一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

＞ムクのドアとはムクの框ドアのことですね。
＞框部分のみがムク材を使用しています、おそらく全てムク材のドアとかは一般家屋ではほとんど　無いんじゃないですかね？
＞反りとかと言うよりはコスト的に苦しいと思います。
＞框部分がムク材と言うだけでも、ランク的には結構上になるんじゃないでしょうか？

ドアについては、カタログにも「ムク框」と書かれています。
でも、腰板のページについては、ムクと受け取られる書き方ですよね。
ついでにクローゼットの扉もムクと書かれています。
クローゼットの扉はムクなのかな？

コスト的に苦しいことや、一般家屋で使われていないことは自分も十分承知しています。
ただ、カタログに腰板はムクと書かれているのに、、実際は枠だけというのは・・・。
誤解を招く表記をされていることに不信感を持ってしまいます。

あ、私はアンチではないですよ。
一条に惚れ込んでいたんですから。今も未練タラタラです(^_^;)

２０１さん
クローゼットの扉もオールムクではないと思いますよ。
私の家はクローゼットは引戸にしてもらい、各部屋の扉はウッドワンのムク扉に、床材もウッドワンのムク床にしてもらいましたよ。オプション代が高くなりましたが(^-^)
なぜ一条をお辞めになられたんですか？

平屋さんへ

まだやめていませんよ〜。
一条のタイル張り、落ち着いた雰囲気を醸し出してくれる内装、免震装置が魅力です。

ただ、先ほどのスレにも書いたように、カタログの内容が誤解を与える表記になっているのががっかりなんです。
ムクの腰板と書かれていたら、普通は枠だけとは思わないですよね。

床を変更されたそうですが、それは床暖房対応ですか？

まぁそのカタログは問題ありですね。会社として問題ありですが、社員（営業マン）に質問すれば本当の事を言ってくれるなら、騙す（騙し通す）つもりはないのでまだマシかと。
床暖使用のムク床は出来なかったので、床暖より天然ムク床を選びました。どうしてもムクなので少しは剃るとの事です。住林のムク床に魅了を感じ一条でもムク床を。と思い選びましたよ。

皆さん、いろいろな事を良くご存じですね！
って、私の勉強不足もあると思うのですが…

欲を言えばキリがないし、妥協しようと思えばいくらでも安い物は見つかる。。。
悩んでる今が一番幸せなのかもしれませんね。

ところで、明日は20日。契約を決めた方はみえますか？
幸いなことに、私はまだ猶予があるので、もう少しだけ、
営業さんの出方を探ってみようと思います!!
ちなみに、私は主婦で、営業さんは一つ年上の男性なので、
ちょっぴり色恋を使って裏事情を聞いてみようと考え中。
情報が入りましたら、皆さんにもお知らせしますね(^^♪

平屋さんが住林ではなく、一条に決めた理由はなぜですか？
一条に、床暖以上のプラス要素があったと言う事でしょうか?

２０１さん．免震装置は地盤の固さによってつけれない事があるのでは？最近、免震装置がリーズナブルになり少し変わったって耳にしましたが、本当なんでしょうか？
内外装が好みなら一条が良いのでは？他メーカーはどこと比べてるのですか？
連続ですんません。

平屋さんへ

なるほど。
やはり床暖房無しなのですね。
住林さんの無垢床いいですよね。魅力です。

無垢床を取るか床暖房を取るか、究極の選択です！？

平屋って
あの変態の平屋男？

そうなんですよね。
地盤がどう判断されるか心配です。

ハウスメーカーでは他は考えてません。地元工務店との比較になる予定です。
でも地元工務店だと免震ができないのがネック。

アシュラさんへ
最初は何もわからず１５社ほど、ハウスメ〜カ〜や地場の工務店に行きました。で、私からすると住林は床材以外は余り魅了を感じませんでした。１．集成材より芯持材が好み ２．白蟻対策の違い ３．断熱材の性能 ４．構造見学での木の使用量（一条のほうが多かった）簡単に言うと高機密高断熱のレベルの違い。他にもあると思うが、デザインは住林のほうが良さそうですね。アシュラさんも何社かで検討中ですか？自分なりにしっかり調べて納得してええ家を建てて下さいね。

平屋男、上から目線！

明日の20日、仮契約をします。
皆さんのように、詳しくは無いですが、一条工務店の免震と防腐防蟻と標準装備等々に
惚れ・・・まずは、仮契約☆
いろいろ、キャンペーンでお手ごろ価格なので、決めました

１９８さんへ
標準フローリングのナラの木目がどうしても嫌だったので、旭ウッドテックのライブナチュラルリミテッド（サペリ）に変更しました。

198でもあります＾ロ＾;

214さんも変更できたのですね！
ちなみに床暖房対応ですか？

旭ウッドテック、後で調べてみます。
ありがとうございました。

すいません、会社名が間違っていました、朝日ウッドテックです。
床暖房対応しています、内装色のミディアムに合うかなと思いサペリを選びました。

フローリングの変更って幾らぐらいかかりました？
契約済みの知人に情報流したいのでざっと教えてください

平屋さん。
住林は床材以外は余り魅了を感じませんでした。か。
私は、各社にとりあえずの私の条件を提示し、
一番親身になって下さったのが、一条さんでした。
他ＨＭさんは、床暖の事について尋ねると、逃げ腰になり、
最後まで残ったのが一条さんといった感じです。
床暖に興味がなかったら、他社さんに行ってたかもしれません。
免震について、私の営業さんは、
「元の家がしっかりしているので、免震は無理につけなくても大丈夫。」と言われました。
お金があって、安心を買いたい人はつける感じだそうです。
床材についてもいろいろ選べるんですね^_^
私はこだわりがないですが、傷は付きにくい方がいいですねぇ。
でも、安いに越したことはないし…
どの辺で折り合いつけるか難しいですね!

