が出る場合がありますので
」と言われました。

たしかに取り付け料は割高かもしれませんが、そういうことなら･･･
と納得し、取り付けだけは一条さんにお願いすることにしました。

その後、一条さんの提携するダイキンエアコンのカタログを見せて
頂きましたが、性能的にどう考えても割高だったので、施主支給で
取り付けのみをお願いしたところ耳を疑う返答が･･･。

「うちの提携エアコンを購入していただかないと取り付けは一切
出来ないんです。」

要は「高気密高断熱住宅だから、取り付けはうちじゃないとダメ。
取り付けはうちでエアコンを買ってくれた人だけ。」という事です。
おいおい、じゃあ半ば強制的に一条でダイキン製を買えってこと
じゃないか。

そしてさらに営業は「他社の製品をご購入されるならば、取り付け
はご自分での手配をお願いします。その場合、気密性能を低下させ
るリスクがありますのでその点理解の上、お願いします」
だとさ。ここまでくると脅しでしょｗ

私は納得いかず文句を言いました。まあ文句を言ったのは最近頼んだ
ことを連絡くれずに放置されたり、と営業さんに対して不満が溜ま
っていたからというのもあるんですがね。

で結果ですが、次の打ち合わせの時に「付けたいエアコンが見つか
ったら教えてください。取り付けはうちでやらせていただきます」
と向こうが折れる形となりました。さらに見積もりに入れ忘れて
いたものがあったとのことで、その分の数万円をサービスしてくれ
ました。

結論：　一生に一度の大きな買い物、納得いかなければ言って見る
　　　　べし！（ただ初めからサービスや値引きを狙った無理難題
　　　　は最低な客）

エアコンを施主支給された方に伺います。
エアコンは、壁付けタイプですか？天井or壁埋め込みタイプですか？自分は、１階ＬＤＫには天井埋め込みタイプをを施主支給でしたいと考えていますが、そうされた方はみえますでしょうか？

うちは、エアコン、照明、カーテン等は施主支給でしますよ。
営業さんにもOKもらってます。

>>625
つうか、ここはカーテンすら施主支給をゴネられる可能性があるってこと？

いつも楽しく拝見(勉強)させてもらっています。ところで一条の加圧注入の薬品ってどの程度安全なのでしょうかね？公園などの遊具に使われてるってだけで安全だとは完全に思えないと思うんですが、どうなんでしょうか？

今度営業さんに言って薬品のＭＳＤＳでも貰おうかな？

８改め、ハチさん。
要望に応えていただき、ありがとうございますヽ(^o^)丿
そして、呼び名は変わらずなので、分かりやすいです!
それでは、ハチさん、これからもご指南の程、よろしくお願いしますm(__)m

スウェーデンハウスについてですが、
＞＞俺は検討したし、結果一条を選んでいる。
という言葉で十分納得できました。ありがとうございます!!
５７２さんも、貴重なご意見、ありがとうございました。
安心して一条にお願いできます(*^^)v

それにしても、荒らしさんが多いですね…
そんなに一条注目されてるのかしら？

私は仮契約後、何の変化もなく、図面と睨めっ子する事もなく…
こちらのスレを傍観するだけです^^;
皆さんの意見、とっても参考にさせていただいていますので、
どんどん、意見載せちゃて下さい!!
よろしくお願いしまーす＼(^o^)／

エアコンに関しては気密性能の関係から他社取り付けは難色示すだろうね。
かくいう自分もエアコン取り付けバイトしたことあるけど、壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
あんま気にしてなかったよ。
まぁ、今は時代が変わって量販店でも丁寧に取り付けてくれるだろうけど、施主自身が気密性能にこだわって家造ること知ってる店は断るかもね。

一般見物客の意見＝荒らし？
一条にとって都合の悪い意見＝荒らし？

結論は利益が最優先で高断熱・高気密がウリなだけで、顧客の要望にこたえる気はサラサラ無いという事ですよね。　　標準＝面倒だから他の物は使うな　＋　同じ物を大量生産でコスト削減、　　夢の家＋床暖＝割安、付けないと一条のメリットなし⇒みんな付ける。　　という解釈で合っていますよね。　　　ちなみに契約後の変更も１か所毎に１万円とりますが、大工さんは手間賃ゼロだそうです。

２階のエアコン１台、電灯１台、２階のカーテンを施主支給にしました。前の家のものを再利用しました。ただ、施主支給のエアコン１台はベランダにある室外機と接続。天井裏を通して１階まで配管を持って行きたかったのですが、何種類かの指定の中のエアコンを一条で買えば可能でした。エアコン３台中２台は一条で買いました。「接続距離が伸びるので能力の補償ができない」といわれました。したがって、ベランダの壁の一カ所だけあのエアコン配管が見えています。エアコン・電灯の取り付け料は、とくに高いとは思いませんでした。馴染みの電気屋さんが工事やってもほぼ同じ料金のように思ったからです。それから電気代ですが、約４２坪、家族５人（成人）、床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円、この金額にはビビリました。とんでもない家作ったと。１月が２万５千円、２月が１万９千円でした。床暖の使い方に慣れてきたことと節電の効果が出たと思います。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが

