一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

↑あの、一条にたいしての皮肉レスですから。勘違いしないでね(^-^)

一条マニアもタマ施主も俺から見ればレベル一緒。
表面上だけならマニア化してないタマのほうが爽やかだねw

先に書いたけど自分的には木造なんて犬小屋としか思えませんし（大笑い)

↑あの、ウチも木造では無いのですけど。ちなみに軽量鉄骨でもありません、ヘーベルでもありません。スレ違いなのでこれで失礼します。

>一条さんは丈夫な建物だよ。潮見展示場は屋上庭園してるもん。

さすが一条施主は素晴らしい。
屋上庭園＝丈夫
と想像判断してくれるので数値的根拠が不要で楽チンですねwww

なんていうの？理論は一切要らないみたいな。。。
ちょうどそんなメーカーですよね。一条さんはw

荒らしはスルーしましょう。
荒らしに時間を費やしているなんて、かわいそうな人ですから。
気の毒な方ですね。

一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）
相場の倍以上なんですど^^;（隠蔽配管工事は比較的割安だと思う）
エアコンを施主支給された方っておりますか？
または家電量販店で購入して、取付け工事も量販店にお願いした方とかいませんか？
量販店の取り付け工事でも気密とか大丈夫か知りたいです。

※詰め物だのパテだのだからどーのこーのってくだらんレスは不要。

>一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）

この書き方はまるで一条製のエアコンがあるみたいな表現だなww

単に一条レベルでは安く購入できるルートが無いだけだろ？
キッチンや靴箱などをメーカー製にしようとするととんでもない見積もりだされるしwww

そもそも一条は通常の在来軸組みですからヤマダで取り付けてもらっても平気だよ。

エアコン、うちは床暖房でついてくる以外、三台購入で一条で工事費込みで30万くらいです。　施主支給にするなら高気高断熱の家にも付けれるか電気屋に聞いてみてと営業さんに言われました。
で、今日　某量販店で聞いたら　出来るけど割高になるとの返事がきました。
店によりけりだと思いますが。
うちは一条支給にしちゃうかも。

マニアも24時間張り付いて必死のボヤ消し大変だね。
いちいち反応するから面白がって余計書かれるってわかんないのかな。。。
煽りにとって辛いのは「スルー」なんだよ。クックック

NO602さんへ。
確かに我が家の犬小屋は、木造軸組みの犬小屋ですが？
タマのネコ小屋とは？　明らかに違いますよ。

だって？我が愛犬の名前は…ホン・アルフレット・バン〇〇〇と言う
ドイツ（旧東ドイツでは在りません。）の出で、飛行機（貨物便）で来日した
ジャーマン・シェパードなのでしたよ。（ある警察署の嘱託犬でした。）

犬小屋より犬が高かったです。（当たり前か？）
所詮、タマは？サザエさんのネコですよ！　

うちの犬は貴族の出なのよ？

今度、家を建て替えるときには？　犬小屋も坪60万円で一条さんにお願いするわ。

エアコン、一条でと考えてたら、旦那が会社から社販の資料もらってきた。
一条より三割安くなりそうだ！
　取り付け可能なら社販にしようかな。
完成は秋なので、皆様の意見も参考にしながらゆっくり考えてみます

エアコンなんてネットで半額常識でしょ。
一条は施主支給できないの？？？

>613
犬の話を必死になってされても興味ないので・・(笑)
なんか自慢してつもりになってるのかな、それってwww

>高気高断熱の家にも付けれる

何か取り付け方変えるんですかね？？

テレビボードはオプションでいくら？

一条工務店は施主支給ダメだよ

キッチンだって大工作りのキッチンじゃないとダメみたいだし食器棚も洗面台もお風呂までメーカー製ユニットバスは難色を示すみたいだよ。
　今時そういうの喜ぶ人いるのかな？？

エアコンすら施主支給出来ないの？
賃貸アパートですら普通にできるのにね。
使い勝手悪い家だね。

私も犬には興味ありません。

大丈夫。施主支給できましたよ(^-^)

ワンちゃん、施主支給できて良かったね。

随分失礼な方がいらっしゃるのですね。
ものすごく低レベルであきれます。
こどもの書き込みかもしれませんね。
ちなみに、うちにはペットはいません。

エアコン、照明、カーテン、キッチンを施主支給しました。

エアコン取り付けについて･･･

私は営業から、「高気密高断熱住宅ですので取り付けはうちでやって
ください。他の業者ですと気密性能に影響が出る場合がありますので
」と言われました。

たしかに取り付け料は割高かもしれませんが、そういうことなら･･･
と納得し、取り付けだけは一条さんにお願いすることにしました。

その後、一条さんの提携するダイキンエアコンのカタログを見せて
頂きましたが、性能的にどう考えても割高だったので、施主支給で
取り付けのみをお願いしたところ耳を疑う返答が･･･。

「うちの提携エアコンを購入していただかないと取り付けは一切
出来ないんです。」

要は「高気密高断熱住宅だから、取り付けはうちじゃないとダメ。
取り付けはうちでエアコンを買ってくれた人だけ。」という事です。
おいおい、じゃあ半ば強制的に一条でダイキン製を買えってこと
じゃないか。

そしてさらに営業は「他社の製品をご購入されるならば、取り付け
はご自分での手配をお願いします。その場合、気密性能を低下させ
るリスクがありますのでその点理解の上、お願いします」
だとさ。ここまでくると脅しでしょｗ

私は納得いかず文句を言いました。まあ文句を言ったのは最近頼んだ
ことを連絡くれずに放置されたり、と営業さんに対して不満が溜ま
っていたからというのもあるんですがね。

で結果ですが、次の打ち合わせの時に「付けたいエアコンが見つか
ったら教えてください。取り付けはうちでやらせていただきます」
と向こうが折れる形となりました。さらに見積もりに入れ忘れて
いたものがあったとのことで、その分の数万円をサービスしてくれ
ました。

結論：　一生に一度の大きな買い物、納得いかなければ言って見る
　　　　べし！（ただ初めからサービスや値引きを狙った無理難題
　　　　は最低な客）

エアコンを施主支給された方に伺います。
エアコンは、壁付けタイプですか？天井or壁埋め込みタイプですか？自分は、１階ＬＤＫには天井埋め込みタイプをを施主支給でしたいと考えていますが、そうされた方はみえますでしょうか？

うちは、エアコン、照明、カーテン等は施主支給でしますよ。
営業さんにもOKもらってます。

>>625
つうか、ここはカーテンすら施主支給をゴネられる可能性があるってこと？

いつも楽しく拝見(勉強)させてもらっています。ところで一条の加圧注入の薬品ってどの程度安全なのでしょうかね？公園などの遊具に使われてるってだけで安全だとは完全に思えないと思うんですが、どうなんでしょうか？

今度営業さんに言って薬品のＭＳＤＳでも貰おうかな？

８改め、ハチさん。
要望に応えていただき、ありがとうございますヽ(^o^)丿
そして、呼び名は変わらずなので、分かりやすいです!
それでは、ハチさん、これからもご指南の程、よろしくお願いしますm(__)m

スウェーデンハウスについてですが、
＞＞俺は検討したし、結果一条を選んでいる。
という言葉で十分納得できました。ありがとうございます!!
５７２さんも、貴重なご意見、ありがとうございました。
安心して一条にお願いできます(*^^)v

それにしても、荒らしさんが多いですね…
そんなに一条注目されてるのかしら？

私は仮契約後、何の変化もなく、図面と睨めっ子する事もなく…
こちらのスレを傍観するだけです^^;
皆さんの意見、とっても参考にさせていただいていますので、
どんどん、意見載せちゃて下さい!!
よろしくお願いしまーす＼(^o^)／

エアコンに関しては気密性能の関係から他社取り付けは難色示すだろうね。
かくいう自分もエアコン取り付けバイトしたことあるけど、壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
あんま気にしてなかったよ。
まぁ、今は時代が変わって量販店でも丁寧に取り付けてくれるだろうけど、施主自身が気密性能にこだわって家造ること知ってる店は断るかもね。