>>217
８です。

床材メーカについては俺も調べた。

で結果ですが、スペック的には悪くなかった。

　＃見た目を言われると、それは好き好きですが。
　（あくまでもスペック面からの話）

一条標準の床
　・表面：オーク（ナラ材）　２ｍｍ
　・基材：構造用合板

例えば、今回話題の上がった
旭ウッドテックのライブナチュラル
　・表面；何種類かある　　　０．２ｍｍ〜０．３ｍｍ（ワックス層含む）
　・基材：ＭＤＦ
　
です。

ＭＤＦとは、上の方のコメントでもあったが、湿気に弱い。
これは事実です。

＃ただし上の方のコメントでは、腰板の枠以外は、ＭＤＦで出来ているという
　内容だったが、それはウソ。
　⇒見た目はものすごく悪いので、むき出しになることはない。
　　（さすがにそこまではウィキペディアにも書かれてなかったようだ。。）
　⇒しかも腰板のソロモンマホガニーが０．３ｍｍという極薄なこともない）


話戻して、床は、キッチン←→ダイニングの床が一番のボトルネック。

理由は、
　・家の中で最も往復が多い。
　・物は落とす可能性も高い場所。
　・食卓＆椅子にすると子供がギコギコする。
という理由。
床にとっては一番過酷な場所だ。

ここに０．２〜０．３ｍｍだけが本物の木の床を張ると、
　凹む ⇒ ＭＤＦ露出 ⇒ そこに水気のものを落とす ⇒ 腐る
と進む。

気に入った床にすることも重要だが、床の張替えリスクも考えると
お勧めしにくい。
　
ちなみに床材メーカの床材、『無垢』か『極薄』か両極端だと思う。

　＃そりゃ『値段』か『高級感』かで特徴つけなきゃ売れない。という事情はある

その中の一条のオーク２ｍｍってのは、好き好きもあるが
（ちなみに俺は好きだ。）
『耐久性』、『床暖房での反り』（反りほどひどくなくとも踏むとペコンという音）
のバランスがちょうど取れた構造だと思う。

って感じで、一条って、調べれば調べるほど、
『躯体＆部材の強度＆耐久性』を重視した中で、
『内装＆外装の高級感』を良くっていうバランスは、
一条が最も良いような気がしています。

＞『耐久性』、『床暖房での反り』（反りほどひどくなくとも踏むとペコンという音）

反りが出ない。という意味な。


ってことで、構造はＯＫだと思うのだが、俺的に感じている問題は、
一条に、カレー１００円水１０００円の話が出てこないか。
仮契約後に見積もりが大幅上昇するのはよくある話。
その辺を調査中。

一条で言うと、結局坪単価いくらなんで、多くのＨＭでよくある
『ここに柱入るんで・・ここの梁が・・』とか、
間取り少し変える毎に色々理由つけて１００万２００万とかガツンと吊り上げる話。
これは一条ではでてこない。

それはわかるんだが、標準施工範囲が何処までか？標準以外の値段のところで、
異常に高い物がないか？それが見えないのが問題。
で、俺が入れる設備＆部材を全部洗い出し、価格を調べ中。

アシュラさん
他ハウスメ〜カ〜は床暖の話になると逃腰。最後まで残ったのが一条。 一条は床暖が得意ですし、他社さんで全室全階床暖を進めるメ〜カ〜は私は見た事ないです。床暖がほしいなら一条が良いかもしれませんね。内外装の好みもあると思いますが、好みではない所は営業マンに言うてみると何か良い話が出てくるかもしれません。 お金がかかると思いますがヾ(^_^;
免震はつけれるなら（お金と地盤による）つけておいても良いかもしれませんね。構造が頑丈やとしても、地震がきたらせっかくの気密性が落ちるかもしれませんし。私は地盤の関係でムリでしたヾ(^_^;
床材にこだわりがなければそのままでよいのでは？床暖対応の床材は変更すればリーズナブルってなことにはならないと思いますよ。

８さんへ

ウィキペディアの内容をペーストしたのは私ですが・・・

＞ただし上の方のコメントでは、腰板の枠以外は、ＭＤＦで出来ているという
＞　内容だったが、それはウソ。
＞　⇒見た目はものすごく悪いので、むき出しになることはない。

MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
誤解の無いようにお願いしますね〜。

匿名だし、書いた番号を名前で複数拾っていくとややこしくなるので、HN「さくら」にします(^^)
ムクの桜の床材が好きなので。

それで８さんに質問ですが、
腰板の枠以外は何で出来ていますか？

棟梁さんの話の「段ボールくず」というのはかなりショッキングでしたが。
このブログのURLを貼り付けてもいいのですが、迷惑になるかな？と思ったのでやめておきます。
ブログをアップした人は又聞きではなく、直接自分のところを施工した棟梁さんから聞いている内容を書いています。
その棟梁さんが、床材があまり質がよくないと言っているようで、それも気になります。

腰板の枠の中は何で出来ているかご存じですか？
知っていたら教えてくださいねm(_ _)m

byさくら

通し柱の件、営業マンに聞いてみました。無くなるとの事です。モノコック工法で構造用合板でしっかり施工するので、問題ない。との事ですが、通し柱があったほうがええのでは？と聞くと無言でした。
私が最近気になり、土台の木は米ヒバですが、大引は何か聞いてみると後日の中間確認の時に返事するとの事でした。わかれば載せようと思います。

MDFが段ボールのクズとはさすがに言いすぎですね。
棟梁だからといって住宅全ての事項に精通しているワケではないですから。

通し柱は無くなるではなく、既に無い。
構造的には箱を積んで繋いでいるようなもの。

>>さくらさん

さくらさん、改めて始めまして(＾＾)

＞MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
＞誤解の無いようにお願いしますね〜。

すいません。他の方でしたm(_ _)m


＞腰板の枠以外は何で出来ていますか？

そりゃやっぱソロモンマホガニーですよ。

ただし・・・が付くのですが、カタログで受け取る印象としては、
多くの方が１枚板を想像するのですが、実はそうではありません。

実はソロモンマホガニー２枚張り合わせです。
構成としては、枠のパーツと中心パーツと裏パーツで構成されている感じです。

　＃一条のＨＰの動画でも、そう取れる組み立てシーンありますよね。

それが証拠に、腰板を手に裏表見てみるとよくわかります。
　・表裏で年輪模様が違う。
　・裏面も確かにソロモンマホガニー
　・一枚板と解釈するには重さが軽い。
ことがわかります。

これは、展示場にある壁に貼り付けていない腰板を見ればわかります。

ちなみに、表面は、よく木目が選ばれており、年輪模様がタケノコ模様になる部分を
選んでいるのに対し、取り付けると見えなくなる裏面は、大体、
年輪模様がまっすぐな部分を選んでいるようです。

