一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>>399

ありがとうございます。396です。

>これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）
>その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。
>でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

確かにそれはそうなんですよね。
でも我が家の場合、１台／２５坪の時点で契約を交わしておりまして、
i-cubeに変更した段階で、新床暖房になった為、１台／５０坪にされてしまいました。
一条の都合で２台⇒１台になった場合でも、減額の対象にはならないのでしょうか？
機器の性能自体は向上していると思いますが、それが１０万円分の価値あるのでしょうか？

今、一条工務店のホームページを見たら、電気ヒートポンプ式の床暖房のモニター価格が４４坪９３万円（すなわち坪単価約２万円）のままですね。話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

どこかに営業から聞いた話ということで、2月25日までの受注数によって変動するかも　ってありましたね。
果たして見込みより受注が少ない時と多い時とどちらが値上げ対象になるんでしょう。

３１２さん。
お友達が不動産屋にお勤めとは心強いですね!!
今のご時世、マンションが売れないと言われていますが、
条件が合えば、住みたいと思ってくれる人は必ずいると思います。
努力を惜しまず、お互い頑張りましょうね(*^^)v

ちなみに、私はアシュラです^^;
アシュレさんは他にいた気がします…

３８１さん。
お返事ありがとうございます。
パンフレット、よく分かりませんね…
キャンペーンは終わったのかも分かりませんし。
営業さんの話と、こちらの話を照らし合わせると、たまにズレが生じる時がありますね(>_<)

一条、一貫性がない気がするなぁ。
だからって、他に乗り換える気はないですが。

３８６さん、３８７さん、それと８さん。
免震に対するお返事、ありがとうございます。
免震を付けれない土地もあるんですね(＠_＠;)
土地の決まってない私は、まだ考えるには早すぎましたか。

８さんがお住まいの関西では、やはり、地震に対して敏感なのでしょうね。
私は、阪神淡路大震災はＴＶの中の世界でしかないので、
どれほど大変だったかと言うのは、実際に経験した方でないと分からないですよね。

免震、車一台分に例えられると大きいですが、
基本的には、免震つける方向で考えて、どうしても予算的に無理だったら諦めたいと思います。
あれが欲しい、これをつけたいなどの希望はたくさんありますが、
まだ何一つ形になっていない状態なので(^^ゞ

皆さんのお話を聞いていると、家を建てる事に全く無知だった私が、
こちらで学習した内容を踏まえて、営業さんともお話できるので、
大変スムーズに話が進みます。
営業さんから提供されるのでなく、こちらから話を振れるので、
自分の思い描く家が建てれそうな気がします(まだまだ先ですが^^;）
皆さん、本当にありがとうございます。感謝ですヽ(^o^)丿

４０３さん。
それ、たぶん私ですね。
私が聞いた話だと、契約数が少ない場合に、値上げしないそうです。
今、不景気なので、値上げによってお客が減る事を懸念してだとか。
会社側としては、利益を得るためにも、値上げしたいそうですが。

一見、セールストークのように感じますが、
８さんが以前、実際に値上げしたと書かれていたはずです。
床暖だったかは覚えていませんが(確認しなくてすいません。)
ですので、今回は値上げしなかったかもしれませんが、いつかはすると思います。
景気は悪いですが、注文住宅の物価?が下がるとは思えませんし…

でも、何かしら、値下げしてもらえればうれしいですけどね。

>>話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

よーくスレ読み返してごらん、とろこどころに書いてあるよ。
すぐに支援者に埋め尽くされちゃうけどね。

それでも詐欺にはならないんだね。
値上げするからと契約を迫るのは。

８＠仮契約です。
　
値上げは、定期的にやっています。

というより、見積もりの有効期限は、俺の知っている一条の範囲では、
偶数月の２０日までです。

すなわち、年６回、価格改定があります。
　
その切れ目で仕様が変わったり、価格が変わったりします。

床暖房の坪１万ＵＰは、１０／２０〜１２／２０の頃もありました。
そのときは、今回は見送る（＝次回値上げ）。という話だったと思います。

でも、住設の相場見てもあまり値上げする要因ないし、
（銅の値上げ要因による値上げは１０／２０にやった。）

一条的に今年は３０周年記念で、どっちか言うとキャンペーンを増やす方向なので、
一方で値下げ（＝オプションを追加）して、一方で値上げすると、
３０周年キャンペーン自身が意味ないと思うので、
そうゆう意味では、おそらくやらないのでは？

というのが俺の見方です。

ただ、
　・一条は、夢の家Ⅰ〜夢の家Ⅳと、毎年のように新しい商品を出す
　　商品開発力が強い会社です。
　・その一条が、去年の１月に夢の家Ⅳを出してから、今まで、
　　（１年２ヶ月も）同じ商品のままです。
　・世間に目を向けると、半年前、省エネ基準に『次世代省エネ（Ｑ値２．７）』の
　　次の世代の『次々世代省エネ』を４月から施行するという話が出ていました。
　・これは、Ｑ値を下げるというのではなく、省エネ設備を入れなさい。
　　的な基準だったかと。
　・省エネ住宅の先進国であるドイツを見ると、
　　　・お風呂の廃熱を回収するエコキュート
　　　・換気扇の廃熱も回収するエコキュート
　　　・ソーラー湯沸かし器で熱を集めるエコキュート
　　など等、すごく一般的です。
　・もし、『次々世代省エネ』が施行されるなら、ハウスオブザイヤーの大賞を
　　毎年取りたい一条は、４月に商品を出して、ある程度売っておかないと
　　１１月の応募（審査）時に落とされます。
　　⇒ハウスオブザイヤーは、単にＱ値を競う大会ではなく、その性能の家を
　　　どれだけ普及に努めたか？も審査のポイントです。

　って感じで、もし『次々世代省エネ』が施行されるなら、４月、５月に
　エネルギー回収型のエコキュートか床暖使った夢の家Ⅴが出る・・・
　って読んでいたのですが『次々世代省エネ』、どうなるんでしょ？

詐欺にはならないでしょ。
１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。

とまでは、言わないでしょ。

値上がりするかもとか、値上げする予定になってます。って感じには言うでしょうけどね。

「１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。」
とそのまま，その通りに言われましたよ。よって，今，値上げしていないと，詐欺罪成立すると思います。

３５３さん
丁寧な説明ありがとうございました。
とてもよく分かりました。

Vの選択肢は沢山あったんですね。
特に忘れられている物もないようで安心しましたが、
出来れば自分たちでサービス品を選びたかったなと思いました。
（５.１ｃｈサラウンドスピーカ、良いですよね）

カップボードは、元々Fの時に「サービスでつけます」と言われていたものですが、
もしかしたら、その時も他にも選択肢があったのかな？

我が家に付けたカップボードは、サービスの予算をオーバーしてしまったらしく
「カップボード変更」として金額（多分差額という事かな？）が見積もりに記載されていました。
なので「特別サービス」となっていなかったこともあって
余計分かりにくかったのですね。

色々ありがとうございました。


因みに…「セゾンＶのＶはＶＩＰのＶ」　
気になりますねぇ（笑）今度ぜひ営業さんに聞いてみたいです！

412さんのように私も昨年末に言われました。また同じセリフで契約を迫り、消費者を惑わす手口。一条、最低！

こんなとこで文句言ってないで、直接その営業に文句言いなさい！
あなたもサ・イ・テ・イ(笑)

仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
両方セゾンFなんですけど。
本契約の方が高くなっています。

入居済み住民さん 有り難うございました。
私の書き方が悪かったんですねm(_ _)m他県の展示場で営業さんには言わない様にという意味だったのですが、「家を建てたい人には言っても構いませんョ」とも言われました…私がお聞きしたかった真の理由は、基礎工事費の基本料金と言いますか、総額が本当にベタ基礎サービスの料金になっているのか心配で…明日、調査の結果が出るのですが、１５ｍ弱入って「１００万円位かかるかも」と言われまして、総額にベタ基礎料金が含まれていても、素人の私では判らないので、他の業者にも調査して貰った方が良いのかなと思っている次第です。
また気を悪くされたら申し訳ありません

８＠仮契約中です。
　
>>416 契約済みさん　

＞仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
＞両方セゾンFなんですけど。
＞本契約の方が高くなっています。

その中のモデルによっても代わるし、
延べ床面積によっても変わったと思う。

＃延べ床、リニアには変わって行かないが
　何段階かあって広くなったら下がったと思う。

モデルもオプションによって、営業がプラン代えていくと思う。

俺の場合、エコキュートとか免震とか、てんこ盛り言ってたら
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』になって、坪単価は上がるが、
オプションの値段下がってトータル価格が下がった。

それから、超長期の枠が取れたので、それにしたら、
セゾンＶ３になって、坪単価下がったけど、
エコキュートや超長期オプションがついて、
見かけのトータル金額が上がったけど、
後で２００万帰ってくるので、実際のトータル金額は下がる見込み。