一般見物客の意見＝荒らし？
一条にとって都合の悪い意見＝荒らし？

結論は利益が最優先で高断熱・高気密がウリなだけで、顧客の要望にこたえる気はサラサラ無いという事ですよね。　　標準＝面倒だから他の物は使うな　＋　同じ物を大量生産でコスト削減、　　夢の家＋床暖＝割安、付けないと一条のメリットなし⇒みんな付ける。　　という解釈で合っていますよね。　　　ちなみに契約後の変更も１か所毎に１万円とりますが、大工さんは手間賃ゼロだそうです。

２階のエアコン１台、電灯１台、２階のカーテンを施主支給にしました。前の家のものを再利用しました。ただ、施主支給のエアコン１台はベランダにある室外機と接続。天井裏を通して１階まで配管を持って行きたかったのですが、何種類かの指定の中のエアコンを一条で買えば可能でした。エアコン３台中２台は一条で買いました。「接続距離が伸びるので能力の補償ができない」といわれました。したがって、ベランダの壁の一カ所だけあのエアコン配管が見えています。エアコン・電灯の取り付け料は、とくに高いとは思いませんでした。馴染みの電気屋さんが工事やってもほぼ同じ料金のように思ったからです。それから電気代ですが、約４２坪、家族５人（成人）、床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円、この金額にはビビリました。とんでもない家作ったと。１月が２万５千円、２月が１万９千円でした。床暖の使い方に慣れてきたことと節電の効果が出たと思います。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが

ちなみに質問ですが、柱や筋交いは気密性能とどういう関連があるのでしょうか？
気密が取れない家は柱や筋交いはないという解釈なのでしょうか？

そもそも気密に対応したエアコン取り付けってどういうものなのでしょうか？？？
普通は管通した後、パテ埋めしますよね？　気密をとる場合は違うのでしょうか？？

みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです

>床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円

ウチはいわゆる鉄骨住宅ですが、12月はさすがに2万も行きませんでしたから高気密だからといって光熱費が安いというわけでもなさそうですね。
　そんなに変らないのかな。

>>636
自分が言いたかったのは、それだけエアコン取り付けは雑に施工されることがあると言うことです。
ちょっと考えれば分かると思います。

＞みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです
経験を基に書いてるのに随分嫌味ったらしいご意見ですね。

638さん
スルーしましょう。

>>640
驚くべき事実を最近知ったのですが

水道管は、なんと！
隣の家どころか、街中につながっています(*_*)

こうして見てると小さい工務店のほうが融通性がないね。
自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね。自作のオリジナルだと難しいけど市販品ならどこで買っても同じなんだから機器自体ののアフターまでは厳しいが取り付けの不具合とかは勿論面倒見るよと言ってくれました。
ただ、設備に対する儲けは設備屋に入るから少しは買ったあげてよね(笑)とは言われたけど。
大手の場合ハウスメーカーそのものは躯体でのマージンしか取らないんだって。だから営業にとっては設備関係はどこで買おうと関係ないって言っていた。
一条の場合は設備に対しても一条がピン跳ねするんだね。そりゃあ必死になるだろうよw

＞No.642
＞自分が建てた大手は別に何でもやってくれたけどね

では何でここに来てるの？
大手ってタ○？アイフ○？

むか～し、友達に嫌われて相手にされなくて教室に居場所がない上級生が、下級生の教室に来て威張り散らしたり
いじめたりしているのを思い出しちゃった。
「おまえら○○もできないんだ。俺たち５年生はなぁ・・・」なんて具合に。
この人も会社にも家庭にも居場所がない人なんだうなぁ。

休日（仕事のある日ならそれはそれでキツイね）朝っぱらから、自分と無関係スレに来てわざわざ
社会に受け入れてもらえない人はこういうところでストレス発散させるんだね。

ハチです。
　
なんか荒れてるな！
　
笑えるネタも多いけど間違いもあるかな。


エアコンの件、普通に施主支給すると言えばできるだろ。
少なくとも俺は全て施主支給。
　
注意する点は、

　・エアコン、引渡し後につける場合も、
　　取り付け位置は、設計のときに決めておかないといけない。
　　⇒配管が外に抜けるところは、あらかじめ、
　　　レンガタイルを外す必要があるから。
　　⇒レンガ貼らないなら別。

　・エアコンの規模は一回り小さめ。
　　⇒例えば１０畳の部屋に１０畳のエアコンでもいいけど、
　　　気密性高い＆窓の断熱が高いので、
　　　小さい方がエアコンのＣＯＰ、いいゾーンで使える。
　　⇒前にも書いたけど、エアコンが効率よく働くのは
　　　一般的に定格の５０％～１００％
　　⇒東芝の２００９年モデルは、高気密住宅用に、
　　　デュアルコンプレッサーで、小出力時は片方しか
　　　コンプレッサー動かさないなどこれを解決する機能が付いている。
　　⇒と、高気密住宅用のエアコンも出てきているので、
　　　こうゆうのを選ぶのも良いかと。

ってことかな。


＃あと俺は照明も全て施主支給するつもり。
　これも可能。

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
　
一条の家に筋交いないけど、柱の位置にエアコンの穴をあける業者。。
それはあるかもしれんな。
　
＃悪徳業者はいっぱいいるので。
　
良い業者を自分で選べないなら一条に任せておいた方が無難だな。
　
ちなみに、こういった業者は、鉄骨の家でも
ブレス（＝まぁ鉄製の筋交いみたいなもんだ）の位置を確認しないで、
開けようとするのだろうか。

８ｔぐらいの引っ張りには耐えるハズなので、ドリルはやられるは、
近所中に轟音は響くはえらいことになると思うが。

ハチさんにご質問です。
仮契約前の身なのですが、営業さんにエアコンを施主支給だと隠蔽配管はできないと言われました。
ハチさんは、施主支給＋隠蔽配管を検討されているということですよね？
それとも隠蔽配管を迷っていたのは、標準の1台分だけでしょうか？

大手＝タマ？発想が乏しいね。悔しいんだね。ショールームで選ぶ楽しみがないから。

幼稚くさい例え話までしちゃってさ。他社の話を出して比較したり、一条の良いとこ悪いとこ、いろんなことをみんなで教えあった方が、勉強になるよ。
一条マニア、一条に都合の悪い話になるとやたら噛みつくのは、ダメだよ。参考意見を述べてくれてるんだから。せっかくいろんな人が集まって、いろんな意見が聞ける場所だよ。それなのに、居場所がないとかかわいそうとか言わないの。端から見ればあなたも同じだよ。

Ｎ０．６４２＝６４７＝６４８ですね。

で、あんた何しに来てんの？

というか

ここまで装備品ががんじからめなら

一条は建て売りして、一条崇拝者に買ってもらった方がお互いのためなのでは？

大変です！一条部隊がでて来ます！批判的な意見は、書いてはいけませんよ。

隠蔽配管の件も気になりますが、営業によって答えが違わないようにしてほしいよなぁ。
高気密対応の取付工事はどこでもやってるんでしょうかね？
そんなにたいした技術ではないと思うんだが…。

>>635
42坪で電気代3万・・・

本当に皆さんが言うように高気密な家なの？
それとも釣り？？

↑良く読め！段々安くなってるだろ。最初はめずらしさでイロイロ試したくなるんだよ！

>>654
なんで本人じゃないのに怒るのですか？

そもそも
節電に気にしなければ床暖房はそんなに電気代がかかるのですか？

＞655さん

我が家は昨秋入居。夢の家４、全館床暖（灯油式）、長野県（２地域）です。

当初は営業さんの勧め通り、24時間全館30度設定にしました。とても暖かくて自慢したくなるほどでしたが、実際住み続けてみると、体がなまってくるんですよね。風呂上りにはのぼせて極寒の外へ涼みに行く始末。
また、我が家の場合、２階がかなり暖まりやすいことも分かりました。

結局、24時間持続運転で、１階を26度、２階を22度設定。さらに客間をoffにして寒い部屋を作ることで落ち着きました。
実際の室温は22度、客間は20度前後で安定し、入居直後よりさらに快適さを感じてます。

灯油代は１２月に３万超だったのが、２月は１万２千円に落ち着きました（灯油の値下げ効果もありますが）。
これくらいの暖房費でしたら、それほど省エネを意識しなくて済みます。