　＃一本の木から取れてしまうデザイン的にどうしｔめお使いにくい部分を、
　　こういった見えなくなる部分で使っているようです。

これは折り戸、キッチンでソロモンマホガニーを選択した場合も同じです。
次回、展示場に行ったら、折り戸の裏側も見てみて下さい。
外からと中からとでは年輪模様が違っています。

　＃これは、ケチっているというより、扉を軽量化する為だと思います。

ソロモンマホガニー、固い木で、かなり重たい木です。
（というか色の濃い木は密度が高く総じて重いです。）

っていうのが実体なんですが、掲示板、匿名なのを良いことに、
一条で検討中の人のフリをして、実は、とんでもないウソを書き込む
他社ＨＭの営業かアンチ一条かと思われる書き込みが混ざるように感じています。


通し柱の件も、ちょっと湾曲しているような気が。
在来だから、ツーバイだから・・っていうのではなく、

元々柱は必要だったのが、ツーバイを日本に入れる際に、
柱は２ｘ４（2inch x 4inch）の極細＆強度なしの柱で荷重をかけず、
壁面で家の荷重を支える工法をＯＫにしましょう。が由来だったと。

ちなみに、夢の家、壁面は、２ｘ４で使う荷重かけれる壁面を使いながら、
柱を５ｘ５材（＝４寸）の柱を入れています。

＃しかも、中身は同じ太さでもＳＰＦより強度のある杉や檜です。

無理やり言うとファイブ・バイ・ファイブ。

＃正確に言うと、壁材には荷重をかけれる部材であっても、
　荷重はかけていませんので、言い方的には『在来＋モノコック構造』ですが。。

あと普通の根太レスの構造用合板、ツーバイだと２４ｍｍ厚の構造用合板を使う必要がありますが、
一条は３２ｍｍの構造用合板を使っています。

ついつい家の強度というと、縦方向の部材ばかりみてしまいますが、
地震の際には、水平方向の強度も大変重要です。

教えてください。夢の家でオール電化にしようと思っているのですがエコキュートは標準ではないのでしょうか？

やけに詳しい人がいますね〜怪しい・・・・

エコキュートは標準じゃないよ

エコキュート本体がまだまだ高いから、私は１０年ぐらい様子見で
付け替える時にエコキュートにしようと思いました。
個人的にはまだ早いかなぁと。あとはエコキュートスレでも…。
オール電化はお勧めですね。

８さん、ありがとうございます。

すごく勉強されていますね！
腰板の件、安心しました（*^_^*）
来月展示場に再び行くので、その時にチェックしてこようと思います。

ツーバイの壁面の件、私も以前勉強しました！
なるほど、そういうことだったのですね。
一条さんの場合、荷重をかけられる壁面＋４寸柱ということは、構造的には大丈夫そうですね。

多くの人にとっては一生に一度の家造りですから、素人でも素人なりに勉強して当然ですよね。
詳しいと怪しい・・・等、すぐ書き込む人がいますが、そういうのはとても不快です。
勉強して当たり前ですよね（*^_^*）

８さんの情報、とても助かります。
また何か情報を得たら教えてくださいね！

さくらさんへ
８さんと名のる人、一条の営業と思います。

あと1ヶ月半で引渡し予定ですが、うちはあえてオール電化にしませんでした。ＩＨが嫌いだからです。先進国でＩＨが普及してるのは日本だけだし、ＷＨＯもＩＨについては異常なまでの電磁波が出ていると勧告を出しています。新しくて便利だからと言って安全性が確認されていない物にすぐ飛びついて後で後悔するようなことはしたくなかったのです。ちなみに床暖房はガスです。ＩＨをガスにしたけれど値引きはありませんでした。でも、後悔はしていません。これから建てる方もよく考えた方が良いと思います。

だからなに？
Ｓ倍のコテハン仲良しスレより全然いいよ

あぁ２３１へのレスね。

>>232
ガスとＩＨの話は荒れるからそっちのスレでどうぞ
ガス営業乙！　にしかならんよ

>>233 お前イロイロなスレで荒らしてる、一条の営業か？お前住林でも荒らしてるだろ！最低な奴だな！

２３５

お前ヒマだな

通し柱の件はどうでもいいと思いますが、山陰地方はまだ通し柱を使用してるとの事でしたよ。いつも山陰地方は値上げにしろ変わるのが遅いそうです。
それにしても８さんはとても詳しくて勉強なさってますね。これからも色々な情報をよろしくお願いします。

営業でもないし他のスレも書き込み荒らししてませんよ
荒らしてもいい思いなんかしないでしょ
会社相手にめんどうに巻き込まれるのもごめんだし。
８氏はなかなか面白いと思ってるただのｅ戸建ファンですよ
じゃＲＯＭに戻るよ

営業ご苦労様！他のスレ荒らさないでね。

>>227
>>229

i-cubeはオール電化なので、エコキュートが標準でしたよ。
IHもPanaのオールメタルじゃないやつが標準でした。

一条工務店が帝国で黄色信号って本当？

嘘なんじゃないですか？

黄色信号か〜。やはり富士ハウスと一条の創業者は兄弟だから経営が似ているのでは？

あの一条関係者が居なくなったら静かになったね！また違う所に出没して荒らしてるけど！

というより他社の営業が定期的に出没しては、経営がヤバイだ富士ハウスと兄弟だと書き込みしてるでしょ。

１月電気代22000か。床暖房っておもったより電気食わないんだね

８です。

>>78 なコメントしたら、
>>79 で『アンチ一条はタマ買って満足しとけ。』
と、アンチ一条扱い。

>>226 なコメント書いたら、
>>231 で『８さんと名のる人、一条の営業と思います。 』
と、営業扱い。
　
前も書いたが、ＨＭ何処がいいか、色んな解釈の人が
あるから、いろんなＨＭの家が売れていい。

ただし真実は一つ。
真実に近づきたきゃ、とにかく調べることだ。
これが俺のポリシー。

で、俺はいろいろ調べている。
住宅展示場にある大抵のＨＭは比較している。
少なくともベスト１０に入っているＨＭは全部調査対象だ。
　
ダメ営業だったとしても、展示場変えたり、露骨に営業を
変えてもらったりして、１ＨＭで２名までは担当となった営業と付き合うようにしている。