んな感じ。

＃坪単価よりトータルの価格が肝心かと。

415（一条の関係者でしょ？）さんへ
私は当然一条に文句を言いました。そして今までの書類（パンフ・名刺も含む）を返却しました。一条が返してくれと言ってきたので…。最低最悪！

＞＞契約済みさん
私も一緒です！！私はセゾンＶですが…
仮契約のときに貰った価格一覧表より、本契約のほうが高かったです！
営業に言ったら曖昧な返事で…困ってます…

>>412
そんな風に言われたんですね。そりゃ営業が悪いね。
まあ悪い営業がついたってことで営業変えてもらったほうがよかったね。
うそを言う営業ってサイテーだね。

ちなみに私についた営業さんはそういうことは一言も言わなかったですよ。
他のＨＭと比べましたけど、色々なことでちゃんと対応してくれました。

購入経験者様さん。返答ありがとうございます。結局ポイントは，現在，床暖房坪単価が上がってしまったかどうかなのです。それを知りたいんです。

契約後に価格改定でアップされちゃうんですね
着工前に全額ローンの実行を要求されたり

要注意なハウスメーカーですね

>>422
そんなこと一条の営業に聞けば一発解決でしょ。
しつこくこの掲示板で聞くと言うことは、他に思惑があるからでしょ。

みえみえ・・・。

一条で現在建築中。まだ基礎工事の途中という段階です。

富士ハウスの掲示板を見たら、以下のような書き込みを見つけました。
内容がわかりやすいようにその部分のみ抜粋しました。
ちょっと不安になっているのですが、これらのことをご存じの方はいますか?

↓↓

No.981 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:08

○条が下請け業者に支払い遅延？噂話を聞いたのですが…知ってる方います？

No.982 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:29

>>981
知り合いの業者から聞いたんだけど、どーやらホントらしい。
第二の被害者誕生か。


No.984 by 匿名さん　2009/02/28(土) 07:45

↑↑〇条とこれから契約する人はしばらく様子みたほうがいいよ。

No.985 by 匿名さん　2009/02/28(土) 08:08

○条は、粉飾でもしてない限り、富士ハウスみたく、いきなり死ぬことはないと思うが、これからの人は避けるべきだわな。進行中の人は〜。

421さん 営業だけでなく、その展示場の店長と一緒に言われましたので…。私からしてみたら、脅し以外考えられない状態でした。信用問題ですよね。

契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも。
契約前に営業さんと交渉し、打ち合わせで設計さんとコストパフォーマンスを実現してみよう。
キャンペーン（見積書では特別）サービスの確認・取り止めによる減額・オプションサービス等の交渉・紹介制度の利用は請負契約までに。
誰もが疑問に思ったはずの坪単価。大きな例が出窓・バルコニー・吹き抜けは施工面積の金額で決まり、キッチン・バス・洗面化粧台・シューズボックスはスペース次第でサイズが変わるが金額は同じ。クローゼットは付けなくても金額は同じだが付けられる数に限りがある（面積による）。
契約時の図面をもとに隅々までお得感を計算してみて。いかに一条泣かせの仕様にするかです。
そこを営業より設計が詳しく知ってます（価格表を見ながら電卓を叩くスピードがやたら早い．．．）。
標準外？も標準？として組み込むようなテクも設計さんは知っていたり（小さな例で大壁和室なのに雪見障子を使ってカーテン代が浮かせる等、以外と沢山）。
浮いたお金でマトアの造作、構造材の変更もありかな。
同じ間取りで仕様の異なる物を比較すると価値観に合った家作りができるかもしれません。
私は一条工務店で一条泣かせの家を建ててしまったのかもしれません。結果、大満足しています。
最後に独り言
「標準活用、変更するなら自分で探せ施主支給、オプションはサービス交渉、工事中の疑問は残さずに、引き渡し後すぐの引っ越しはＮＧ、」
３５年ローンの私は家作りの一年間を精一杯生き抜きました・・・！

埼玉在住さん
　群馬で建築中ですが、うちの見積書には「ベタ基礎」は「キャンペーンサービス」となっていて金額は書かれてないのでホントにサービスです。

>>426
いくらなんでも、一条が潰れるようなことはないのでは？


たしかに、着工前に全額ローンを実行させる行為をしているようだけど・・・。

４２４さんへ。他の思惑でも、みえみえでも、そんなことは、よろしいから、「床暖が値上がりしたのかしていないのか」という４２２さんの疑問に答えてあげればどうですか？私は情報を持っていませんので答えれませんが、４２４さんはお詳しそうですのでね。

>>431
私も情報は持っていません。あなたと同じ立場ですよ。
それではあなたが調べてお答えしてあげればいかがですか？

>>428
>契約するなら店長がいいかな。サービスの枠（与えられている権限？）が違うかも

これはないよ。見積もりには本社のチェックがはいるので新人でも店長でも関係ありません。
一条はごね得や言ったもの勝ち（値切り交渉など）みたいなのはできません。

>>428
ここは一条営業部隊がうようよしています。
自分でよく考え、十分に他社と比較した方がいいですよ。

店長だといろいろな話が早いですよ。

>>433
え？
地域によって違うオプション
そこまで本社がチェックしてるならありえないのでは？

ところで
あなたは何故断言できるのでしょうか？

セゾンVって地域限定なのですか？
うちはⅣで契約したばかりですが、ちなみにって感じで聞いたら
そんなものはありませんよとの回答でした。

>>435
地域というか直営かＧＣかの違いです。
一条工務店直営ならサービスは変わりません。

>>436
直営エリアならＶタイプがあります。
Ⅳというのは夢の家のシリーズのことですね。
現在夢の家を選択されるとⅣになります。
建築タイプとはまた違う話ですね。

>>433
店長でも新人営業でも見積もりの額は変わりません。
ただ、当然店長の方が経験豊富なので提案力等は優れているとも言えます。

一条は提携企業の割引はあります。贔屓だと思われるでしょうが、他大手メーカーが提携割引を拡大しているので追従せざるを得ないのです。
一般的な値引きはありません。それはあらかじめ見積もりを吹かして提示すると言ったことが出来ない為です。
値引きをして赤字になってまで受注しようなんて会社はありませんからね。

営業トークそのままの家を購入した方が居ますね。聞かないと教えくれない事は沢山あったはずです。さらに何処のメーカーの営業も隠し玉は持ってます。
これから請負契約される方、交渉は悔いのない様に。
私は一条工務店は第二候補でしたが逆転サヨナラって感じでしたね

「２月に床暖房が値上がりする」と説明されて、その前に契約金１００万円を入金してしまいました。とこがあと１時間で２月が終わるというのに、結局値上げはありませんでした。敷地調査や間取り図面作成に費用が発生しないうちに解約します。支払うのは印紙代程度ですみますでしょうか？一条はいい家作りをすると思いましたが、営業のすすめ方にいやけがさしました。このまま話を進めても、「着手承諾」や上棟や完成時に同じように嘘をつかれて急がされると思ったからです。

>437
失礼しました。うちはセゾンFで夢の家Ⅳで契約しました。
セゾンVっていうのがあるんですよね。
セゾンAかFしか知らなかったです。
いつ頃からVはあるんでしょうか？

営業トークの「値上げします」に決断が左右されるようじゃ先の事はまだまだ考えていない様ですね。
支払い総額や維持費が上下するのは設備の価格だけではありません。本年入居（控除・補助）や融資実行時期（基準金利・優遇金利）。上棟の季節、子供の入園・入学時期だって考えないと。目先の価格で支払い総額が増えない事を祈ります。
ただ今回、床暖の値上げ説を理由に契約を見送る方々は同時に太陽光パネル（売電）の設置も視野に入れるのはいかがかなと。
私は瓦＋太陽光パネルを見送り、カラーベストへ妥協しました。メンテナンス時期が訪れたら一体型のパネル（主流になっていた場合）に交換を考えています。現在入居３年目です。
後悔したって失敗よりマシ！
ギャンブルしない人でもギャンブルみたいな買い物する人いますって！
生活が安定してるのに過剰な保険をかける人もいる。
買い時だったかは住んでみないとわからないですよ。
そんなに心配なら夫婦でＦＰ（家ではない）を勉強しようよ・・・

>>439

床暖房値上げしないんですか？
うちも迷ったのですが、もう少し考える時間がほしかったのでその分はあきらめてたのですが…。私も明日にでも聞いてみます。

わたしも解約します。
妥協でアシュレなんてやだ。

坪単価順位（同じ坪数で）

和風百年＞＞＞ファミーユ＞＞セゾンＶ＞＞セゾンＦ≒ブリアール＞＞＞セゾンＡ
＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞アシュレ

違ったっけ？

441さん 瓦やめてカラーベスト
瓦は耐用年数すごく高いのでノーメンテでいける期間がかなり長い。
瓦を載せてる屋根はカラーベスト仕様と屋根じまいが違うんですよ。
普通より丈夫に造られてる。
カラーベストは色あせ、経年劣化が激しいから塗り替えなどのメンテや屋根葺き替えをすると材料費・施工費ともにすごくかさむ。
断熱効果も全然違うので、野地板や小屋裏の傷み具合もかなり違うし。
後で一体型パネルにするには屋根自体丈夫に造られてないとマズイけど大丈夫？

なかなか、解約させてもらえないかもしれないし、払った百万円は全額戻らない可能性大ですね…。
焦点は坪単価（床暖房も含む）が上がるから、契約した（誘導的にさせられたという方が妥当かも）ということをしっかり心に持って解約に望んでください。必ず、『一条を気に入っていただいているので、いずれ契約の運びになるのだから、その時期が早くなっただけですよね…。』と言われ、特段、単価が上がりますということについて、結果嘘の情報になった事の謝罪はしません。
私はやられたので、それが腹が立つ！
頑張って解約してください!!