ですけど、勝手な憶測も笑えます。都合の悪いコメントはみんな同じ人に見えるんですね。一条も他社もそれぞれ良さはありますよ。比較して、知っていく。良いことだと思います。

一条の放置されてた古いスレに
最後の書き込みに対してつまらないことをいい、わざとあげてる輩がいますね。

うち1月の電気代約2万だったな。
37坪、1F床暖房24時間運転、2F時々エアコン、エコキュじゃなく電気温水器。
太陽光載せてるけど発電量から見て4000円分くらい自家消費してる。
合わせると2.4万円くらいかな。

高気密、高断熱でも24時間暖房してればやはりそれなりに電気は使用するね。
まぁこの快適さは何者にも変えがたいが。

家の広さにもよるからね。

＞656さんへ。
大変失礼ですが、坪数は何坪のお宅ですか？
当方約40坪にて検討中です。
地域も南東北にて気候も長野県と似てますので？
参考にしたいと思います。
やはり床暖の熱源は灯油ですかね？
当方、老後の事を考えてオール電化の電気と思うのですが？
ランニングコストは灯油の方がとくですか？

>>644
ハチさん。

以前施主支給の照明を無料で取り付けてもらえると書き込みした超長期適用の者です。

今日照明やカーテンの打ち合わせに行ってきて改めて確認しました。風呂場などの標準以外の照明器具を全部（ダウンライトも含めて）施主支給としたのですが、やはり全て無料で取り付けますとのことでした。こちらの一条は本部でなくGCなので、かえって融通が利いたのかもしれませんが、ハチさんも交渉する余地はあるかもしれませんね。

で失礼。
一条の家はオール電化には適していません。
木造軸組みではやはり暖房が追いつきません。
したがって工務店が推奨する灯油の暖房こそが最も適してると思います。
近所にも一条工務店で建てた家がありますが、懐かしい灯油の匂いとともに独特のゴォーという
音が今日も周りの空気を汚しておりますwww

６６３さんへ
一条の家でオール電化です。
暖房は床暖のみです。エアコン全室にありますが、冬は全く使わないです。
６畳程度の吹き抜けもあります。
家中のドアを開けっ放しにしていても、２７度設定で室温２２度あります。
ちなみに外気温は２度です。
家中素足で歩けます。玄関入っていきなり暖かいです。
体が弱るのではないかと？思うぐらい快適です。

664さんの使い方は最近の家ではよくある使い方ですよね。
ウチも概ね同じような感じですが決定的に違うのが床暖がないこと。
床暖の代わりにエアコンなんですが、これでも床は全く冷たくなく、子どもは靴下を脱いでしまいます(笑)
床暖というのはむしろ家が寒かった時代に必須なアイテムで、今の高性能住宅では恐らく要らない産物なのかもしれません。ウチが建てた大手の営業も今時床暖は要らないんじゃないか？？というアドバイスだったんですが、それは正解でした。

ウチも1Fのエアコンを深夜時間帯だけ稼動させれば22℃程度なら建物全体をキープできるので、必要なときに必要なだけ暖房をするだけで空調代を非常に安価に抑えることができます。
　ちなみにウチの場合はダクト式の1種計画換気を採用しており、建物内で空気が対流するので非常に効率よく暖房できます。

　ちなみに普通の大手鉄骨住宅です。本当にめちゃめちゃ快適です。

>665さん
そうですよね。最近の家で「底冷えした」って言葉を聞いたこと無いですからね・・・・・
ウチもやぱーり「床暖は不要な床下にも熱を放出するので無駄になる、寒い冬でも床暖なしで素足で歩けますよ」とアドバイスしてくれ、その通りにしてやはり正解。
うちは床がＡＬＣなんですが、まるで別次元の暖かさですね。寒い外に置いてある発泡スチロールって触っても冷たくないじゃないですか？まさにアレですよ。
この間なんか海外行ってて2週間くらい家を空けていてかえって来た時、あまりに床が冷たくなかったんで床下に何かあるのか？？て思ったくらいですwww

６６５さんへ
そうなんですね。そういう軽量鉄骨もあるんですね。
私のお友達の軽量鉄骨住宅住まいの方や、床暖なしの木造住宅住まいの方、来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。
皆さん３年以内に建てた方たちなんですけれどね。
どちらにしても快適なのは何よりですね。
うちももちろん夜だけの間欠運転です。

>664さん、お尋ねいたします。
当方1月は最低気温ー4゜C～－6゜C位まで下がります。
電気の床暖で対応可能でしょうか？
また、建坪数、12月～2月までの電気料金などのコストを
教えて頂けませでしょうか？

営業の方にも話しましたが、「この地区は灯油の方が良いと思います。」ばかりで、
電気と比較できません。
尚、土地が狭く建坪40坪位の2F建てを考えてます。

でも、近くに去年できました一条さんの展示場は電気対応の床暖でした。

６６９さんへ
先日終日雪が降っていた時のことですが・・やはり間欠運転で昼間は何の暖房もなく室温１８～２０度くらいでした。
ただ当方Ⅲ地域と言われる比較的温暖な地域です。
よく一条の方のブログ等見ていると、やはり地域によっては灯油が適している地域も有るのかと。
入居者宅訪問とかされて、いろいろな面から検討された方が良いかも知れませんね。
建坪数４０、２月の電気代３万円弱でしたが、自宅兼仕事場として丸１日在宅、電化製品もかなり一般家庭よりは使用していますので、あまり参考にはならないかもしれませんね。

でも他に一切光熱費が掛からず、以前の職場との分離状態での光熱費に比べれば十分許容範囲です。

>>669
営業さんが勧めない物はやめといたほうが無難

きっと、寒冷地では高くついてクレームを恐れているのだと思われます

しかし
床暖房ってそんなに良いの？
対応年数とか考えるとコストパフォーマンス悪いと思うのだが・・
何かあったら床はがさないとならんし、使える無垢の床材は限られている・・

まぁ、一条さんを選ぶ方は無垢へのこだわりはないから関係なさそうだけどね

>来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。

回りの友人はおそらく大手で建てたのでしょう。
謙遜してるんですよw。あなたが（高気密だ、高断熱だって）必死に説明するから「暖かいね」って褒めてあげてるんです。しかも「ウチより暖かいね」って言えば最高に喜んでもらえるでしょ？

　近い知り合いではないんですが、友人の知り合いの一条に案内されたとき、ちょうど私が同じことを言ってあげたところです。価格や設備からみればウチが自慢したら嫌味になってしまいますからそのくらい言っておくとちょうど良いのです。

>無垢へのこだわり

あなたはよっぽど古い時代の人間なんですね。今のこの地球環境を保護する時代に無垢にこだわるというその逆行した考え方は

ス・テ・キ

よ（ハート）

一条の施主や営業はいつだって必死なんです。
一条の家に遊びに行ったら最後ですよwww

床暖の快適さ・・・近いのは韓国のオンドルでしょうか。
ふんわり春のような暖かさ。

でも施工範囲は出来るだけ一条のように全館の方が良いかも知れませんね。

横槍ですが、
高級ホテルの館内って心地良いですよね。
あんな感じですよ。エアコンもwww

高級ホテルによく宿泊しますが、目もお肌も乾燥して閉口します。
風が舞うっていうのが苦手です。

それぞれの良さがあることは良くわかります。
ハウスメーカーの良さもそれぞれ。
ただここは一条で建てたい、または建てた人達の為の情報交換の場ですよね。

そういう人達のお役に立てる書き込みをしていきたいと思います。

663=665=667=672=674=675=677
>>673

なぜそんなに必至なのか

>目もお肌も乾燥して閉口します。風が舞う

よくいるんですよ。こういう人が。
エアコンだから乾燥するという理屈はありません。部屋を暖めれば必ず空気は乾燥します。
さらに風が舞うほどエアーを噴出してるようなホテルは高級とは違います。
何か勘違いしてるみたいだね。www