　＃初めて入る展示場で、たまたまダメ営業が出てきて、
　　それでそのＨＭをボツにするのは、あまりにも、もったいない。

で、かなり多くの時間かけてＨＭをみている。
もちろん自分で勉強もしている。

＃せっかく家を建てるので記念に建築２級の資格も
　途中まで勉強していていたが実務経験が必要とわかり
　資格取得は断念した。

でも、勉強もせず、自社の商品知識だけで売っている営業よりは、
家には詳しいと思っている。

せっかく何千万もつぎ込むわけだ。
いろいろ調べてよい家を建てた方がいいと思う。

ってスタンスなのでかなり調査してきた。
だから営業と思われるかもしれんが、
俺は営業じゃねえぞ（笑）

>>217
標準のフローリングから朝日ウッドテックのライブナチュラルリミテッド（サペリ）
への変更は、延床４５坪の我が家では、６０万円ほど差額がかかりました。

結構な値段となりましたが、当初より標準のフローリングの木目が好きでなく
古めかしい雰囲気も変えたかったので、おもいきって変更しました。

まだ、我が家は完成していないのでライブナチュラルリミテッド（サペリ）にして
良かったかどうかは、まだわかりませんが、標準のままだったらフローリングを見るたびに
変えればよかったと後悔していたと思います。

一条標準の床（ウッドワン製）
　・表面：オーク（ナラ材）厚さ０.３ミリ（ウッドワンの２ミリ仕様ではない）
　・基材：構造用合板　　　

朝日ウッドテックのライブナチュラ
　・表面：サペリ　厚さ：０.２ｍｍ〜０.３ｍｍ？（カタログ記載なし/実物は表面単板の下に凹み　　ひび割れを防ぐ硬いシートが張ってあるのでわかりにくいが０.３ミリぐらいか？）
　・基材：カタログ記載は合板/実物も合板　　
　
です。

８へ

長文がウザイ

8さんへ、
この掲示板の人はＨＭ側を褒めるような行為をするとすぐ営業さんと言ってくる方がいますので、気にしない方がいいですよ。

私も８さんと同じように、マイホームを建てるに当たり、家のこと色々調べました。
ＨＭや工務店等自分の地方にあるとこはほぼすべて周りました。
なので私も少しは詳しいです。
で、質問に答えたりＨＭの擁護するようなことを書くと、営業さんだね。と数回言われましたもの。

まあ本当にＨＭの営業さんもいるかもと思いますが、それが誰だかなんてほとんどの方はわかってないと思います。
当てたつもりで自己満足している方が多いだけですね。

８さんへ。

８さんがかなり勉強されている事は、
文章を拝見していればよく分かります。
各ＨＭを批判している訳でもありませんしね。

本来なら、私も自分で調べて比較検討するべきと思いますが、
８さんに質問すれば、ほとんどの質問に答えをだしてもらえるような気さえします。

以前の書き込みから、20日までに仮契約するか悩まれていたようですが、
契約しなかったようですね。
私は一条で検討しているので、いろいろ調べられた８さんが、
一条を候補にされているのなら、よても心強いです。

もし、差し支えなければ、100円のカレーと1000円の水について、
もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
また、その問題がクリアすれば、一条で契約しようとお考えですか？
個人的な興味で申し訳ありませんが、是非、お答え願えればと思います。

しかしヒマな奴がいるな。
仕事してんのか？
これが仕事なのか！？

８です。

>>250 さん

＞朝日ウッドテックのライブナチュラ
＞　・表面：サペリ　厚さ：０.２ｍｍ〜０.３ｍｍ？（カタログ記載なし/実物は表面単板の下に凹み　　ひび割れを防ぐ硬いシートが張ってあるのでわかりにくいが０.３ミリぐらいか？）
＞　・基材：カタログ記載は合板/実物も合板　　

これ本当かな？ＭＤＦではないの？
250さんが入居予定とのことで、250さんさえ本当だったらそれでいいのですが。。

というのは俺の方、他ＨＭで仮契約したことあって、
でも、契約時とのスペック偽り、技術的＆価格的不可で、金消し費用のみで、
ほぼ全額取替えしたことあるんだけど、その一つが上記。
床材にＭＤＦは入れない。と約束していたのに、ＭＤＦであることが契約後に発覚した。
（先方から謝罪と別の床材提案＋追加金）
俺の頃になってから仕様変わった？ＨＭローカル仕様？
なんしか俺の間違いだったらすいませんm(_ _)m

＃一条の標準の０．３ｍｍが気になる。。
　俺は一条オリジナルと思っていたので、調べるという手段じゃなく、
　営業じゃなく、エリアマネージャの方に２ｍｍと聞いていたのに。。
　なんしか事実を再調査です。

８です。
　
>>249さん
＞８さんの家造りにかける努力と情熱は本当に素晴らしいと思います。　
＞私も家造りの勉強に励んでいますが、８さんの足元にも及びません。　
＞私は一生の間に三度も家を建てられる人間ではありませんので
＞後悔しないよう頑張りたいと思います。

ありがとうございます。
一昨年の１２月から検討していますのでかれこれ１４ヶ月。
ここ１年はＨＭ選びが趣味と化しています（汗）
お互いがんばりましょう(＾＾)人(＾＾)

８です。
　
>>252さん
私と同類の方のようですね(＾＾)人(＾＾)

＞この掲示板の人はＨＭ側を褒めるような行為をすると
＞すぐ営業さんと言ってくる方がいますので、気にしない方がいいですよ。

ありがとうございます。
そんな感じですね。
ただ、あまり気分は良くないので、こう言ってもらえる人がいると
うれしいですね。

>>253さん
私と同じ時期に、同じ一条を検討しているようですね。
一緒に検討しましょう。

＞８さんがかなり勉強されている事は、
＞文章を拝見していればよく分かります。
＞各ＨＭを批判している訳でもありませんしね

ありがとうございます。
そうですね。他ＨＭの名前を出して批判する気はありませんね。
（いろいろ知ってはいますが。）
それぞれの解釈があって、それぞれが成り立っているわけですし。

＞以前の書き込みから、20日までに仮契約するか悩まれていたようですが、
＞契約しなかったようですね。

最終回答（価格面でまだもらってなかったところの回答をもらう予定）で、
仮契約を考えています。

構造的なところは、俺的には問題ないと思ってて、
課題は仮契約後に出てくる価格面の話です。

2/20には間に合うか間に合わないか微妙なラインです。
（営業はがんばってみる。との。）

＞もし、差し支えなければ、100円のカレーと1000円の水について、
＞もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？