腹が立つとか営業に嘘つかれて仮契約したとか。
一生に一度の買い物なのに、みなさん随分軽率に印鑑押してしまうんですね。そっちにびっくりした。
仮契約とはいえ、建てるかどうか曖昧な時に百万も払うなんて信じられない！
ちなみに　うちは契約済み。

２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これでいける！という形にしてから契約、ですよ。
契約してからゆっくり検討、はハウスメーカーの論理ですから。
自分の数千万円は自分で守ってるしかありません。

「富士ハウスの被害者掲示板」のスレッドの方を読んでいて気がついたことがあります。
・・・いずれにせよ私は貴方方の展示場へ行き、説明を聴き、夜自宅へ押掛けられ、翌日契約を迫られました。 戦慄の恐怖に必死に断り続け結果勝利した堅実な者であります。 助かった〜＾＾ 。あの焦りと狂気に満ちた顔で来られた時点で気付きましたよ、あれがごく普通に且つ冷静な態度でしたら私も申込み金納める所でしたよ。・・・・（富士ハウスの被害者掲示板から引用）
一条の営業さんが、「床暖房の単価が上がる」と言って夜、私の自宅に来られ、翌日契約を迫られました。これって、富士ハウスと全く同じ手口じゃないですか。そのときの営業さんの顔が、そのまま「あの焦りと狂気に満ちた顔」だったんです、今から思うと営業さんの顔が、いつもの顔つきと違っていました。この営業さんも、一条本体もこれは相当苦しいですね。噂どおり倒産も視野に入れなければいけませんかね。絶対解約を勝ち取ります。

>>449
ピンキリさんこんなとこでも暴れてんのｗ

一条は，無借金経営ですよ。

富士でさえ、着工時に7割だったのに、ここは着工前に提携ローンで100パーセント実行を要求されるケースがあるようですが、FCだけ？
本体でも着工前に100パーセント要求されるの？

建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。で、契約の時ですが、坪単価が上るので一条が気に入って頂いてるなら契約して下さい。と言われ（住林も視野に入れてました。）３日後にもう少し考えさして下さい。と言いました。一か月後、前の坪単価で契約さしてもらいましたが、この時は営業マンの話通り坪単価が上りました。営業マンも床暖単価が上る可能性があるので、一条が気に入ってるなら安くで建ててもらおう。と言う考えなのでは？中には悪い営業マンもいるかもしれませんが。結果は床暖単価が上らなかった。家を買うにあたってどんな家が欲しいのか、どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。皆さん解約の前に少し仕様等考えてみてはいかがでしょう。

わたしはＦＣですが完成まで三分の一ずつの支払いですよ。
一括ではありません。

>>452されません。
もし早々に入金したいと思えば入金しても構いませんが。

>>448
＞２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これはどういった理由ですか？どこからの情報？

私はＦＣで契約しましたが、繋ぎ融資二回（済んでます）で引き渡し後に残り全額ですよ。

風評被害

度が過ぎないようにね。

何に対して風評被害と言ってるのかわかりませんが
もし私になら、着工前に一括払いの話は>>377でピンクさんが申しております
みなさんの意見からすると、つなぎが許されたケースや着工前の一括払いを請求されるのが事実のようです

キャンペーンや○×が上がる！という営業トークに煽られず、そういう重要なことを確認したほうがよさそうですね
FCの場合は特に

381購入検討中さん、遅くなりましたがキャンペーンの資料、ありがとうございました！
営業に確認前に見積り見てみたら適用可能な部分は全てキャンペーン価格になってました！
　そしてうちは先週　本契約してまいりました。
うちは契約するのは決めてて営業さんにも伝えてあったのでとくに契約急がされたりはなかったですが、3月20日が半期に一度の締め日であること、そして3月20以降からくる方は床暖房値上げになるんですと言ってました。
　先行一括融資については　提携ローンを選ばなければ三回に分けてのつなぎ融資利用でも良いですよと言われましたが、会社四季報やダイヤモンド社の経営ランキング、また負債が０などを考えて一条工務店が近々倒産するとは考えてにくい為、一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
今は完成を楽しみにしています。
皆様もどこで建てるにしても納得して素敵な家を建ててくださいね。
ありがとうございました。

床暖房値上げしましたよ。昨日営業所長から直接聞きました。間違いないです。

床暖房値上げですか？もう直ぐ春なのに〜では一条は止めて、他のＨＭにお願いします！この未曾有の大不景気に、たかだか床暖房を値上げして〜他のＨＭにどんどん顧客を取られて下さいな〜

床暖房二万から三万ですよ！五割増しですよ！ありえない。

460さんへ。
一条工務店は、地域によって床暖房が値上げになった地域と、なっていない地域があるんですかね。ちょっと信じがたいですが、営業所長さんが言っているとのことですものね。私の地域は上がってないと営業さんが言っているのですが。

群馬在住さん 心配しなくていいんですね?!ありがとうごさいます。結果はまだだそうですが、１０ｍで百万弱の基礎工事費になりそうだとの事です。

私も昨日、値上げの事聞きましたよ！「今回は値上げはしませんでしたf^_^;」と言ってましたよ！ ＦＣとは時期が違うのかな？因みに値上げすると言われてた日は２月２０日です。

460です。２月２０日を境に床暖房値上げをすると前から所長が言っていました。
昨日、図面の打ち合わせの時に所長から値上げになったことを聞きました。
ちなみにＦＣです。たしかに県によって違うのかもしれませんね。
坪２万→３万になったそうです。

ＦＣはＦＣだということをと書いてほしいな。

ピンクさんも
＞一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
自分で選んだのなら最初からそう書かないと
>>458 のように
＞着工前の一括払いを請求されるのが事実
という誤解を招く。

こういう時代ですし、購入を考えている立場だと掲示板であっても情報に敏感なんです。

466さん、誤解を招いてしまったようならごめんなさい。
ただ最初は一括での話のみでしたが自分たちから分割で払った人もいるようですがと聞いたら、「つなぎ融資使うとそうなる　でもつなぎ融資の利子がもったいないと思って最初から一括で話をすすめてました」
と、この時点で初めて分割がある事も知ったわけです。そして一括を選びましたという流れです。
なので最初の書き込みの時は一括しか知らず、あのような書き込みをしました。

提携銀行さんに聞いたら、一括融資出来るのは一条工務店の信用があるからだと言ってました。
銀行は家を担保に融資をするけど、まだ担保となる家も建ってない時点で一括出来るのは、経営を見て大丈夫だと判断してるからですとのこと。
　購入検討中さん、不安になるような　また誤解招くような本当にごめんなさいね。私もたかが掲示板と思いながらも本契約までは　掲示板の情報に一喜一憂でしたから。
連投すいません。

融資実行から一括と分割で議論されていますね。
一括の人は利息や期間を考慮してるんでしょう。
分割の人は業者の破綻をどうこう語るが結局は着工前から入居までの支払いが困難なだけなのでは？
自分自身の破綻を心配したらどうでしょう。
私は土地を購入し、建物の融資は一括でした。当然、入居までの間も賃貸の家賃と住宅ローンを支払ってましたよ。
銀行が分割を指定するなら解るが、業者が一括を望むなら施主の判断そのものでしょう。
ケチ付けるなよ！
ただ言えるのは公庫じゃないのに何故つなぎ融資が必要なのか？
入居までの生活費も危うい状態で家買うのもどうですかねぇ。
結局、そういう施主の資金繰りも富士ハウスの経営とかわらん

お金の払い方についてお尋ねします。
引き渡しと同時に一括振込みと考えていますが一条ではそうしてもらえるのでしょうか？（勿論契約時の手付けはあるとおもいますが)

自分としてはこれが第一条件です。

470さん　第一条件です！なんて言ってるのなら、ご自分で営業さんなり、展示場なりで確認したらいかがですか？
　この掲示板では別にあなたに一条で建ててほしいわけではないですから。