で
>なぜそんなに必至なのか

必死なのは君でしょ？
過去履歴から内容を推測してイコールで結んで・・・・
よくやるよ・・・さすが一条

でももういいや、脳の次元が全然違うわ

意図しているところが全然違うのではないですか？

これほどまでアンチがわくということは、それだけ一条がライバル視されているということですよね。
これで安心して一条で建てることができます。

本当にありがとうございました。

床暖房を入れる人は全員エアコンは乾燥する
床暖房は乾燥しない

と思って床暖房入れて加湿器焚いてるんです(笑）

空気が乾燥する仕組みをどうして調べようと思わないんですかね？？？

>661さん

656です
家は51坪です。
灯油式がいいか電気式がいいか、答えは誰にも分かりません（笑）

営業さんも灯油を薦めてきましたし、私もなんとなく「暖房は灯油が一番」って思ってます。古い考えでしょうけど。

>>674
たしかに。
一条で建てる方は新しい考えな人ですね

接着剤で張り合わせた寄せ木細工の木や、芯まで薬品を注入した木をありがたがるんですから

ほんとに。なんであんな家がいいんだろう・・
あの緑の木と茶色の室内が気持ち悪くて嫌になりました。

>>>674
>たしかに。
>一条で建てる方は新しい考えな人ですね


いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
集成材＝エコ
というのは既に10年以上前に知った話です。

いや～、荒らしが沸いて賑わってるね。w

ここのスレの特徴的なのは施主はほぼ満足していること。建てて失敗したと言うのはほとんど無い。
自称大手で建てたという人が何故かここに書き込む。w
住まいに詳しい人を使う人が沢山いる。w

>いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
>集成材＝エコ
>というのは既に10年以上前に知った話です。

日本語分かりづらいよ。
文法めちゃくちゃ。

いや～、一条ファンは、都合の悪い話になるとすぐにムキになりますね～。負け惜しみなのか、僻みなのか。別に良いじゃない？良さも悪さも知ったうえで、これから建てようか検討するのって。納得いくでしょ？後から知るよりね。指摘されてもムキにならなくていいし。

一条でも仙台のホームページに秋田杉など使った無垢の仕様の商品ありますよね。　もしかして東北でしか建てられないの？

たしかに。
ここにいる一条で建てたという人は、無条件に一条をほめたたえますよね
何も不満がでないのが、逆に不自然というか、ある意味信仰ぽいというか・・

特に面白いのがここ一条。
反応（火消し）が早いのが他に無い特徴。
大手のスレに同じことをしても全く反応がなくって面白くないんだよね。あと全壊があったハイムも過剰反応があって楽しい。

狙われる理由は「施主の反撃がリアルタイム」だから。

ライバルには程遠いですよ。軸組みじゃ（笑）いくら快適といわれても施主以外は誰も信じませんから安心してください。

欠点の指摘を頑なに拒否、嫌うよね。都合の良い話は黙ってても営業が勝手に喋ってくれます。一条以外の周りが見えず死角になってしまう情報が必要です。メリット、デメリット。納得したうえで選択したい。ここを読んでると一条さんのこと嫌になる。都合の悪い話が出てくると、荒らし扱いするし。アンチ扱いするし。全て有り難いコメントですよ。会社にとっても検討する人にとっても。比較、検討、向上、改善のヒントがたくさんですから。

かなぶんさんそれ大賛成。

私も一条で建てようとしているので、どこがデメリットなのかが知りたいですね。
デメリットを把握した上で、それでもメリットが上回れば建てたいですね。
ですから、悪口というか、ここがダメな所・・・を知的レベルが上の人に語ってもらいたいですね。

いい所も悪いところも勉強させてほしいですね。

>ある意味信仰ぽいというか・・


そーか　学会か？

入居暦９ヶ月の施主です
時期的には夢の家Ⅲ

デメリットといわれても良く分からないけど気になる点は
夏は暑い
玄関ポーチの面積もそのまま施工面積に入るのが気に入らない
無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
樹脂サッシの枠が大きくガラス部分が小さい
セゾンFもしくはVにしか魅力を感じないし外観はいまひとつ
瓦は標準にして欲しい
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった

こんなもんでしょうか？

施主とすれば総じて満足なのは事実
一条嫌がる人は　外観　加圧注入　木造軸組工法が駄目な人ぐらい

695です。

697さんありがとうございます。　確かに玄関ポーチの施工面積は気に入りませんね。柱がある部分と考えるのでしょうか？　
1Fにいて2Fの音って結構聞こえますか？　それは気になります。

６９５さん、ありがとうございます。
６９７さん、参考になります。玄関ポーチのことにも目を向けるきっかけになりました。

＞エアコンだから乾燥するという理屈はありません。
こんなコメント残す人が一生懸命なんですね。
不気味なほど必死ｗ

>＞エアコンだから乾燥するという理屈はありません。
>こんなコメント残す人が一生懸命なんですね。
>不気味なほど必死ｗ

受け売りは好きだが、、自分から調べたり検証したりするのは苦手みたいだね。
必死を指摘するのは自由だが、ホント少しはアタマ使ったほうがいいよ。余命いくばくもないんだろうからさwww

余命いくばくも無いから良い家に住みたくて一条で建てたんですよ。

でも価値観は人それぞれ。

価値観の合う人が建てればいいと思います。

いろいろ調べる時間も無かったですが、たまたま一条で良かったと思います。

でも他メーカーで建てた方もそれぞれ満足されてますものね。

その満足を否定されても・・・。

実際の住み心地が良いので全く気になりませんが。

決算時期だから他社HM営業が必死ですね。
施主の満足してるというカキコミにまでケチつけるとは。

701さん、残念・・性格悪すぎですよ＾＾

この冬エアコン一切使わなかった。床暖の深夜から朝方のみの使用で過ごせました。さあ初めての夏はどうなるか愉しみだ。

>>701
私の父は肺がんの末期で残り少ない人生を過ごしています。
そんな父が貯金と退職金と合わせて私たちに家を建て替えてくれました。
こういう書き込みを見ると悲しくて残念でありません。
公の場でこういった幼稚な書き込みで傷つく人がいることも考えてください。
以前が古い家だったのもあるかもしれませんが、一条の家に住み始めてから
劇的に快適になりましたよ。家についてはなにも不満はありません。

↑古い家と比べられても・・・・悪い意味では無いですが、今時の家でしたら前に住んでいた家よりも快適だと思いますよ。もう少し具体的に、どのように変わったか書いて貰えると良いのですが。

７０６です。
７０７さん、とにかく光熱費が安くなった（１／３ほどに）ことと、
エアコンやストーブを使わなくても冷え性の私が裸足で過ごし、掛け布団１枚で
冬を過ごせるようになったのは劇的な変化です。コタツも捨ててしまったので部屋が広いです。
気のせいか花粉症もましになった気がします。
欠点？といえば出不精になってしまったので、こういうサイトを見るようになってしまったことです…

たしかに今の家はどこもよくできているんでしょうね。
７０１があまりに不愉快極まりないので、なるべく見ないようにします。

セゾンＦって坪いくらですか？

このサイトはこれから建てる人の情報源ではなくて常連の溜まり場でしかないからねwww

始めて見た人はおっかなくて普通書き込みなんかできないからwww

それが普通の人だよ。いわゆる

そんなに高気密、高断熱が好きなら、なんで2×6や外断熱の工法にせずに、なんちゃって軸組を選んだんだろう。不思議だ(^^;)

>711

本人がよくて建てているのに、なぜ他人がいちいちちょっかい入れるのか不思議。

今の一条の高高は軸組＋パネルになっていますよ。

なぜ知識もなく、嫌味ばかり書くのか。
暇なのでしょうかね。

>>712
知ってるからなんちゃって軸組と書いたんだけど？
住林でも、パネルのようなことやってるけど

それをふまえた上で、そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

高高とうたっているソコソコ知られているＨＭで、和風の家を建てるとなるとヤッパリ一条さんですか？

そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

一条は和風ではなくて、国籍不明の洋館っていうデザインなんだよね？？あの一風変った外観って。
和風が好きなら同じ軸組みの東日本とかのほうがよっぽどかっこいいんじゃない？
建物のレベルは東日本のほうが上だし。（値段も高いみたいだが）

>そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

誰もそんなこと言ってないし求めてないと思います。

＞そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

そもそも２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、貴方は何が言いたいの？
数値が低くて間取りの自由度も無い家をナゼ選ばなかったの？
と聞かれるほうが　不思議だ(^^;)

↑どこまで住まいに詳しいんだか!?