ちなみに質問ですが、柱や筋交いは気密性能とどういう関連があるのでしょうか？
気密が取れない家は柱や筋交いはないという解釈なのでしょうか？

そもそも気密に対応したエアコン取り付けってどういうものなのでしょうか？？？
普通は管通した後、パテ埋めしますよね？　気密をとる場合は違うのでしょうか？？

みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです

>床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円

ウチはいわゆる鉄骨住宅ですが、12月はさすがに2万も行きませんでしたから高気密だからといって光熱費が安いというわけでもなさそうですね。
　そんなに変らないのかな。

>>636
自分が言いたかったのは、それだけエアコン取り付けは雑に施工されることがあると言うことです。
ちょっと考えれば分かると思います。

＞みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです
経験を基に書いてるのに随分嫌味ったらしいご意見ですね。

638さん
スルーしましょう。

>>640
驚くべき事実を最近知ったのですが

水道管は、なんと！
隣の家どころか、街中につながっています(*_*)

こうして見てると小さい工務店のほうが融通性がないね。
自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね。自作のオリジナルだと難しいけど市販品ならどこで買っても同じなんだから機器自体ののアフターまでは厳しいが取り付けの不具合とかは勿論面倒見るよと言ってくれました。
ただ、設備に対する儲けは設備屋に入るから少しは買ったあげてよね(笑)とは言われたけど。
大手の場合ハウスメーカーそのものは躯体でのマージンしか取らないんだって。だから営業にとっては設備関係はどこで買おうと関係ないって言っていた。
一条の場合は設備に対しても一条がピン跳ねするんだね。そりゃあ必死になるだろうよw

＞No.642
＞自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね

では何でここに来てるの？
大手ってタ○？アイフ○？

むか～し、友達に嫌われて相手にされなくて教室に居場所がない上級生が、下級生の教室に来て威張り散らしたり
いじめたりしているのを思い出しちゃった。
「おまえら○○もできないんだ。俺たち５年生はなぁ・・・」なんて具合に。
この人も会社にも家庭にも居場所がない人なんだうなぁ。

休日（仕事のある日ならそれはそれでキツイね）朝っぱらから、自分と無関係スレに来てわざわざ
社会に受け入れてもらえない人はこういうところでストレス発散させるんだね。

ハチです。
　
なんか荒れてるな！
　
笑えるネタも多いけど間違いもあるかな。


エアコンの件、普通に施主支給すると言えばできるだろ。
少なくとも俺は全て施主支給。
　
注意する点は、

　・エアコン、引渡し後につける場合も、
　　取り付け位置は、設計のときに決めておかないといけない。
　　⇒配管が外に抜けるところは、あらかじめ、
　　　レンガタイルを外す必要があるから。
　　⇒レンガ貼らないなら別。

　・エアコンの規模は一回り小さめ。
　　⇒例えば１０畳の部屋に１０畳のエアコンでもいいけど、
　　　気密性高い＆窓の断熱が高いので、
　　　小さい方がエアコンのＣＯＰ、いいゾーンで使える。
　　⇒前にも書いたけど、エアコンが効率よく働くのは
　　　一般的に定格の５０％～１００％
　　⇒東芝の２００９年モデルは、高気密住宅用に、
　　　デュアルコンプレッサーで、小出力時は片方しか
　　　コンプレッサー動かさないなどこれを解決する機能が付いている。
　　⇒と、高気密住宅用のエアコンも出てきているので、
　　　こうゆうのを選ぶのも良いかと。

ってことかな。


＃あと俺は照明も全て施主支給するつもり。
　これも可能。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
　
一条の家に筋交いないけど、柱の位置にエアコンの穴をあける業者。。
それはあるかもしれんな。
　
＃悪徳業者はいっぱいいるので。
　
良い業者を自分で選べないなら一条に任せておいた方が無難だな。
　
ちなみに、こういった業者は、鉄骨の家でも
ブレス（＝まぁ鉄製の筋交いみたいなもんだ）の位置を確認しないで、
開けようとするのだろうか。

８ｔぐらいの引っ張りには耐えるハズなので、ドリルはやられるは、
近所中に轟音は響くはえらいことになると思うが。

ハチさんにご質問です。
仮契約前の身なのですが、営業さんにエアコンを施主支給だと隠蔽配管はできないと言われました。
ハチさんは、施主支給＋隠蔽配管を検討されているということですよね？
それとも隠蔽配管を迷っていたのは、標準の1台分だけでしょうか？

大手＝タマ？発想が乏しいね。悔しいんだね。ショールームで選ぶ楽しみがないから。

幼稚くさい例え話までしちゃってさ。他社の話を出して比較したり、一条の良いとこ悪いとこ、いろんなことをみんなで教えあった方が、勉強になるよ。
一条マニア、一条に都合の悪い話になるとやたら噛みつくのは、ダメだよ。参考意見を述べてくれてるんだから。せっかくいろんな人が集まって、いろんな意見が聞ける場所だよ。それなのに、居場所がないとかかわいそうとか言わないの。端から見ればあなたも同じだよ。

Ｎ０．６４２＝６４７＝６４８ですね。

で、あんた何しに来てんの？

というか

ここまで装備品ががんじからめなら

一条は建て売りして、一条崇拝者に買ってもらった方がお互いのためなのでは？