４７０さんは建売が第一条件と言っておられます

８です。
　
若干殺伐としているような。
本店とＦＣとも違うようだし、


あと免震ってリードタイム長いな。
３／３１に本契約して、上棟は８月下旬。
　
同じ頃の契約の人で８月下旬引渡しの人も入れば
その頃に上棟する俺みたいな人もいる。

俺がゆっくりでいいよ。
って話していたからかと思えば、

実は、免震ってリードタイム１００日ぐらいかかって、
４月から詳細設計＆工場生産に入って
基礎着工が７月らしい。


免震で早く欲しい人は気をつけた方がいいな。

>>469
確かに

つなぎはあまりお勧めできません

普通の人は住宅の頭金として2、3割はあるでしょう
そのような人でもつなぎなんか無しの支払いにしてくれるメーカーは沢山あります
契約と着工で合わせて1割ぐらいとか。
前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね

そもそも大手なのになんで・・・

＞前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね
そもそも大手なのになんで・

自分も正直そう思います。
とは言っても他メーカーの支払い条件がどのような形なのかわからないので、よろしければ分かる方いらっしゃいましたら他メーカー名を出していただいて支払い方法を教えていただけたらと思います。

８＠仮契約中です。
　
>>453 平屋さん

＞建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。
　
セゾンＡで和風か。
なかなか面白そうですね。
　
俺はコテコテの一条路線。
外壁タイルはＴＣー０４で、コンビネーション瓦、それにチムニーかな。
　
＃ほぼ３面タイル貼りで、どっから見ても一条だな（笑）
　さらに洋館らしく、オプションで６．５寸勾配ぐらいにしようか検討中。

----------------------------------------------------------------------
以下、俺の一条を見てきた過去の経緯を書く。俺は昨年の８月頃から一条を検討してきた。
興味あったら読んでくれ。


＞どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。
＞８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。
　
俺の見るポイントは、
１）構造
２）木のバラツキの最小化
３）価格
の３つ。

軽視しがちなのが２）だが、これは木造では重要。（鉄骨系ＨＭでは気にしなくて良い）
例えば、中小の多くの工務店では、
木材は、着工契約があってから、顧客の要望にあった木を
その手の市場から買ってくる。
　
当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
叩けば叩くほど安い木を買って来る。

大手の検査落ちの木だって流通しているので、それも購入の対象だ。
一条は、入ってくる４割ぐらいは検査で落とす。

一条のバラツキの最小化への拘りは、書ききれないぐらいある。
（列挙しようと書いてたけど長文になったので省略。）
　
＃結論だけ言うと、結局『良い食材』も『調理方法』が悪いと『旨い料理』にはならない。
　ってことだ。

ちなみにこれらは現金いっぱい持っている会社しか、なかなかこれはできないと思った。
部材に金利分の負担を含めなきゃいけないからだ。
（＝すなわち、時間かけて調理するとコストがかかる）
　　
各ＨＭで、この木材での調理方法を見切るのに時間がかかった。
　
で、これを見切っている間に一条では１０／２０が来た。
このときは、マジで値上げしたので後悔（苦笑）
　
６／２０で値上げした。と聞いていたのでやらんやろう。。と思っていたが甘かった。
ちなみにこの１０月は他のＨＭも多くが値上げしてきた。
　
＃エアコン筆頭に家の中に入る住宅設備が結構値上げしたので
　連動値上げだったんだろう。
　
でも結果論的には安くついた。
値下げこそしなかったものの色々キャンペーンがでてきた。
３０周年キャンペーンに、超長期のキャンペーン。
　
３０周年キャンペーンにのれば、上のグレードでは昨年の６／２０にドローかな。
詳細計算していないけど、超長期に乗れれば昨年の６／２０の頃より安かったかな。

まぁ、今仮契約して時期的にはよかったと思っている。

８です。
　
補足。

＞当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
　
一条が乾燥材を使うのに対し・・ってことな。
　
生木は５年、１０年とかけて乾燥したら、ねじれ、隙間が出来て
Ｃ値が落ちる。

>>475
私の狭い経験ですが・・

三井、住林、住友不動産、積水シャーウッド
どこも、引き渡し前の支払い額は、1割〜1.5割でした。
もし、ピンクさんが言うように無借金経営だったり、8さんの言うように現金を沢山持っているのなら、少しはお客のことを考えても良いのではと思うのですが。

ところで。無借金経営とは素晴らしい企業ですね
有利子負債がない会社なんですから、さぞかし税金を沢山払っているんでしょうね・・

一条の大手らしからぬ支払い方法は、きっと浜松の一工務店だった時から継承されているものなんでしょうね。
そろそろ大手10社に名前が挙がるようになってきたんだから、支払い方法も大手と合わせれば良いのにと思ってしまいます。

>>469
なんか。
賃貸と住宅ローンの同時並行ができない奴は買うな！
自分の破綻を考えろ！
とか言ってるようですが

たった数ヶ月のつなぎ融資なんだから、それに利子を払うぐらいの余裕や堅実さがない方が余程危険です
ハウスメーカーが潰れないでも、全額払ってしまった状態では手持ちのカードがない状態です。
何か紛争が発生した場合も裁判ぐらいしか対応が無くなります
その間、引き渡しはできませんから、住めない家にローンを払い続けることになります
白紙の委任状を出してしまった状態です

とはいえ、引き渡しまでに1/3づつの支払いだと、たしかにつなぎ融資の利子は勿体ないかもしれませんね
しかし。全く家が出来る前の着工前に全額支払いを開始するローンは・・・

＞＞480さん
1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ
賃貸と住宅ローンの同時並行しちゃったんですけど
危険ですかね？

消費者金融で繋ぎ融資？

>1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ

営業に言われたんですか？
でも1年かかるって相当大きな家ですね。
それでも利子100万はありえないと思います。

８さんのように調べてから契約するのが一番良いでしょうけど、８さんほど調べれる方はほとんどいませんが、納得してから契約すれば、解約することはないと思います。私も結構調べたほうやと思いますが、８さんにはかないません(*^_^*)尊敬します(^-^)
木材のばらつきで、一条は検査してるのは聞いてましたが、４割も落とすのですね。芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと営業マンに言われたのですが、本当ですか？８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。

>>481
つなぎで100万？

3パーセントとして、3300万のつなぎですか。
何パーセントを着工時、上棟時に支払うかにもよりますが。
最低でも5000万の豪邸ですね

そんな大金を信用して1年前に払い込む行為が理解できません
それとも一条のつなぎは、相場よりも異常に高いということ？？

一条はやはりつなぎ融資はあるんですかね。小さい会社はこれが嫌ですね。
自分が建てた大手で一条の名を出したら「建て売りさんとは考えを変えないと」と言っておられました

４８６さんどうゆう意味ですか？

価格やサービス内容が建て売りに近いと言いたかったんだと思います。
家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
私は物を買う時のセオリーとして、支払いは品物と同時であることがあるので。
だって高級車だってそうですよね？

>>487
典型的な他社の営業の書き込みのパターンだって。

>>488
＞家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
　
一体何を調べたんだ？
上の数行を読んだだけの嫌がらせ書き込み？

もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですが
おかしくないですか？それともやってるけどこちらから聞かないと教えてくれない？

つなぎ融資の利息は一条だから高い訳では無いと思いますよ。
色々な銀行で比較して自分が一番有利だと思う所を選択すれば良いのですから。提携銀行から借入しなくてはいけない、ってのは無いですよ。

>>491さん
＞もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですがおかしくないですか？

気密試験はとっくの昔に終わってますよ！
工事長さんに聞いてみてください。

気密試験中に数値確保するために場あたり的にコーキングしていくので見せることができないんです。
場あたりコーキングでC値を5近く下げるのですからそりゃ大変なんですよ

根拠や数値化が全く表示されてないあの提灯HPですよ。あれ見りゃ開成レベルとすぐ分かる

開成レベルって何？

そういやCO-OP住宅も同じようにC=0.5まで追い込むそうですよ。
このコーキング作業は木造軸組の流行なんかね(笑)

C値だかQ値だかどうでもいいですが、一条の家は暖かいですよ。
今も外は結構な雪が降り、積もっていますが、家の中は数時間前に床暖を止めているにもかかわらず、床もほの温かく、室温は18度以下には下がりません。
もちろん何の暖房もしてませんが。
別に一条の肩を持つわけでは無いですが、これは事実です。

494,495,497
他社 営業が必死だな。

↑こう思ってるのはおめでたい一条マニアだけですぅ。

>>498 なれって怖いね。皆さんアンマリ文句は書かない方が良いですよ。総攻撃をくらいますから（笑）ソロソロ逃げよっと。

一条の支払い遅延って本当？
下請け２社から情報があったみたいだけど…

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

ここのスレ読むと、何人も「坪単価上げる」と言われた人がいます。
それで契約を迫るのは常套手段ですね。
それを知った上で交渉するのはいいと思いますが。

なんで印紙代が30万円なの？

スルー

何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。
家中の温度が一定で、どこへいっても暖かい一条の家の快適さは住んでみないと分かりませんよね。
普通の木造、軽量鉄骨（最近築の外断熱）どちらも体感していますが寒いです。
冬になると動けなくなっていた私が軽快に動けているのはこの家の性能故かと思っています。
寒いのは嫌いです。