>717
幸せ者ですね(^-^)

>２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、

現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。
　躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。

　要するにそういうことですよ。www

スペックにも追い方があるんですよ。www

この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。これがどういうことであるのか？
　鉄骨住宅が特に気密スペックを追うことなく顧客を獲得できる理由。。。。

それはそれでちゃーんと理由があるんです。それが「理論派の施主」であるかどうかということです。

>現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。

そんなことしないでも一発で期待以上の数値が出ましたけど？

をぉ
とうとう施主のふりもできなくなってきた？

いや…鉄骨とは明らかに違うよ…
一条住人じゃないけど…

>723

メリットを述べているわけでもなく、デメリットを述べているわけでもない。

ただ単に嫌味な、幼稚な書き込みでしかありませんね。

一条の安定した品質と売上と実績が気に入らない人がいるんだね

>躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。
すいません。真面目に良く分からないんで質問なんですが、2×6や外断熱であれば長年経っても
初期性能を完璧に維持できるということですか？

＞＞７２１
鉄骨を選ばれる方はどういった理屈があるのでしょう？
木造を選ぶ方にも理屈はあると思いますんで、この話は平行線だと思いますが。
それと、鉄骨好きの方がなぜこのスレにいるのか教えてください。
鉄骨住宅に誘導するのが目的ですか？

3月入ってから妙に具体的な事を言うアンチレスが目立ちますね。
終いには床暖なんていらないですか。本当に快適なんですけどね。

ココは確かに情報交換のスレなんで良い意見・悪い意見あるのが普通だと思うのですが
明らかなアンチ意見は決算時期に一条と競合してるＨＭ営業がほとんどでしょうね。

＞この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。これがどういうことであるのか？
　鉄骨住宅が特に気密スペックを追うことなく顧客を獲得できる理由。。。。

それはそれでちゃーんと理由があるんです。それが「理論派の施主」であるかどうかということです。

これほど世間が省エネに目を向けていて住宅各社もソレゾレの工夫を凝らしてると言うのに・・
スペックを追うことなく　ではなくて　追うことが出来ない　の間違いでは？

また、他社HM認定ですか
一条のマイナスは、全て幼稚扱いだし

699さん
２Fの音としては歩行音は良く分かりますね。他にクロゼットの開け閉なども分かります。
１Fで普通にTVを見てるときは気にならないレベルです。


２Fの床はフローリング＋床暖パネル＋２８ｍｍ合板で音を伝えにくいイメージがあるのですが、
高気密工断熱の弊害として音が響きやすくなっているのかな？と感じてます。

＞＞７２９
違うというなら、まずアナタは何者ですか？

>>711

スペックを求めて、２ｘ６の内断＆外断のｗ断熱で、一条のi-cubeにたどり着きましたが、それじゃダメなの？
今年のハウスオブザイヤーの大賞はpanaに持っていかれたけど、i-cubeは特別賞だったかな。
去年は夢の家が大賞だったし、他社と比較してもスペックは良いと思いますがね～。

ｂｙ　ファンてわけじゃないけど、一条施主になる予定なのでちょっと肩入れしてる契約済みさん

ハチです。
　
いつになくアンチがスゴいな。
　
決算時期。。右肩上がりで業績伸ばしているのは、
業界ベスト１０の中ではタマホームと一条か。
　
　＃ってことはアンチの熱意も右肩上がりか（苦笑）
　
＞この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、
＞実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。
＞これがどういうことであるのか？
　
鉄骨住宅のメーカーの業績は右肩下がりということだろう。
　
　＃大方、事実だろう。
　
で、数年後に控えている日本版エネルギーパス制度でトドメだ。
　
かなり先の話のように聴こえるが、
環境先進国のドイツではもう実施中だ。
　
国としてやったことは、
・中古住宅／賃貸住宅に月々の推定光熱費の表示を義務化。
　⇒Ｑ値＆Ｃ値を元に計算。
　⇒値段高くとも、高気密高断熱な家が売れるような制度。

目的は、
・国としてＣＯ２の排出を削減する。
　
だ。
　
日本版ではどうなるか？
家電みたいに、
　　『２００９年度省エネ達成指数９５％』
という数値化のみにとどまるか？
　
＃露骨にいくか？
　
一気にトドメをさすか、Ｑ値がよくなるまで待つのかは知らん。
　
＃ただ、どっちにしても、そうゆう市場になったら
　鉄骨の家としての資産価値は微妙になる。
　⇒高気密高断熱を達成した最新の鉄骨の家と、
　　達成前の露骨の家で、性能差が露骨になるからな。
　
で、各ＨＭ、性能向上に熱心なのは良いが、
気に入らないのは、
　・硬質ウレタンフォーム
　・ポリスチレンフォーム
の類でＱ値をかせぐＨＭだ。
　
これらは、１００００時間ぐらいで、
Ｋ値が３割から４割も悪化する。
（よって時間が経つとＱ値も悪化する。）
　
スカスカでＱ値が稼げないからって、
これらに手を出すとは酷い。
　
もっとも木造でもあるかもしれない。
　
何処とは言わない。
各自、自分の足で尋ねて聞いてくれ。
　
＃ちなみにＥＰＳの経年変化は一定だ。

７２２さん 気密測定の一発目はどれくらいの数字が出ましたか？もしよろしければ具体的にお願いします。私の家も着工中ですが、すでに気密測定は終わり０．５でした。と営業マンと大工さんに言われました。立会に行きたかったのですが、すでに終わっていました(泣)

６９７さん。
デメリットといわれても良く分からないけど気になる点は
夏は暑い
エアコンを入れててもでしょうか？風通しが悪いとか？

無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
廊下？リビング？あちこちの範囲を具体的に教えていただきたいです。
クレームで上げる必要のない程度と言う事でしょうか？

以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった
私は営業さんから、どちらも問題ないと言われました。
実際、展示場で仮契約をしていた時（１Ｆ和室）も、他のお客さんの声や足音などは気になりませんでした。
しかし、実際の住み心地は違うという事でしょうか？
うちの主人も、ドラムを叩きたいと言っていますが、隣近所に迷惑がかかるようなら、
諦めてもらうしかないですね。本格的な防音設備を用意する資金はありませんので。
どのような感じで、無理だと判断されたのか、教えていただけますか？

EPSはポリスチレンフォームな訳だが…

>>731
ヲイヲイ
それを言うなら、まず自分から名乗れや(笑)

勝手にHM扱いにして、反論したらまず名乗れ？
どういう因縁のつけかただよ(笑)

>>733
ヲイヲイ
10000時間で、3、4割り減て、いくら一条びいきだとは言え訴えられるぞ？
1年ちょい・・・

それと。
ちょっとは最近の鉄骨系を調べましょう。10年くらい前の木造メーカーのセールストークになってるぞ
そのうち2×4を貶す懐かしいトークが聞けるかも(笑)

８さん。平屋さん。
同じ時間にスレできて光栄です。

床暖必要ないと言うスレがあったので、参考までに。
私は、マンションの中部屋、最上階に住んでいます。
リビングだけですが、ガス床暖ついています。
以前はガス代が高いという理由だけで、全く使わなかったのですが、
今年は小さい子供がいるので、かなり使いました。

結果は、快適そのものです。
床暖つけてる時と、つけてない時の差は歴然です。

本当は、全館床暖にしたかったけど、こちらのスレを参考にさせていただいた結果、
オンオフできる部屋を一つ作るか、キッチンの一部だけ床暖入れない箇所を作ろうかと思ってます。

>>733
その硬質ウレタンフォームでQ値を稼いでいるメーカーとは一条のこと？
で、一条は10000時間(たった一年ちょい)で三・四割減する素材を使っているということの告白ですか？

しっかりと、一条の公式ページに硬質ウルタンフォームを使っていることが書かれていますが(笑)

他メーカー貶すつもりが自爆しましたね(笑)

>>731
ヲイヲイ
それを言うなら、まず自分から名乗れや(笑)

勝手にHM扱いにして、反論したらまず名乗れ？
どういう因縁のつけかただよ(笑)