了解。
ここのコメントは時間がかかりますので
また次回書きますね。

過去に仮契約の経験がある。と書きましたが凄かったですよ。。
まさに、カレー１００円と思ってお店入ったら、水１０００円です。。って感じ！
この業界の悪しき部分が見えたって感じ。

＃この手の情報を書くと、また、各ＨＭの営業から、嫌みなコメント入れられるかな・・・。

８さんへ

一条標床板の件ですが、おととい営業さんに確認したら、0.数ミリって私も言われましたよ〜。

朝日のとあまり変わらないようだし、色や木目の感じや幅に特にこだわりが無ければ、標準でもいいのかな？と思い始めています。

一条の仮契約っておかしいと思います。仮っておかしい。

みなさん、荒らしはスルーですよ。

８さんの情報を参考にしている人はたくさんいます。
不快に感じる人は他のスレを新たに立てるか、移動してください。
そうすれば見なくてすみますよ。

契約後も私達の意向で変更あるんだから仮だ。

私も８さんの情報とても役に立っています。私も以前書き込みして一条の営業じゃないのか？と後から書かれて嫌な思いをしたので最近は書かずに読むだけだったのですが、ためになる情報を提供してくださる方大歓迎です。
８さん、変なこと書く人がいてもひるまず、情報提供してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家のことを知りたい主婦より

一条の仮契約 ＝ 工事請負契約 です。

契約は契約。

今日中間確認に行ってきました。大引についてですが、松の木を加圧注入して使用してるとの事でした。床材変更についてですが、無垢フローリング ジュピーノ 床材変更 差額１５６２００円
無垢ジュピーノ建具 建具変更 差額２００６００円で内装の一条らしさがなくなりました。室内もそれなりにお金がかかりますが一条らしさが好みではない方これを参考にしてみて下さい。

112改めカボスにします。

工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！

あれもby118さんが言ってたように『工場見学の１等は参加４組に対して１つだそうです。
いろんな地域から来てると思うけど、地域ごとに当りは平等に割り当てられていて、例えばその地域で１０組参加だと１等は２個、１２組で３個って割合だそうで。』って感じなんでしょうかね？

8さんは二回参加して当たりましたか？8さん以外の方もどうでした？

自分は当たってたみたいですが。

仮契約をされた方に質問させてください。

仮契約をすすると、100万円を銀行に入金することになっていますが、振込み手数料等は、契約者が払うものなのでしょうか？

以前、車を購入したときに、振込みだったのですが、振込み手数料はディーラー持ちだったので、みなさんどうなのかな？と思いまして…教えてください。お願いします。

私は振込み手数料は一条もちでしたよ。
一条もちで間違いないでしょう。

>>271
床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。
>>272
銀行に１００万だけ持って行って手数料はここからでと言えばｏｋ

一条を考えているのですが，あのクローゼットの折れ戸の板と板の隙間に，指を挟みそうで恐怖を感じます。今，他のメーカーなら「ハサマナイズ扉」などという商品も出ていて，各社とも指はさみ事故防止に気を配っているのに，一条はどうして改良しないのでしょうか？蝶番を彫り込み式にするだけで，かなり板と板の間隙が狭まると思うに思うのですが。
指挟まれたりした方はいませんか？あるいは，自分で改良された方などはおられませんか？

>>276さん

今は改良されて、はさまれないようになってましたよ。
工場見学で確認してきました。

273,274,275さん…ありがとうございました！助かりました。

>>275さん

>床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
>入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。

そうだったんですね！

自分の時は抽選って言ってたような気がしたんでorzしっかり説明聞いとくんだったな・・・

２７７さん。返事どうもありがとうございます。改良点は「以前に比べ扉の外側の角の部分を丸くした」ということでしょうか？それなら，私も見てきました。若干，はさまれにくくはなったようですが，板と板の間隙の広さはかわっておらず，やはり挟む可能性は減じていないように思うのですが。

２０２の平屋さんに質問です。「クローゼットは引戸」にされたそうですが，その理由と，かかった費用を教えてくださいませんか？

こんばんは。
長文になります。

私、本日、仮契約して参りました。

こちらのスレでかなり勉強させていただきましたので、
営業さんにも全ての疑問に答えていただいた上で、納得して仮契約する事ができました。
まずは、お知恵を貸して頂いた皆さんに感謝したいと思います。
本当にありがとうございました。

みなさんのスレを読んで、私が抱いた疑問に対しての営業さんからの答えを、
覚えている限り載せたいと思います。

＊坪単価、30周年キャンペーンは、来月も変わらないのではないか？
　営⇒1月頭に全社にアナウンスされた内容なので間違いない。
　　　ただし、今月の契約数によっては、継続する可能性がないとも言い切れない。
　私⇒今月中に契約取りたいから、言ってるのではないか？
　営⇒今日、すでに二件の契約が取れている。だから、
　　　無理に契約してもらおうとは思っていない。それに、
　　　仮契約では、自分のポイントにはならない。
　　　(私が今日のアポを取ったのが、今朝の10時で、その時点で2件アポが入っている　　　　　　　　と言っていたので、嘘ではないと思います。)
＊報酬は、一軒50万？
　営⇒一軒幾らではなく、半期で(ボーナスに計上するため）何件契約取れたかで計算します。
＊紹介扱いにすると、営業さんの取り分が減りますか?
　営⇒会社の方から謝礼金を支払うので、そういったことはないです。
＊図面を書いてもらう度にお金が掛かるの?
　営⇒一枚目は無料です。二枚目からはお金が要りますが、それは契約を破棄した場合。
　　　一条で施工されるのであれば、何枚書いてもお金はかかりません。
＊なぜ、仮契約なのにお金を払わないといけないの?
　営⇒仮契約と言えども、契約であることには変わりない。
　　　契約の重みを感じてもらう為の金額です。
　　　(いつでも解約できるという安易な考えを持ってもらわない為）
　私⇒一条は、貯金がない人は建てられませんね。仮契約で100万
　　(私の場合は交渉したので50万ですが、土地が見つかった時点でもう50万払うという約束です)
　　　その後、預かり金で80万。最低でも180万の手持ちがないと建てれないという事ですね。
　営⇒80万は銀行の融資に計上できますが、その分利息も掛かってきますので、
　　　できれば現金で払って頂く方がいいです。