値上げ7500円は初めてですね。
その営業はウソつきの可能性高いですね。

ところで、一条のHPにちゃんとC値Q値公表されてますよね。

夢の家じゃなくても暖かいですか？

>何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。

う〜ん、ほんとに・・・
売りが無いＨＭ又はアンチからすると羨ましいんでしょうね。

>なんで印紙代が30万円なの？

国税だから一条でどうにか出来るものじゃないんだけど。ところで本当に30万？

過去に営業が気にらないとか言って他社で契約したヤツが粘着してるんだろ
あまりに幼稚で陰湿。可愛そうなヤツだよまったく。

C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では

>>502
それって下請代金支払遅延等防止法の一条のこと？

先週、一条で仮契約をしました。
設計士との打ち合わせが始まりましたが、設計料として10万円がかかるのですか？
もちろん預かり金の中からの相殺とのことですが、これって他メーカーさんでも普通ですか？
あと、オプションなどのサービスは営業の判断で特別にサービスしたりって言うことは一切出来ないのですか？
値引きなしというのは覚悟していましたが、このご時勢で何らかのサービスはしてほしいと思ったので・・。　まぁ、まったく出来ないのなら仕方ないですけど。

515さん。読んでいる皆さんが混乱しますので，論点を整理してくださいね（笑）。
土地を持っていない人→仮契約。土地を持っている人→（本）契約。
仮契約では土地も決まっていないので，間取りどころの話ではないので，当然設計士との話は始まりません。515さんは仮契約ですか，（本）契約ですか？預かり金と，設計料を含む経費の話も，全く混同していますね。

営業の判断とかないようです。
ごねても空気が悪くなるだけです…

設計費ですが一流メーカーですと100万以上取られることもザラです。
この辺りは君達低所得層的な表現だとぼったくりと言うところなんでしょうが、何でもそうですよね、ブランドものは割高であって詐欺じゃないですからね。

設計代10万なんてローコストらしくて極めて健全だと思います。

本当に大手で建ている人は、イヤミな書き込みしませんよ〜！
あなたホントはローコストでも相手にされない可哀想な人なのでは!?

518はほめてるよね？良心的だって
どの辺りが嫌味になるのか

一条は結構お高いですよ。低所得では建てれないと思います。
大手と相見積りしましたが一条の方がずい分高かったです。
それでも一条で建てましたが。

大手ってタマホームとかの話かな。
なら分かる。
一流と言われる三井・旭仮性・住友・東急なんかと比較したら一条は建て売りみたいなものです。

軸組工法はローコストの代名詞だかんね。
唯一許されるのががっしりとした重厚感たっぷりの住林くらいかな。
住林も鉄骨に比較すると安くていいんだけど軸というので圏外

５１６サンは何を言いたいのでしょうか？
土地は持ってますよ。　どこのHMにするかの段階で仮契約で１００万払ってるのです。
設計士との打ち合わせが始まっていますがまだ預かり金８０万はこれからということです。
土地を持っている持ってないは関係ないことでしょう。

いずれにしても設計料として１０５０００円預かり金からの相殺という事です。
これって他メーカーでは同なんでしょうということです。

>>522
>旭仮性

包茎　乙！

一条って高いか？
俺旭・積水・パナ・三洋・ダイワで見積もり取ってた最中一条の呼び込みがあまりにしつこいから入ってやってモデルハウスの坪単価聞いたら50ちょっとと言われて嫁と安ーい
って声あげたら急に55くらいとか言い直してきたんだけどそれでも他に比べても20は安かったと思った。
結局ロングライフ住宅にしましたけど

設計料はHMとして込みにするべきですね。
デザイン事務所と契約している様な形態なら別ですけど。
同じ一条工務店の名刺（一条に限らず）切って設計料は別です。っていうのもおかしな話です。
インテリアコーディネイトも別料金にしてますか？

まあ、建基法が改正になって、うやむやになっていたところが明確にしなければならなくなった
という事は、面倒な点も多いですが評価できる点ですね。

>設計料はHMとして込みにするべきですね。

込みになってるよね？
見積もりの内訳にきちんと計上されているよね。
ああ、これ大手の話なんだけどひょっとして一条は口頭で別計上してくるとか？？
一条ってひょっとして見積もりってぺらがみ一枚とかなのかな？？？

例えばきちんとした大手ですと壁の位置変えただけで再見積もりがなされ、見積もりのページ数としては20ページくらいの冊子になってくるんですよ。
大別すると
　躯体
　付帯工事
　地盤
うちは3冊になってたよ。
もちろん後から追加なんてなかったし。大体契約時に「見積もり以外の工事が発生した場合は見積もりの精度が悪かったということで全て弊社で負担するから一切追加請求はありません」って言っていたよ。

ひょっとして一条は追加で何か取られたりもするのかな・・・ガク

重要事項説明書（設計業務）の中で謳ってますね。

設計契約の基本法就学は105,000円とする。
追加の業務が発生した場合はプラスαです。

支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

3冊ってのは本契約後のものですよね。

ちなみに皆さんは1級建築士さんがご担当だったでしょうか？
戸建住宅なら2級でも変わりませんが・・・
逆に経験持ってる2級のほうがいいかもね＾＾

他メーカーで建てた人や、契約済みの人、このスレがよほど気になるみたいですね。
一条で実際に建てた方からのクレームや、損した感のある方ってあまりいない感じがしますが・・・。
住んでみて善し悪しが初めてわかるものですよ。
見積もりの出し方などは確かに独特のものがありますが、住林も似たような出し方ですよね。

最終的にはどれだけ満足のいく家が建てられたかが一番の問題かと思いますが。

最大手だからいいって時代は終わってしまったような気もします。

少なくとも真面目に一軒一軒丁寧に取り組んでくれる、真面目なハウスメーカーだと思いましたよ。
建てた後も対応は迅速丁寧です。

質問があります。

セゾンVで建築予定です。

30周年記念キャンペーンの特別サービスで、タイル張り115万円分のオプションが付いていますが
これを取りやめたら、この分減額って可能？
営業に聞けば分かるんですが、ちょっと今知りたかったので・・
知ってる方教えてください。　見積書とにらめっこ中です。

大手ってどこ〜!?
522さん523さん526さん528さんは、どこで建てたの？あるいはどこで検討中？

532さん
タイルやめても減額はありませんよ！

８＠仮契約中です。
　
今日はなんか荒れてるな！
しかも流れ早い！！
　

読んでて、一条のＱ値について多くコメントがあったので、
俺的調査結果から、ハウスオブザイヤー周りについて一部紹介。


興味あったら読んでくれ↓
-----------------------------------------------------------
各ＨＭに対して、同一間取りで、
年間、ちゃんと何棟と販売実績のあるモデルで
Ｑ値などを競わせる大会（ハウスオブザイヤー）で、
一条は夢の家Ⅲで大賞を取ったというのがあった。
　
これについて、
どうゆう審査したのか条件＆計算式がここでオープンになっている。
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/sheet_files/countmethod_1011....
　
結果に疑いがあったらかけあってもいいようだ。
　
で、参加社のＱ値はもらえる所はもらえるようで（参加者はもらえる？）
各ＨＭもこの結果はもらっているようだ？

＃ってことは各ＨＭ納得か。
　
コピーは出来なかったが俺は見せてもらった。
確かに一条がＮｏ１だった。
　
むしろＱ値、一条のパンフの間取りだと１．１６ぐらいだったと思うが、
この大会の審査の間取りだと１．０６だったかな。
むしろ少し低かった。
　
＃間取り、正方形に近いほどＱ値はよくなる。
　
ちなみに第２回がそろそろ発表のハズ。
　
さて、一条は今年も『ハウスオブザイヤー大賞モデル』を存続できるか。

８＠仮契約中です。
　
>>513 by 匿名さん　
＞C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では
　
んなアホな。
ってネタで書いているのかな？よくわからん（苦笑）

一条もだが、大手でローコストじゃなかったら
Ｑ値は大抵、何処のＨＭでも計算してくれた。
　
＃ちなみに、俺は同一間取りで各ＨＭに
　Ｑ値を計算させた・・・ってネタはこないだ書いたか。以下省略。

----------------------------------------------------------
>>484 平屋さん

＞芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、
＞節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと
＞営業マンに言われたのですが、本当ですか？
＞８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。
　
そりゃ、
　芯持ち材の節あり ＞ 節なし
だと思うよ。

芯持ちであれば節ってあまり関係ない。
節ってそもそも枝があったところなんで、
木の表面の方に節は露骨にでる。
　
＃芯の方は木本体と一体化している。

ちなみに、ツーバイ用の２インチｘ４インチの木材は、
丸太から中心の柱材を取り除いた残りの４辺を使う。
　
だからツーバイでは
　・木の表面の部分
　・節だらけ
なのでこれは問題になるかと。

また芯持ちでも、一条は芯が中心を取っているか？
とか、極端に南側が大きく成長していないか？
というところにも拘って悪いのはハネているとの。
　
＃乾燥中に反りそうなヤツは最初からＮＧ