まったくアンチは下品で粗暴ですね。
ちゃんと「入居済み住民さん」って書いてあるじゃないですか。これ以上ナニを？
まさか名前・住所晒せとは言わないでよ。

さて、アナタはどこの営業さん？

695のみっち（仮）です。

デメリットの情報を知りたいといったものです。

2Fの足音が気になるとの書き込みを見させていただきまして、本日早速展示場に行きました。
子供を連れて行ったので2Fでドタバタしてもらい、その直下にいましたが、かすかに足音が聞こえるような感じでした。　これなら問題ないかなと思いましたが、展示場だから特別防音しているわけではないですよね？

あと知りたいのは、冬の暖房効果の維持はすごくよく分かりますが、夏に涼しいかどうか？
既に入居されているみなさんどうでしょうか？

>>741
だからHMの営業じゃないと言ってるでしょ

私が営業じゃないと何か都合が悪いのですか？

２階の足音なんて聞こえないですよ。吹き抜けがあるので、廊下を歩いている気配は何となくわかりますが。
夏はまだ過ごしていないのでわかりません。
楽しみにしています。外からの熱の影響も若干違うのではないかと。
だって冬にこれだけ暖かいんですから。

くだらねえ書き込みが多いな・・・

喧嘩するならタマの書き込みでやってくれ（笑）　情報収集の場にジャマだ！

ふーちょっと見ない間にここまでスレ多いと読むの大変。

でも面白い意見もあったですね。ここまで荒れてるとなんか呆れてきちゃいます。

まあそれだけ一条が注目されてるってことで喜ばしいことですけどね。

私が一条を選んだ理由は、

新築一戸建て、建売、マンション、中古物件色々みて周り、新築にすることに決めた。
ＨＭ等家を色々見てきてやはり木造の家を建てたくなった。（この時点で鉄骨のＨＭさんは辞めました。）
木造のＨＭ・工務店の中から、間取り見積もりを出してもらい、資金的にどう考えても無理なところはパス。
で、構造・会社の信頼性、設備等、色々トータルで考えて、私が建てたい家に一番近い物を建ててくれると思えたのが一条でした。

スレで話題になっている、エアコンやカーテン・照明等の施主支給のことですが、私の場合は打ち合わせの時に営業さんから先に「施主支給もできます。一条の物は高いのでそちらの方が安くできますけどどうしますか？」「とりあえず参考までにインテリアコーディネーターのプランは出しますね。」と言ってくれましたよ。

スレの話を読んでいますと施主支給をすごく嫌がる営業さんもいるみたいですね。

床暖の電気か灯油かですが、寒冷地に住んでますので、灯油を勧められました。電気代はかなり高いそうです。
私の知人で新築で床暖房の方が数人いたので（全員一条ではありません。）電気代とか色々聞いた感じだと寒い時期は月３、４万。
一条の場合全館床暖房になることを考えるとどんなに高高住宅だからと言ってもそのくらいはいくと思い灯油にしました。

私が一条にしてデメリットだったと思う点は、
設備に関して選ぶ要素が少なかった。
Ｃ値等の数字の出し方には疑問が残る。
引渡し後すぐに設備等の調子が悪くなった。（営業さんがすぐ手配してくれましたけど、せっかくならどこも悪くない方が気分よいじゃん。）

そんな感じですよ。
新居立てるまで２年間時間をかけて家のことＨＭや工務店調べて一条を選びましたのでそんなに不満はないです。
色々勉強をして決めたのですからそんなにデメリットは見つかりません。ちゅかそんなにデメリットがあるところじゃ立てませんしね。その為にいっぱい勉強したのですから。
建ててすぐ後悔する人って少し勉強不足な人なんじゃないかなー。と思う部分は少しあります。
まあ、これから長く住んで見てデメリットが出てくることはあるかもしれませんけどね。


ハチさんも名前決めたようだから私も名前決めようかなぁ？
ここ一年何回かカキコしてますが、やはり誰かわかんないですもんね～。

>>734さん

0.5です。カタログの0.73を上回れば良いなと思ってましたので。
時間を多少置いて3回計測してすべて同じでした。営業が窓を必死で押さえるなんて事は無かったですよ。w

>>733さん
>気に入らないのは、
>　・硬質ウレタンフォーム
>　・ポリスチレンフォーム
>の類でＱ値をかせぐＨＭだ。

おや、めずらしい。何かと間違えましたか？一条はビーズ法ポリスチレンフォームですよ。
因みにEPSが10000時間で劣化することは無いと思われます。
40年前のポリスチレンフォームの劣化はほとんど無かったそうですから。

ついでと言ってはなんですが。
夏はエアコンつけなければ暑いですよ。まあ当たり前ですよね。
ですが一旦冷やせば止めても比較的涼しさが長持ちしますね。前の家は止めたら5分と持たなかった・・・

少し暑い程度ならエアコン無しで窓も開けます。風通しは間取りしだいでしょうね。

＞＞７４３
なにやら急に言葉遣いが丁寧に・・。
まぁ、いいや。ここらでヤメましょう。他の方の迷惑になりますし、ちょっと構っただけですから。

はじめまして。
今年中に引渡し予定の者です。
いつもレス拝見し、参考にさせて頂いています。
ところで質問なんですが、私はFで建てる予定なんですが、みなさんオプションはどの程度
追加していますか？
床暖、免震はそれぞれあるでしょうが、それ以外で教えて下さい。
まだ間取りを打ち合わせ中ですが、私は今のところ床下パントリーくらいでしょうか。あとあと増えると想定していますが…。
それと、奥行き91cmのクローゼット、前のスライドの使い勝手(使い心地？)はいかがでしょうか？
前のスライド、あまり使わないなら60cmの奥行きでいこうかとも考えていますが、ご意見ください。

＞ハチさん。
はじめまして。
硬質ウレタンフォームってⅠ地域に採用されていませんか？
10000時間っていう根拠のソースでもあれば教えて下さい。
かなり詳しいハチさんがおっしゃるならそれなりに信憑性が高いかと思いますので、何か
資料があれば参考にさせてください。

前に書き込みしましたが引き戸（和室）に隙間ですがやはり1センチ弱空きます。
営業や設計に言った所、今まで誰にも言われたことがないとのことでした。
同じ換気システムのＨＭを見ましたが5ミリぐらいでした。
これから建てる皆さんは後で後悔しないように隙間のある家とあきらめてください。
また、基礎工事も雑で天場等が欠けていたり穴のあけ方たが悪くても後で化粧しますから大丈夫という
一番大事な所に認識のないところとあきらめてください。
また、引渡し前には壁などのねじが確実に打ってあるか確認したほうがいいです。
我が家は後輩に建築屋がいたので確認してもらい3箇所以上も打っていない所やコーキングしてない所も
ありました。監督を現場で1度も見たこともなかったです。
高いお金で自分で確認しないと手抜きをされるなら何のためにお金を払うかわかりません。
床暖房も２Ｆはあまりいかないので、1Ｆと２Ｆと分けて使えるように話したのですが２Ｆの暖房も入れないと
１Ｆのお風呂やトイレが入らないようになってしまっています。ヒートショックを防ぐためにつけたのに
２Ｆを入れないと使えないのでは、電気代の節約をするため分けてもらう話をしたのに意味がないし監督は
24時間全館入れないと意味ないですと言われ私もただならそうしたいと話しをしましたが・・・。
和室のふすまもだいぶ反っていたの変えてほしい言ったのに最初は木ですから反るのが当たり前で今後も反るので
そのままでということを監督に言われました。しかし、反るとしても最初から反っているのをもらうより
後で反ったという事の方が諦めがとくといい営業の人に話をした見てもらったらこれはひどいので変えますといていいただきました。他にもいろいろありもしできるなら他のＨＭでやり直したいくらいです。
今後、ここで建てようとおもっている方には、私のような目にあって欲しくないので書かさせて頂ました。

>>751さん
クローゼットは幅が91ｃｍのモノは奥行き60ｃｍにしたほうが良いです。
91ｃｍ幅で手前にスライド棚があると結構使い勝手悪いです。
キッチンのパントリーにならよいかもしれません。
オプションは・神棚・物干し金物・天窓・大黒柱・浴室乾燥機　位だったでしょうか。金額がソコソコするものは。