今思いつくのはこれくらいです。
普通聞きにくいだろうと思われる事まで聞いていますから、
重たい空気を感じた時もありました。
しかし、最後には以前よりもしっかりとした信頼関係が築けたと思うので、
納得して判を押す事が出来ました。

ＨＭ云々よりも、営業さんとの相性ってとても大切だと思います。
構造や材質なども拘ればキリがないですが、お金で解消できる問題です。
しかし、自分の想いを理解してくれる営業さんでなければ、
理想の家(本当の意味での夢の家)から遠のいてしまいます。

相手が営業目的だけで親身になってくれているのか、
人として話をしているのかを見極めるのって難しいと思いますが、
私の場合、第一印象からこの人の所で建てるんだろうなという思いはありました。
私なりに、比較対照した結果でもあるので、今のところ、後悔はありません。
今後もない事を願います。

８さん、平屋さん、お返事ありがとうごいました。
これからも覗かせていただきますので、いろいろな情報をお願いします。
私も、できる限りの情報は流していきたいと思います。

みなさん、それぞれの夢の家を建てれるようがんばりましょうね>^_^<

前回はリビング階段変更についての助言を頂きありがとうございました。相談した結果、リビング階段はやめにしました。
外観、電気配線の打ち合わせが終わって、あとはカーテンとか後付けの物の打ち合わせと外溝が残ってます。
家の外観などは変わらないから…と全ての打ち合わせ終了前に先に契約をと言われてます。なんか部材発注の時期があるからと言われました。
私達としても早く住みたいので早くなる分にはいいんですが、やはり全ての打ち合わせが終わってから　最後にまとめて見なおして契約という流れのほうがいいような気もしてます。
皆さんはどうですか？

クローゼットを引戸にした理由は、私達の内装にクローゼットが合わない為ですよ。引戸にしたぶん戸の高さがクローゼットの時より低くなり使い勝手が変ります。中の広さ高さは変わりませんが。金額は今日から出張なので帰るまではっきりわかりませんが、５万くらい（３つ引戸）やったと思います。また帰り次第金額を記入します。

>>281
土地が決まる前に仮契約・・・

すっかり営業の口車に乗っちゃってますね
いざ土地が見つかり図面を書いてもらった段階で、気にくわなかったらどうするんだろう
キャンペーンに釣られちゃったんだろうけど、大切な家にそんなギャンブルができる理由がわからない

土地が決まった段階で、初めて間取りや家の面構えが具体化します
複数のHMに設計してもらい良いところを取り入れるチャンスを無くしましたね
良い家を建てるという目標を営業の口車で完全に見失ってしまったようですね

慌てる×○は貰いが少ないとは、まさにこのケースですね
どうせ3月も、なんらかのキャンペーンをしますよ

アシュラさん 仮契約お疲れ様でした。良い土地が見付かるとよいですね。土地も地盤調査も何回でもして妥協せずに頑張って下さい。

平屋さん。忙しいところ返事ありがとうございます。また、時間があるときに値段等教えてください。お待ちしております。

>>286

他のことを一生懸命調べているのに、土地が見つかる前に契約するという行為のアンバランスさが不思議でならないので突っ込みました

個人的には、このような土地を捜している段階で契約を迫るハウスメーカーには不審をいだきます

割引で餌付けして、囲い込む・・・
土地も決まっていない段階での契約だから、建物の価格もハウスメーカーの言い値
土地にしても利便性よりもハウスメーカーの利益になる土地に誘導されるでしょう（メーカーがより利益を得られるように、不便でも大きな家が建つ土地。建物への予算配分が多くなるよう辺鄙な土地）
建築条件付きよりも素晴らしい契約だと思います・・・

個人的にはありえない・・・

うちもまだ土地がはっきり決まっていません。
漠然とは決まっていますが・・・。

うちの担当の営業さんから、キャンペーンの話と絡めて契約を急かされたり勧められたりしたことは一度もありません。
土地のことがしっかり決まってから、契約前に間取りを出してもらうことにもなっています。

いろいろなケースがあると思います。
なので、

＞個人的には、このような土地を捜している段階で契約を迫るハウスメーカーには不審をいだきます

このような言い方は不快です。

また、仮契約された方は、安易に契約したはずがありません。
家は基本的には一生に一度の買い物。
悩んだり、調べたり、考えたり、ご家族で議論されたり…と、当然そういう過程を経ての仮契約だと思います。
掲示板に各家庭内のそこまでの細かなことを書くことは、普通はあまりしないと思います。

なので、詳細を知らない他人が口をはさむべきことではないと思います。

私の場合、現在分譲マンションに住んでいますので、
思い通りの間取りで建てられない土地は選びませんよ。
普通は、土地に合わせて間取りを考えられる方が多いようですけどね。
それに、マンションが売れなければお話しになりませんから。

一条以外のＨＭでは、私の希望を叶える家を建てる事が出来ないので(技術的にも、金銭面でも)、
遅かれ早かれ契約するのなら、
間違いなく坪単価が変わらないうちに仮契約したいと考えたまでです。

他ＨＭが契約せずに設計してくれるなら、現状でもしてくれると思いますが…？

ピンクさん。
今仮契約の段階でしょうか？
私のイメージでは、本契約後に打ち合わせが始まるものだと思ってました。
昨日営業さんとの話し合いでも、そのような印象を受けました。
私の場合は、本契約まで時間があるので、
できるだけの事は決めておきたいという私の意向を伝えましたが。

私も営業ではありませんが、接客の仕事をしています。
営業さんの気持ちは少なからず分かってるつもりですし、
担当の方にも、足元見ますよってこと伝えてあります。
(私の友人の友人が一条の営業で、今の担当に会った後に知ったので、縁はありませんでしたが、
疑わしい事があれば、その方に確認できます。）
キャンペーンについても然りです。

私のような条件付きで、口うるさいお客は決していい客でないと自負しておりますが、
それでも足しげく通ってくださる担当さんには感謝です。(たとえ契約取りたいが為でも)
他ＨＭの方は、電話だけで済まされましたから^^;