う〜ん。
なんだか、雰囲気悪いですね(>_<)

一つ提案なんですが、真面目に質問されたい方は、
キチンと名前を書かれてはどうでしょう？
番号で名指しするより統一されますし、
誰に対しての返答なのか分かりやすくなると思います。
これから長い付き合いになるかもしれませんので（*^_^*）

頼りにさせていただいている８さんも、新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

５３２さん。
サービスと書かれているものは、基本的に減額しないそうです。
カタログに標準と書かれている物をやめる場合は、減額または、交換になるそうですよ。

>3冊ってのは本契約後のものですよね。

えっ、まさかちゃんとした見積もりをもらわずして契約したって事？？？？
ちょっとぉ、そういう契約初耳なんだが契約は何を見て契約したの？？？

えっえっ？？マジで何を見て契約するの？？？

８＠契約中です。
　
前のＨＭでは本契約寸前まで行って、
カレー１００円、水１０００円で辞めて来たので
家建てるのは２軒目な気分（苦笑）

今週末で打ち合わせは２回目になるが、
間取りは大して変わってないので
クロス、内装＆外観、照明のパンフもらって決めつつ、
エアコンの位置＆コンセント＆照明ＳＷの位置を考える。

で、一条は、エアコンの配管、隠蔽配管を進めてくるが俺は不安。
　
フロンから代替フロンに変わったとき、
　・隠蔽配管で高価な洗浄が必要
　・銅管の径が異なるのに交換できずそのまま使わざるを得ない。
という事情があったからだ。
　
でも、一条、タイル貼りが魅力だと思って３面ほどタイルだらけにしたので、
何処につけても隠蔽にしないとエアコンの配管が目立つ。

誰かうまく解決した人いる？

すでに一条で建てて住んでる方に質問です。
カーテンどうしましたか？出窓部分のカーテンは探すの大変そうなので、インテリア一条に依頼予定ですが、その他の部分を悩んでます。
雨戸がないから　やっぱり遮光カーテンのほうがいいですかね？？
　地鎮祭の日程も決まり、出来上がりが楽しみです。

>設計契約の基本法就学は105,000円とする。
>追加の業務が発生した場合はプラスαです。

>支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

なるほど、俺勘違いしてたわ。一条の言っている10万というのは契約後の人件費を指しているんだね。つまりこの後何かあって解約といった場合10万は確実に返還されないと言っているわけだ。

ちなみに俺が言ってたのは純粋な家を設計するときのデザイン料を言っていたよ。

例えば大手だと施主都合の解約であってもたいていは全額返金されます。割高な分はこういうところに少しずつ回されていくのです。施主から見れば他人の金まで出しているように見えるからそういうのを突っ込む人もいると思いますが、そういう人たちのためにこの一条ハウスがあるのですね。
安かろう、悪かろう。

こういう選択も立派な選択肢になると思います。

８さん、私も照明のカタログとにらめっこです！
同じのかな！
　すいません。うちアシュレなのでタイルなくて８さんの悩みに答えられずごめんなさい(?_?)

８さんにお伺いしたいのですが、
ハウスオブザイヤーって、スウェーデンハウスも受賞していますよね？
私は、スウェーデンハウスについてあまりよく知らないのですが、
以前、一条さんから、ハウスオブイヤー受賞の記事が載っている新聞を頂いたのですが、
スウェーデンハウスも受賞したと載っているのを発見しました。

８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませんでしょうか？
８さん以外でも、検討されていた方が見えれば、ご意見お願いします。
興味本位で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

最近レスの伸びが速いですね、ちょっと驚いています。
久し振りに書き込んでみます、入居1年半です。
セゾンF2　免震　夢の家3.5　ヒートポンプ床暖　Ⅳ地域　戸建からの建替えです。
夢の家3.5と言うのはⅣの試験建築で断熱材のみEPS120mmとなっていて、換気扇はⅢのダクトレス
です、我家では勝手に夢の家3.5と呼んでいますｗ

良かった点
・冬の暖かさは絶品でとにかく暖かいです。当方Ⅳ地域で比較的温暖ですので床暖は18：00〜9：00
　でしか稼動させておりませんが、床暖offの日中でも快適そのものです。
　床暖稼動中はいやらしくない暖かさと言うか、暖房が入っていることを意識しない自然な暖かさ
　です。説明は難しいですね、私も住んでみて初めて実感できたという感じです。
・静かです。気密性の高さからだと思いますけど外の音がほとんど入ってきません。
　我家は国道沿いで建替えまでは車の音が相当聞こえていましたが、今はほとんど聞こえません。
　その結果私が車で帰宅しても玄関を開けるまで家族にはわかってもらえません...
・造作は高級感があって良いと思っています←もちろん好き嫌いはあるでしょうけど。
・1Fの高い天井は開放感があってよろしい。

いまいちの点
・夏は温度がこもりがちになります、エアコンを稼動させればすぐ冷えてくれますが、しばらく
　留守にした後などは、どよ〜んとした感じになります。
・フローリングが弱いかな？室内犬を飼っているせいもあるのかもですが、細かい傷が入ってます
　もっとも犬が行動しない2Fとかは大丈夫なので犬のせいかも？
・オリジナル住設の裏側がセコイような気がする。
　住み始めるまではすごく楽しみにしていた住設ですが、使い始めてみると洗面台の鏡の取り付け
　方とかなんかセコくない？って気がします。
　クローゼットの出入りするつまみとかも長期間耐えられるの？今のとこ問題ないですけど。

と、こんなとこです。
一応お断りしておきますが、上記は全て私見です。皆さんにあてはまることではないと考えてください。また、旧家との比較は築40年近い物件との比較ですのであしからず。
私的には現在のところ95点といったところです。
アフターも細かいところで来て貰った事がありますが、すこぶる迅速でした。

一条が皆さんにとって一番なんてことは申しません。
住宅でも車でも洋服でも好みがあるし、予算も千差万別だし、人それぞれですよね。
私たちは自分たちで出来る限りの検討をして、我家にとっては一条がベストだと判断をして選択し
ました。その結果には非常に満足しています（今のところｗ）
皆さんにも満足できる家作りができますよう頑張ってくださいね。

長文失礼しました（不況の為、帰宅が早く時間がありますので　orz ローン大丈夫か？）

>なぜ、一条に決められたのか

安いから。

このハウスオブ何チャラとか体力壁コンテストみたいのって決まって零細メーカーしか
出てないんだけどなぜ？？www

８さんも、ピンクさんも、順調に進んでいるようでよかったですね!!
私はまだ土地選びの段階なので、のんびり過ごしています^^;
家が建ってしまえばあっという間ですが、
これからも、経過報告＆住み心地を聞かせていただければと思います。
思い通りの家が建つといいですね(^_^)/~

>床暖offの日中でも快適そのものです。

これって自慢なのかな？
築300年の私の実家も日中は暖かいものです。

本当にスレの伸びが速いですねｗ
おろおろとカキコしている間にまた伸びてました。

８＠契約中さん
我家も3面がほぼレンガです、同じ理由で迷いましたね。
結論から言うと隠蔽配管にしました、選択理由はズバリ見た目です。
将来配管が使えなくなった時は「埋め殺しちゃえばいいや」ってな具合で決断しました。
性格が脳天気なのでそんな感じで進めちゃいました。

ピンクさん
私たちも出窓部分はインテリア一条に発注し、¥150,000をキープさせて他は支給としました。
夫婦寝室は遮光にしましたが、子供たちはいつまでも寝てられると困るので普通のカーテンにしま
した。しかし家の子供は負けずにいつまでも寝てますｗ

547さん
申し訳ありません、築40年弱の我家は日中でも寒かったものですから。
前述してありますとおり全て私見ですので、あしからず。

５１６です。５１５、５２４社宅住まいさんへ。お返事ありがとう。内容を整理します。
１）一条では、土地を持っている人との契約に「仮契約」はありえないと思います。あなたの持っている（はずである）「建築工事請負契約書CONTRACT」（ウグイス色の表紙の分です）に、「仮契約」という言葉が一言でもありますか？ありましたらごめんなさいです。
２）預かり金８０万円を支払うのは工事着手承諾時までですので、まだまだ先ですよね。設計料１０万円を預かり金から引かれるかどうかよりも先に問題になることがあります。設計士に間取り図面を１枚描いてもらえば５万円のおかねが契約金１００万円から引かれますよ。私の知識では、設計料は、もし、一条の設計士に払う金額であれば、それは預かり金から出るものではなく、契約金１００万円の中からでるはずです。預かり金というのは、一条をそのまま通過して、市役所や公共機関にいってしまうもので、一条の利益のならない金額と思っていました。
以上の考えで、NO.５１６を投稿しました。お返事お待ちします（和やかな笑）。なぜなら、社宅住まいさんと、私は、ちょうど同じぐらいの契約着工入居になりそうですので。