７３５さん

しかし凄い伸びてますねこのスレ

ドラムに反応しちゃいました　

・夏は暑い
エアコンを入れててもでしょうか？風通しが悪いとか？

エアコンを入れないでという意味です
エアコンＯＮですぐに冷えるのと２３畳に４ＫＷエアコン１台ですが、昨年は１台で十分まかなえました
ちなみに４ＫＷは主に１４畳用です


暑いと書いたのは　深夜　外の空気は涼しいのに室内は昼間の余韻が残ってるといった表現でしょうか？
窓を開けると無問題です。　風通しは一条の家も普通の家も変わらないでしょう

・無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
廊下？リビング？あちこちの範囲を具体的に教えていただきたいです。
クレームで上げる必要のない程度と言う事でしょうか？

基本的に一条の家は木造なので、どうしても２年程度は構造材が暴れる（動きやすい）といわれています
ビシバシ鳴るのは構造材が動いている音だといわれているのでクレームしていません

・以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった
私は営業さんから、どちらも問題ないと言われました。

実際、展示場で仮契約をしていた時（１Ｆ和室）も、他のお客さんの声や足音などは気になりませんでした。
しかし、実際の住み心地は違うという事でしょうか？
うちの主人も、ドラムを叩きたいと言っていますが、隣近所に迷惑がかかるようなら、
諦めてもらうしかないですね。本格的な防音設備を用意する資金はありませんので。
どのような感じで、無理だと判断されたのか、教えていただけますか？

えーと凄い営業ですね　ドラムが問題無いなんてビックリです
私も建てるにあたりスタジオ並みの防音関係もしたかったので、詳細確認したら、色々な提案をされましたが
予算の都合上全て却下されてしまいました。

検証方法は、普通のスチールスネアとスプラッシュとハイハットを持ち込んで叩いてみて
家内と私とで交互に外に出て確認したところ残念ながら音がよく漏れるので諦めた次第です。
（叩きかたはリムショットです　一番音量が大きくなるので）

２Ｆの足音は気にならないなら多分大丈夫だと思います　へーベルハウスのような完全無音にはなりませんが
仮契約した展示場は夢の家仕様でしょうか？そうでない場合は再度確認取ったほうが確実かも知れません

一条って壁材、フローリング材などの持ち込みも可能ですか？　　　アニキが関係者で割引き効くのでそれさえＯＫなら契約したいんですが？　どうでしゃおう？

>>752さん
>前に書き込みしましたが引き戸（和室）に隙間ですがやはり1センチ弱空きます。

あんまり気にしてなかったけど、うちも8mmくらいあるね。
そういう仕様なんじゃない？私は全然気にならないけど。
まあでもそう言えば古い家の襖は隙間狭かったね。場所によっては擦ってたし。

>また、引渡し前には壁などのねじが確実に打ってあるか確認したほうがいいです。

壁にねじなんてうちは一箇所も無いんですけど。住設関係ならねじ止めもあるけど・・・
コーキングはうちも一箇所あったね。指摘して埋めてもらいました。

>床暖房も２Ｆはあまりいかないので、1Ｆと２Ｆと分けて使えるように話したのですが２Ｆの暖房も入れないと
>１Ｆのお風呂やトイレが入らないようになってしまっています。ヒートショックを防ぐためにつけたのに
>２Ｆを入れないと使えないのでは、電気代の節約をするため分けてもらう話をしたのに意味がないし監督は
>24時間全館入れないと意味ないですと言われ私もただならそうしたいと話しをしましたが・・・。

1Fが大きすぎてそもそも1台では無理だったんじゃないですか？1F2台、2F1台で設置して1F2台稼動するより、2Fの余力で1Fの足りない分を
補って2台で全館暖房にした方が良いという判断だったんだと見受けられます。
もしそうなら営業、設計の説明不足ですね。

伸びますねー

さようなら。建てるのやめました。みなさんのおかげです。

初めまして、いつもこちらは参考にさせてもらっております。
色々なHMから数社に絞り込みました。
その中の一条が2/26により
・床暖値上がり（150％）。　　結局金額変わらず
・30周年キャンペーンで夢の家仕様で+シナジオi、防犯ガラス、セルフクリーニングガラス、
　外壁レンガ1面、OP1つがサービス　が終了
と言うのを聞き仮契約？（100万の支払）をしました。
納得いくまで調べて決めたかったのですが、床暖は入れる予定だったので、今回2/26の
珍騒動と30周年キャンペーンで仮契約してしまった次第です。
（工場見学で1等当てた事も大きかったです）

迷ったHMは、埼玉県に在住と言うこともあり、
・県民共済：予算◎　仕様調査不足で高高性能。床暖がどこまでのものか不明
・ミサワ　：予算△　蔵◎　　　デザイン（内外）◎
・一条　　：予算〇　夢の家◎　デザイン（内外）X　　
です。


仕様上の問題はほぼないのですが、営業担当（店長）の不信感（2/26の件を聞いたのが2/19）
希望のデザインでの金額変更がどの程度になるか？　
満足いくまで他HMを見れなかったのでこのまま一条にするか迷っています。

仮契約を以下の条件で解約したら100万円は全額戻ってくるのでしょうか？
・仮契約前に見積もり、地盤調査、入居済み家見学を行いました
・仮契約後は見積もり、図面作成以来、商談等一切何もしてません。

営業の「解約しても実費以外の請求はしません。」と言う言葉を安易に信じた自分も
迂闊でしたが、実際に解約した方、分かる方いらしたらご教授お願いします。

＊デザインの幅（外装・室内）がもう少し広ければ最高なんですがね・・・・

返ってきますよ。わたしも解約しました。図面は１回５～１０万程引かれると思いますが、それが差し引かれてでも、解約したかった。他で気に入った家を建てて、楽しいほうが安いもんです。我慢してそのまま一条で建てる方が精神的に高く感じます。頑張って！

>>733 ハチさん
硬質ウレタンフォームを使っていると大々的にウエブで全世界に発信している一条さんですが

あなたの>>733の書き込みは、一条の硬質ウレタンフォームはたったの10000時間(一年強)で性能が3、4割減じる粗悪品を使っているという内部告発なのでしょうか？
それとも、一条が使う硬質ウレタンフォームは特殊の素晴らしい素材で、他メーカーが使う硬質ウレタンフォームとは違うということでしょうか？

内部事情にやたら詳しいようなので教えてください

７５２さんへ
引き渡し前の不具合は出来る限り発見し、営業や監督に申し出た方が良いですよ。
結構迅速に対応し、何度でも納得のいくまで補修またはやり直しをしてくれます。

私の担当の営業さんや監督さんは、引き渡し後も「何かあったらいつでも言って下さいね」と言ってくれて、実際すぐに来てくれますよ。小さな事柄でも。

よく住み始めてから良さがわかるハウスメーカーという言葉を聞きますが、一条はそうかもしれないですね。

これは無理だろうとか思わないでいいと思います。思いは言わないと伝わらないですから。
気持ちよく新居での生活を始めたいですからね。

ただ壁にネジは・・・。うちにも１本も見当たらないですがね。どんな場所に有ります？

先日お客様相談室にキャンペーンの終了時期延期について質問しました。

以下が回答内容です。

キャンペーンにつきましては、昨今の経済状況等を考慮し、終了時期や価格改定を検討してきましたが、経済状況に上昇機運が見えにくいことなど考えますと、キャンペーンを継続させて頂くことで、より多くのお客様にご満足頂きたいとの思いから、継続を決定いたしました。何卒ご理解、ご了承賜りますようお願い申し上げます。


予定の契約数に全然達しなかったからでしょう。

内容が良いキャンペーンなので私は別に良いと思います。
営業の方も延長する事実を知っていたわけではないと思いますので、終了を前提に契約を迫るのは
当然と言っていいでしょう。