俺はガンガン値引きだしてくる会社のほうがこわいけどなあ。どこで採算あわすか考えたらこわい。

アシュラさんへ
残念ながら、２８４さんの言う通りですよ。土地も決まっていないのに契約なんておかしい。手口は創業者が兄弟関係の富士ハウスと同じですよ〜。
業者を決めるのは、仮契約ではない。契約は契約で、その後に図面を起こしながらの変更は設計変更なのです。まあそれ以前に土地が無いのに契約なんて論外。一条の暗示にかかっています。
土地探しなんて簡単なものではないし、もう足元を見られてるし、（土地の価格に乗せてくる）どっちに転んでも（契約破棄）一条にアシュラさんが本来払わなくても済むはずのお金が入る仕組みの完成ですね。

>>289
あなたも、〜のはずがない！と勝手に推量して発言してますね

私は、あくまでも書かれている事実に基づきコメントしているわけで、〜のはずがない！なんて断定をしていません

もしかしたら>>281は普通では考えられない契約を書くことによって、一条を貶めようとしている可能性もありますが、私はあくまでも>>281が言ってることが正しい立場にたって書き込んでいます

で、>>281さんの状況が>>291で更に明らかになりました・・
まだマンションが売れるかどうかわからない状態での契約・・・
坪単価に釣られたことも告白されています

マンション価格が暴落している状況で、まさに皮算用的な資金計画

せめて、土地に目星をつけるまで待てなかったのでしょうか・・・

資金に余裕がある方であれば心配しませんが、流石にこれは・・・

この話は本当？と疑いたくなってきました

>>293さん
とおりすがりのものですが・・・。

＞土地探しなんて簡単なものではないし、もう足元を見られてるし、（土地の価格に乗せてくる）

それはありません。大丈夫です。
なぜなら、一条は土地探ししてくれません。
土地は自分で探さなければならないので、土地の価格に上乗せしてくる事はありません。
私も自分で土地を探しました。

土地探しはしてくれましたよ。各ハウスメ〜カ〜共。購入するときは仲介手数料とかなくて、たまたま一条で家を購入してた方の土地でしたので、金額の値引きまで話して頂きましたよ。

土地探しはしてくれましたよ。各ハウスメ〜カ〜共。購入するときは仲介手数料とかなくて、たまたま一条で家を購入してた方の土地でしたので、金額の値引きまで話して頂きましたよ。まぁ土地は結局自分で探したような感じですけどね。

私の発言で、荒れてきてしまいましたね。
申し訳ありません。

私を擁護してくださる方もいれば、馬鹿な事をしたと思われる方もいると思います。
でも、私自身が馬鹿だったと思わない方を選んでいれば、それでよいのではないでしょうか？

私は、こちらの意見も参考にしますが、
顔も分からない、真意も分からない人の書き込みを信じるより、
直接目を見てお話している営業さんの言葉を信じたまでです。

いいんです。騙されてとしていても。私が納得しているんですから。
いつまでも悩んで、結局家を建てることすらできない状況になるよりマシですから。

私は、辺鄙な土地でもO.K.です^_^（主人は大変ですが）
畑作りたいですし、隣近所に気を使わなくていいですし。

困ったさん。
お久しぶりです。
結局一条で落ち着きましたか。私もです。
問題のあった営業さんは代えられたのでしょうか?
希望通りの家が建つといいですね！

アシュラさんの言う通り、今は仮契約です。うちは設計、電気配線、カーテン類、外溝など全て見積り出してみて、よければ契約、工事着手承諾、発注という流れがあるようです。
でも、先に発注したいようで契約を早めにと言われてる次第です。
でも契約後は変更きかないから全部決めてからにしてもらおうかな。
あと、仮契約私も土地探しと同時でした。
百万も払うんだから、一条で建てる気がなければ営業に何言われても払わないと思う。土地は営業さん一緒に探してくれて一条紹介の形をとってもらい、一条と不動産の間に生じる紹介料分と営業さんの頑張りで　かなり値引きしてもらいました。
自分たちで契約してたら　とうてい出せなかったような条件や値引き、私達は一条で土地探しからで良かったですよ。
一条は土地より家に金かけてほしい、私達も少しでも安く土地を手に入れたい、お互いの利益が一致してます。
仮契約について、他の方が揉めてるようですが、色々ほかを見たいとか不安があるとか、疑わしいと感じるなら仮契約しないほうがいいと思います。建てる気なきゃ百万はでかいからね。

私がチンタラ書き込みしている間に、
状況が変わってしまいますね。すいません。

土地は、一条さんに(正確には、一条さんと仲の良い不動産屋ですが)お願いしていますが、
一条さんに手数料などが入る事はないそうです。これは、どこのＨＭも同じようです。
ただ、探したからには、ウチで建てて欲しい気持ちはあるようです。
こちらも、土地探しだけしてもらって、家は他で建てますなんて言いにくいので、
建てたいＨＭを決めて、そこで見つかった土地に建てた方が効率的だと考えました。
自分で探す事も出来ますし。

私の場合、建てたい土地に家を建てるのではなく、
建てたい家を建てれる土地を探す感じなので、違和感を覚える方もいるかもしれませんね。
基本的に、どこに住んでも車がなくては移動できない地域なので。
そう考えると、今の家は、歩いて行ける範囲に、駅もスーパーもコンビニも公園もあるので、
かなり便利ですが、ウチは車での移動がメインなので、あまり恩恵を受けていません。
田舎でもいい気がします。

連投すいません。
↑の文章の最後の仮契約についての所はアシュラさんではなく、仮契約おかしいんじゃない？派の方々への意見です。長々、紛らわしい文章すいません。

困ったさん、問題解決の糸口が見つかってよかったですね。
自分も同じような職種経験があると、相手の仕事の仕方とか見てしまいますよね。
せめて、自分よりは仕事のできる営業であって欲しいものです。

ピンクさん、私より先に話が進んでいますが、似たような状況ですね。
個人的には、仮契約さえしていれば、金額的な面での変更はないはずなので、
無理に契約を進めなくてもいいのではないでしょうか?
土地も決まってないなら、尚更と言うか、うちの営業は、土地が決まらなければ、
本契約できないと言っていましたよ。
ピンクさんの話の感じだと、私に意見された方たちがおっしゃってるような状況になりそうですね。担当の営業さんと仲がいいのなら、本心を探ってみるか、お格様相談室などがあれば、
そちらに確認してから決断された方がよさそうですね。
どちらにしても、納得していないなら、契約しないのが一番です！