それと、柱の芯もちについてなのですが。私は、今回始めて家を建てます。それで、２ｘ４なんかのメーカー展示場に先に行きました。その後で、一条に行きました。そこで、「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、そもそも芯もちしかありえないんですってね、芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。しんをはずしたものは集成材や、その他のものにまわるそうです。だから、集成材でないいわゆる木材の「柱」っていうのは、日本中どこでもどのメーカーでもどの工務店でも、すべて「芯もち」なんですって。それ中に節ありや節なしなどいろんなランクがありますが、基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
であってますよね８さん。

信者になるとなにもかもが良く見えて、盲目になる。
８さんも。どのメーカーもみんな良いとこがある。良いとこ取りができればそれに越した事はない。コストパフォーマンスもメリットのひとつ。間取り図一枚５万はすごいですね。いろいろ練っている間に100万使いきる事もありますよね。

一条工務店で建てようと思い、只今土地を探し中です。
一条工務店には法人割引3%の割引があると聞いたんですが、ブリアールやＦだけ適用でセゾンAやアシュレには適用されないんでしょうか？
知ってる方いらっしゃいますか？？

>>553

そういう話は契約前にしないと

釣った魚には餌はやりません
普通に考えてみればわかることです

余談ですが、大手で契約したんですが釣った後の餌も良くくれましたよ。
小さい子どもがいるんですが打ち合わせの度にシナモグッズくれましたけど

５５７さん
大手ってタマですか？

>540
我が家は一条のカーテンが気に入らず全て家具屋で買いました。
その点は営業さんも、ＩＡも嫌な顔しませんよ。
採寸にも来てくれるた業者だったので、出窓もシェードも全て素敵に仕上がっています。
他社に頼むメリットはコストと種類が豊富な点ですかね。

どこに頼むにしても個人的には遮光のカーテンをお薦めします。
外からも見えませんから。


＞347
和室のふすまや引き戸の隙間は我が家も５mm～10mmぐらいあります。
一条さん曰く4～7mmが標準ですとの事です。
納得出来ませんが、標準と言われると諦めるしかないのか何もいえません。
我が家も以前住んでいた家は引き戸の隙間はほとんど無かったので、和室に入る度に悲しくなります。
347さんの営業さんからはどんな回答でしたか？

タマだったらどうする？
タマでさえそれくらい客を大事にできるねに一条ときたら最初だけかよ…になっちゃうよ(笑)
書き方失敗したね(笑)

ちなみにグッズで判断できるように書いておいたから。良いところには入りもしなかったから分からなかったかな

↑洗脳されてる奴に何書いても無駄だからほっときなよ（笑）

>本契約？＝「工事着手承諾」
違うでしょ。
本契約しても着手承諾できない（しない）＝キャンセル
だと思う。
契約後に値段がつりあがって行ったり、予算オーバーしてどうにもならないならキャンセルになる。

一条はキャンペーンサービスしようがしまいが営業の歩合は変わらないので、施主との良好な関係を築きたいなら
契約後でもちゃんとサービスはあるはず。

>>563
『はず』を必至に力説されても(^^;)

良くも悪くも８割は標準品で装備されているので、部外者がとやかく言っても展示場の外観・内装が良いと思った人が一条で建てるワケで、その他床暖や家の性能が気に入った人は一条らしくない家を建てるワケです。

オプション（追加工事）にしてみても多額になるのは地盤改良費だと思いますが、大抵地盤調査が済んでいることが多いと思いますので、その他としては電気工事の追加、カップボード、瓦屋根変更、位でしょうか。数十万単位で値段が変わるのは。
夢の家仕様・床暖に関しては最初から説明あると思いますし。

もうひとつ。
・神棚　・洗濯物干し金具　・タオル掛け　・屋外水洗の流し　
なんかは自分で手配したほうが良いですね。
ホームセンターで買って自分で取り付けもたいした手間ではありませんよ。

『８』改め『ハチ』です。

>>No.537 アシュラさん

＞頼りにさせていただいている８さんも、
＞新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。
＞(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

俺的には、最初は、このスレが終わる頃には、家も建ってて、
ＨＭが一条とか忘れて、庭とか他のことに目が行ってて、
ここの板にはもう来てないやろな・・・。　
ぐらいに思っていましたが、この勢いじゃ名前書いた方が良さそうですね（苦笑）
　
他の板に一度だけ『ハチ』ってＨＮで書いたことあるので、
『ハチ』にします。＞ＡＬＬ

------------------------------------------------------------------------

>>543 アシュラさん

＞８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
＞もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませ＞んでしょうか？
　
他ＨＭのことは言わないが良いかと。

・他ＨＭの悪い点を書くと絶対荒れる。
・理論的にバシバシ書こうものならなおさら。
・一条のことだけ書いて、『アンチ一条』『他社営業』からは、
　『信者には何を言っても無駄。ほっとけ。』
　ぐらいの雰囲気の方が楽かと。
　
そもそも、
　・色んな解釈の人がいて各ＨＭが成り立っている。
　・ただし真実は一つ。真実に近づきたかったら
　　ひたすら調べること。
が俺のポリシー。
　
でも一つだけ言うと、
　俺は検討したし、結果一条を選んでいる。


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あと他のコメントで、ハウスオブザイヤー、
受賞されているのは『零細企業』というコメントがあったな。

一条より上位のＨＭは今６社（３月末で一条と住林が入れ替わる？）
その６社がランク外にいるわけでもなく、
ちゃんとランクインはしている。
　http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf

大抵のＨＭ、特別賞や優秀賞には入っており、
大賞に選ばれたのが『一条』と『スウェーデンハウス』
というわけ。

＃というか第２回の発表、まだかな。

『８』改め『ハチ』です。

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>>548 WKK民さん

＞我家も3面がほぼレンガです、同じ理由で迷いましたね。
＞結論から言うと隠蔽配管にしました、選択理由はズバリ見た目です。
＞将来配管が使えなくなった時は「埋め殺しちゃえばいいや」ってな具合で決断しました。
＞性格が脳天気なのでそんな感じで進めちゃいました。
　
確かに戸建だと埋め殺しという手段もあるか。。
俺の隠蔽配管嫌いは、マンションも込みでこれからの住まい考えていて
　
マンションも調査対象だったわけだがマンションだと隠蔽配管は色々面倒。
　
そうだよな。
確かに戸建だと、最悪、埋めて、また穴空ければいいんだな。

＃俺も隠蔽配管にしようかな。

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>>551 516さん

＞「一条は、芯もちしか柱に使いません」と聞いて「こりゃーすごい」と思いました。
＞しかしその後、いろいろ勉強すると、柱っていうのは、
＞そもそも芯もちしかありえないんですってね、
＞芯をはずした柱というもの、そのものがありえないそうです。
　　　　：
　　　　：
＞基本はすべて芯もちです。それを知ったとき、一条ってたいしたことないやとおもいました。
＞であってますよね８さん。

あっていますよ。

＃１本の木から複数本の柱を取ることもあるので
　厳密には違いますがこれは稀という意味で。

って言うか、上のコメントで
話の流れで、俺が
　『芯持ちの柱＋節』＞『節なし』
と書いたのがいけなかったかな？
　
『芯持ちの柱』＝『良い柱』

というより、乾燥しても反らない柱が『良い柱』です。
　
乾燥しても反らない為には、
・柱の中心に木の芯が来ている。
　⇒加工時のズレ。或いは、木が微妙に曲がってて、
　　下は中心だが、上は中心からズレている。
・同心円状であること。
　⇒木は南面がよく育つので同心円状は難しい。
　⇒大きく同心円状からズレると乾燥したとき反る。
などなど色々条件があります。
　
・生木の状態で真っ直ぐに加工しても、
　１０年２０年する間に乾燥し、反ろう。反ろうとしだすと、
　家は立っているだけで、あっちこっちに応力がかって負担になる。
　また気密性も落ちる。
・また、一本一本の特性（引っ張り、圧縮）が整っていないと、
　長期荷重で特定の柱に荷重が集中し沈む。
　⇒幅木と床の間に下敷きとかゆうに入るぐらい隙間が出来たりする。
　⇒同じ樹種でも産地によって強度は違う。
　⇒このバラツキが鉄骨の家に劣るところ。
　　鉄も温度で延びたり縮んだりするけど、それは、
　　炎天下のところ（電車のレール）とかであって、
　　壁の中にある鉄は、基本伸び縮みしない。
　
で、このバラツキを抑えれるのは、その手の市場でははく、
業者から直接仕入れれる大手しかない。
で、その大手の中で、一番、一条がバラツキを抑えていると思った。

もちろん、バラツキ以外のものもあってトータルでの判断だが、
（たまたま）バラツキという観点においては俺の見方では一条がＮｏ１だった。


＃そもそも、
　　『単に建築基準法の１．５倍』
　というレベルと
　　『初期性能が落ちにくい』
　というレベルでは、まるで基準が違う。

　Ｃ値の経年劣化、地震後のＣ値の悪化の具合も、数値化されてて
　選べれば良いのだがそんなデータは各ＨＭとも公開されていないので、
　木をどう仕入れ、どう加工し、どう建てるのか？
　といったところから見ていくしかないのが残念。