私は契約しました。　終了時期云々は関係なく内容に満足していたからです。

解約の理由が不信感だなんてアホだね。
下調べして不信感がないところで契約するのが当たり前！
そんなアホは何処で契約しても成功しないし、満足もできない。
ＨＭの営業だってアホどもに費やした時間や労力を金額にして請求したいはずでしょう。
営業に騙されたとかぬかす奴は結局、低能。
まぁ、低能がいてくれるから同じ客でも格差が生じる。結果ありがとう！
アホは無駄銭ばらまいて経済に貢献してくれや。
モジモジ契約・グダグダ工事・ピンピン生活が似合ってますよ

>営業の方も延長する事実を知っていたわけではないと思いますので、
>終了を前提に契約を迫るのは当然と言っていいでしょう。

こう解釈できるのはある意味おめでたい。
普通は社内の風通しが良くなく、今後の社内連携で支障をきたす・・・ことが考えられると
判断するんだけどね。

まあ、大手で働いた経験ないひとはわからなくてぴったりってうところかな

今一条工務店で、安い仕様（セゾンＡ？）と高い仕様で２種類（下限、上限のイメージ）見積貰ってるんだけど、どっちも天井高2.65mになってる。
セゾンＡって天井低いってよくネットで見るんだけど、同じになったのかな？
２Ｆトイレ無しとか、内装が木調なので、Ａだとは思う。

こんど営業さんに聞いてはみるけど（週末）

自由設計のセゾン・ブリアール・和風は天井高２６５cmですよ。
規格住宅のアシュレが２４０cmになります。

765さん
おめでたいのはアナタだよ。
社内の内部統制をどうやって取るかなど、その辺の下っ端社員には解らんだろうけど（笑）
キャンペーンの延長が営業が知ってたら貴方はどうやって情報統制取る？ 社員に詐欺同然の営業行為をさせるか？
それこそ経営責任というものだ。
会社の運営も知らない奴が語る資格など無いのだよ。

>768
日本語で書いてくださいませ。
そもそもあんた一条関係者？ そもそも何でそんなに君が必死になるんだ(笑)
それにキャンペーン延長なんて上の一存で決定できる体質がそもそもおかしい(笑)
他部門のからみもあり大手には有り得ない。まず

767さん
ありがとうございます。
てっきり天井低いのかと思ってました。

見た目にこだわらなければ、Ａでもいいような？
やっぱムクと木調って建ったあとでも差が気になるんだろうか？

先日一条の施主さん紹介してもらって家見せてもらったんだけど凄かった。何が凄いと言ったら施主のマシンガントーク。
他も見たかったからさっさと引き揚げたかったのに散々語られてもうウンザリ(笑)

>>768
内部統制という言葉を聞きかじり、格好良い言葉だと思って使っちゃったのですね

背伸びせずに自分の言葉を使いましょう

やめましょう。
見苦しいですよ。

７７０さん
大きく変わるのはやはり建具と収納ですが、これは何とも人によって答えが違うと思います。
新色のプレーン色であれば、Fタイプとは似つかない色なので気にならないと思うのですが。
タイル貼りがお好みであれば、AタイプでオプションにするよりFタイプにしてしまったほうが
安い場合もありますね。

>772
ぶゃっひゃっひゃーナイスフォロー
しかも内部統制ってよくよく考えるとどういう意味なんかね(笑)
軍隊かなんかなのかね？一条さんは(笑)

信者面白い。解約する人の気持ちが分かるよ。
ここに来たら、普通の人は…。

760さん、そうですかありがとうございます。
ちなみに解約はスムーズに行えましたか？

763さん、そうなんですよね、内容・仕様はすごく満足しています。
ただそれだけに、外観・内装が残念で・・・・。
そこをクリアにするために打ち合わせ等をしたいのですが、
結果　解約となった時の実費分を少しでも減らせられたらなぁ、
と負のスパイラルに陥りそうです。

営業への不信感は担当変えてもらえばいいかなぁと思って、そこまで
重要視はしてません。気が合う担当さんになってくれたらそれはいいですが。

大丈夫。毅然とした態度で申し出れば。自分の周りでも解約したって人結構います。候補から外すとかね。
いま、すごく楽しいです。快適でかわいいお家になりそうです。解約して良かった。

他メーカーを解約してきました！
って新しく契約考えてるメーカーの営業に伝えてたら更にアホ。
低能どころか無能だわ。
お前の担当営業になりたい。カラクリ暴いて解約した訳じゃねーんだろ？
じゃあ何処へ行ってもカモはカモ。
「浄水器いかがですか？新築時は配管内や設備内に不純物が含まれてるんです」
「エアコン工事は当社以外に任せないでくださいね、本体価格も割安です」
カモカモ～ン！

からくりは、オプションだらけ。

快適でカワイイお家？
小さくなっちゃうんですか？
すごく楽しい？
ハッピーライフ？
ハッピーホーム？
頭悪そうだから第三者にまで騙されそうだな。
解約したなら他スレ行けよ！

＞＞７５９
「本」契約なのか、「仮」契約なのかどちらですか？
仮契約でしたら契約金戻ってきますよ。

広くなったよ。最高。
かわいいは内装のことね

EPSも1000日で1割程性能低下してますね・・・
発泡ウレタンあるいはXPSよりは良さそうですが。
大きさも1年で1%程縮むみたいですね。

775

内部統制の意味も分からんアホ相手じゃ意味も通じんだろうなｗ　軍隊とは笑わせる
現代の経営理論を少しは勉強したら？

あ、アホはそんなことしなくてもいいか＾＾；

みなさん同じですよ。あなたも。笑えます。
いまから解約です。

解約ですか・・・笑えます。
おめでとさん

>785
違うよ。そういう意味じゃないよ。ぶっひゃっひゃ
内部統制をわざわざしないといけない集団なのかなって？プクク

今は自律型の人間が求められてるから今更統制ってね、思っただけ(笑)

あんまり引きずると一条の心象悪くするよ。一個人の軽率な思い込みは(笑) フォローしとくと一条も君が考えてる企業体質ほど悪くはないとおもうよ。

あまりにお粗末な発言だったから気の毒になって逆フォローしときました

兵隊さんは自律禁止。命令を忠実に実行することが仕事だもんね。
そういや部下を兵隊さんって呼ぶ人もまだいるみたいだけどあれが上からの統制って奴だね(笑)

>785
いけない経営者の典型例を挙げてくれたんですよね？

最近、ここのスレも賑やかになってきましたね♪
みなさんも私と同じようにタマスレからの移動組ですか？
今までタマで書き込みしてましたが、タマスレはすっかりおとなしくなってしまったので
わたしもこっちに移ってきました。

７８８　７８９

あはは、まったくもって可愛そうな知ったかぶりがいるものだ。
まあ、一条さんの体制とは関係ないけど、無知な輩が知ったかぶりをいかにも知識論者のごとく
語るのがなんとも情けないね。

こんな奴等が増殖すれば日本のGDPも下がるのは頷ける。

荒れてるね。一条さんかわいそう・・・。
売上伸ばしてるＨＭだから荒れるのか？
荒らす人の真意が知りたい今日この頃です。

どうせ冬場に売れない軽鉄が荒らしてんだろ。
春まで我慢せぇよ

いつも参考にさせて頂いています。

地盤調査結果が軟弱と判断され、小口鋼管+べた基礎という判断となりました。
軟弱地盤層は-4.8ｍほどに存在するのですが、鋼管工法でやる必要ってあるのでしょうか？

この件に関して詳しい方いらっしゃいますか？

深基礎不だけじゃ不十分なのかな・・・

このスレッドは不利な発言に対する内部統制が取れている。… 使い方合っているかな(笑)

それとも各施主の自発的行動だったから？（おっかない)

>792
あれれ？ 知ったか知識披露したの君のほうでしょ？ 経営理論だっけ？ (笑)
しかも悪い見本の説明してたんじゃなかったっけ？

しかも一条さん(笑)
さん付けなんだ。ますますおっかない

>ぶゃっひゃっひゃー
>プクク

品が無いというかなんと言うか･・･
なにかのやられキャラみたい。

人間性疑うなぁ。
こんな文章かいてて空しくならないかい？

一条さん可哀相・・・・
キモい！

知ったかしたりしたの君じゃん。それに突っ込み入れてるだけだから君が一人で知ったかして自分に批判レスつけてるだけじゃん(笑)
しっかりしなよ、一条さん(ｷﾓ)