第２回はパナホームです

一条は仕様が変わってないので出してないのかな

本当になんかペース早いですよね。

ハチさんこんばんは、いつも楽しく読んでます。
エアコンですが、私も隠蔽配管にしましたよ。
かなり悩んだんですけど、私もいけなけちゃ生めてしまえ。
って感じですね。

せっかくの新築です。最初くらいはかっこよさも追求したくてね。


そうそう、スウェーデンハウスと比べてどうですか？というカキコありましたね。
まあ他ＨＭのことを私も色々言いたくないのですが、私も比べて一条を選んでおりますので一言だけ、

性能はどちらもよいとは思います。ただ私の資金力ではスウェーデンハウス建てれませんでした。
コストパフォーマンスも大切だと思います。

>>554
自分も提携企業ですがセゾンAなので割引は無く 代わにカップボードがつきますって言われましたよ

>>571さん
>一条は仕様が変わってないので出してないのかな

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2008

一条は『優秀賞 ｉ-ｃｕｂｅ（アイ・キューブ）』ですね。

ｉ-ｃｕｂｅでしかエントリーしなかったのかな？

８改めハチです。
　
重複投稿スマン！
どうも長文を入れるとエラーが出るそうだ。
削除依頼出してきた。

＃３０分ぐらいしてから反映されるのでわからんかった。

>>572 入居済み住民さん
　
一条選ぶ人は、隠蔽配管の人が多いのかな。

＃そりゃ、せっかくの外壁タイルがねぇ・・。


外壁タイルと言えば、色を決めるとき気をつけて欲しい点がある。
むやみに展示場の色を見て、色を決めてはいけないってことだ。
　
下記は、こないだあった話だ。
興味ある人は読んでくれ！
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外壁タイルを何色にするか？って話になって、例えば展示場はＴＣ－０４だと言うが、
どうも俺の通う展示場のＴＣ－０４と、工場で見てきたＴＣ－０４が
色味に違うような気がする。
　
営業は同じと言うが違う気がする。
って話をしているときに設計が入ってきたので設計にも聞くと、
　
　・俺の通う展示場は夢の家Ⅰ？Ⅱ？なんしか古い夢の家で、
　　外壁はＴＣ－ＸＸじゃなくＴＢ－ｘｘ。
　・当時は外壁タイルは業者から買っていた（ＴＢーＸＸ）が
　　途中から自社で作ることにした（ＴＣ－ＸＸ）
　　⇒なので、初期の夢の家と、今の夢の家、外壁タイルの色見は微妙に違う。
　　⇒自社生産にしてから外壁のサービスができるようになった。
　
という話だった。

８改めハチです。
　
>>571さん、カボスさん

応募資格にこんなものが・・

＞2008年1月1日～2008年12月31日に竣工実績（及びその予定）を持つ住宅シリーズ等
＞ただし、「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞」受賞シリーズは審査対象外となります。
＞（仕様、性能等が、大賞受賞シリーズ等に比して大幅に進化、向上したと審査委員会が認めた場合はその限りではありません。）
　http://www.jcadr.or.jp/index.htm

とゆうことは、大幅に進歩、向上しているわけでもないのに、単価ばかり上げていることになりますね。

一条で漆喰とかの塗り壁は可能ですか？　クロスのノリ等を出来るだけ使いたくないので板張りでも良いんですが、夢の家で高気密過ぎて心配です。　極度にアレルギーが酷く心配です。

一条さんは、地震によって全壊半壊したり、補修が必要となった場合、構造駆体その他の保障はどうなってるんだろう。

宮城県ですが、ご近所にて建て替えたお宅を拝見しました。
約38坪・2F建てにてオール電化でした。
一条さんほど、高気密・高断熱と言うほどのメーカーではありませんが？
蓄電の暖房機が1F　に1つで、寒い日でしたが？結構暖かいんですよ。

どなたか寒い所で一条さんにて、蓄電を暖房設備で使用してますか？
それとも、暖房はやはり床暖ですかね？

516さん

いずれにしても図面一枚書いて他社に持ってかれるのを防止するためですよね。
設計の報酬額は105000円です。契約破棄したらこれは差し引かれます。

私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。
んで、どのような支払方法になってるかです。

おそらくこれに関してはどこの会社も重要事項説明書で謳ってるはずですが・・

>私が知りたかったのは、他メーカーは設計報酬としてどのくらい設定してるのかです。

前にも書きましたが大手ではそういうものは存在しません。契約不履行による場合は100パーセント返金になります。また、一方的な都合による解約の場合は契約金は全額返金はされないと表向きはなっておりますが、たいていの場合は一方的な解約というのはありえず、
　急に転勤になった
　会社をリストラされた
　収入が減った
　土地が上手く入手できなかった
このようなある意味仕方ない理由の場合はやはり施主に実質全額返金されます。

これが大手のメリットで、大手の家が高い理由もここにあるのです。
これがイヤならみみっちい一条で立てるが無難でしょう。わっはっは

社宅住まいさんへ。
返事どうもありがとうございます。で，まず，私の質問に答えていただけると，返答しやすいと思います。社宅住まいさんは，「仮契約」をしたと書いておられますが，現在，土地を持っている段階なのか土地を探している段階なのか？土地を持っているのなら，一条との商談で「仮契約」はあり得ません。よって，仮契約後の設計報酬差し引きうんぬんの話は答えようがありません。「土地持ち」→「（本）契約」→「契約金100万円入金」→「設計打ち合わせ，図面作成など」→「着手承諾と預かり金80万円入金」の順序になります。契約しておらず，まだ，営業との間取り打ち合わせぐらいの時期であれば設計報酬はかかりませんが。。。

582殿


君、何も解ってないね
知ったかぶりか、無知なのか・・・

100％は法的にも無理ですよ。　メーカーの好意ならあるけどね。
施主に帰すべき事由なら100％は主張不可能です。

516さん

私の書き方が悪かったかもですね。すみません。
設計請負の報酬を、預かり金80万から差し引かれる→設計料が10万かかる。　単純にこれだけのことを言いたかったのですよ。　本体価格の坪単価に入ってないですものね、設計の報酬。

仮契約云々にはこだわってないです。（土地は持ってますけどね）

そんで、言いたいのは設計料の10万が他社と比べてどうなのかって事です。

一条の営業から聞いた事です。
新商品（又は新企画）が出た訳でもって無いのに何故単価上げるのと聞いた時の回答。
『既に一条で建てた方々の物件のメンテナンス費用（特に現段階は耐震基準に近づけるための補強工事らしい）に充てるため。代金の内訳には、現在の誰かの家を助ける費用が含まれていて、この意味合いは将来、建築基準が変わった時に、契約される方々にあなたの家は助けてもらえるのですよ。』と言われました。
良く考えて見ると、なんか、どこかの国の年金制度みたいで、破綻が目に見えている気がして一条を辞めました。

>>582 一流君は、どちらの大手のＨＭで建てたのですか？参考にしたいのでお願いします。

一条工務店仙台の（恵森）っていう商品はどこでも取り扱い可能なんでしょうか？　　格上の本家が出来なって事はないですよね？　　セゾン、ブリアールより好みなので出来ないなら他社で考えます。

設計報酬に関しては、建築士法？（正確な名前は忘れてしまいました）が年末に改正されて
見積もりに必ず設計報酬という項目を明記しなければならなくなった　と聞きました。
だから大手は設計報酬が無いというのは違うと思います。

>>576ハチさん

なるほど。。。

一年間で大幅に性能の進化向上ってけっこう厳しいですねorz

まだ検討中ですが、ハウスメーカーの営業さんってこちらの？に対して
まともな回答くれないんですよね。納得して安心したいから質問して
いるのに不安感が増すだけだったりします。

587さん
大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪タマホーム♪
タマホームいいよ～

いいねぇ

最近ここは、大変おもしろいですね？

私も数十年前に、全国展開では無い工務店で大型犬の犬小屋（ベタ基礎・2坪位・屋根は3坪分位）を
建てましたが？
当時で60万円でした。なんと坪単価30万円です。

今の時代の、坪28.5万円とか？　言っている所より高かったぞ！

>大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

一条よりは大きいと思うしよっぽどマシだよ(笑）

詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。悔しかったら1年後にC値をもう一回測定してみろってねwww

↑ア ホ ハケ～ン！

>>595

>詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。

Ｃ値は詰め物でとってるわけじゃないんでない！？
合板に気密パッキンだったと思いますが・・・。（材質は多分チブル系かな？）

以前、一条の仕様をタマでお願いしたら、実績がないので無理ですって断られたことあるけど何か？

↑そりゃそうだよ！聞く方も聞く方だね！タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

気密パッキン＝気密テープ

ははは、DIYレベルの気密施工。
しかもどうやら調べていくと気密測定時にスペック満たすまでパテで埋めてくんだって。
そのままの状態では2取れないらしいねw

>タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

あれ？一条も負けないくらい安いよねw
木造のことは詳しく知らんがね