ある意味、荒し(のような方たち）の意見も参考になっているのかも。

アシュラさんありがとう！土地は決まって購入済みで　外観や間取りは決定、あと細かい部分だけなんです。
全面的に営業さん信頼できてるし、一条で建てるのは自分たちの中で決定してるので　あとはどのタイミングで本契約しようかって感じなんです。

土地決める前にHM決めるなんて普通じゃない？
HMの営業にしてみれば建ててもらいたいから一生懸命土地探してくれるだろうし、
不動産屋との値引き交渉もしてくれるかもしれない。
どんな家が建てられるかは現場見学会や展示場で確認できるし、気に入らなければ仮契約キャンセルすれば良いだけでしょ？
施主のデメリットってあんま無いと思うけど。

＞アシュラさん　仮契約おめでとうございます。
契約したことでこれからももっとワガママに営業さんに注文つけることできますね。

私も、ＨＭを一条工務店に決めてから、一条の営業さんと一緒に土地を探した者です。

営業さんは、熱心に探してくれましたよ。もちろん、自分でも、ネット等で探しました。
結局は、自分たちで探した土地が良い…ということになり、交渉など、一条の営業さんに
お願いしました。私たち土地売買に関して素人なので。営業さんのおかげで、坪1万程安くなりましたよ。一条さんには、いっさい仲介手数料は払っていません。払ってくれとも言われていません。

営業さんががんばってくれた分、家にまわせそうです。

坪一万・・・
ほとんど言い値ですね・・・

それで感謝されるのだから、その営業さんは、余程上手な営業ですね

私はハウスメ〜カ〜も土地も同じ時期に探してたので、各ハウスメ〜カ〜に探してもらいましたよ。少し先に土地をほぼ決めてからハウスメ〜カ〜を決めましたよ。人それぞれですね。

荒らしは他社営業か一条を候補からはずして建築して後悔している人だと思うね。
そうでなければワザワザここで悪態つく理由が無いもんね。

アシュラさん
はじめまして・・アシュラさんの書き込みいつも楽しみに拝見させて頂きながら影ながらいい家が建てられる用に応援している者ですが・・少しお教え下さい・私もアシュラさんと同様、今マンションに住んでおります（同様少しローンが残っております）、そして近い将来（今年か来年位）に一戸建て（一条）に替わりたいと考えております、（私は幸い土地はあるのですが）その住み替え計画について悩んでおりますので相談に乗って頂ければと思っています・住み替えは一度アパートに引越してマンションを売ってから家を建てるのか、家を建てて引っ越してからマンションを売るのがよいのか、いろいろ考えていますがどうすればいいのか悩んでおります・一度アパートに替わるのは無駄だと思いますし、あるＨＭの営業さんはローンが少し残っていても（500万位）それ以上に売れる物件なら（築5年で1500万前後予定）不動産屋さんにいえば売ってもらえるので新しい家に引っ越してから売って残金を返済すればいいのではっと言われました・・アシュレさんはどのように計画されてるのでしょうか？書ける範囲でアドバイス頂ければ有り難いです・他の方でもこの様な経験のある方、宜しくお願いします・・・m(--)m

３０周年キャンペーンの、セゾンＶ 夢の家 床暖 こみの正式なお値段知っているかた教えてもらえませんか？？
私も関西なんですが、そのキャンペーンは聞いたことがなくて…
お願いします！

８です。

流れ早いな！

あまりに流れ早くて、俺、２００番台にコメントしてないかも。。
　
で、仮契約してきた。
２／２０に滑り込み。
　
長かった俺のＨＭ選びも一条に決定か？

　＃ＨＭ選び、バツ１なので『？』は残る(笑)
　
基本スペックは
『セゾンＶ３ ＋ 免震 ＋ 超長期 − 網入り窓 ＋ 全館床暖』
　
最初は、『ハウスオブザイヤー受賞モデル』だったけど『超長期』に。

差異は、
・Ｃ値の定期的計測とデータ提供義務
・６０年保証
・躯体周り以外に剛床などにもステンレス釘
・住宅性能表示
その他、初期性能ＵＰなどモロモロがつくらしい。
　
　＃Ｃ値の経年劣化をデータ収集するとの。
　
元々てんこ盛りだったので、
『ハウスオブザイヤー受賞モデル』より１３０万ぐらいの減額。
　
俺的視点で、構造的に問題がなかったのは以前にも書いた通り。

で、価格の話、カレー１００円、水１０００円な商売をしているところがないか？
の点だが、全くないとは言わないが他ＨＭより小額だった。
　
これは、他ＨＭでは常套手段である
詳細打ち合わせに入って、
　『仮契約から間取り変えたら＋ん百万ＵＰ』
　『収納増やしたら、ん万円ＵＰ』
　　　　　・
　　　　　・
等などのワザが使えない。
　・坪単価ナンボと面積で基本価格が決まる。
　・最初からかなり標準
というのが効いてる。
　
　＃仮契約してからは、この見積もり制度は非常に助かる。
　　（いちいち間取り変更でビビらんでいい）

まぁ、なんしか、これまで平等に見てたけど、
一条の悪い点は書かないようなバイアスかかるかな（嘘）

次、俺の価格調査した中から特徴的だな。と思ったところを記載。

８＠仮契約中です。
　
俺的調査結果。

■高い！
・食洗機変更。
　⇒やめてもたったのー６万円。
　⇒好きなの入れれん！
・ＩＨとりやめ
　⇒たったのー３万円。
　⇒３つ口ＩＨにグレードアップは＋１８万円ぐらい。
　⇒ネットで１４万で売ってるのに。。
　⇒おもろない。。
・インタフォーン
　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。
・腰板
　⇒テレビボードを入れると１Ｐで３．３万円
　⇒玄関は見えるところ全部腰板を入れたいが、
　　１０Ｐ入れるぐらいなら、テレビボードをオプションにした方が安い？
・照明は全てオプション
　⇒他ＨＭでは、いくつか標準でついているところもありますが、
　　一条は基本的に全てオプション
　　（出窓やニッチの照明以外は・・）

全部含めても＋５０万はいかない。。安い。。腰板は他ＨＭにはないわけだし。。

■安い！
逆に意外と安かったのが、
・子供部屋は２人分で１４畳で、間をセパレータにしようと
　思っていたが、この可動式のセパレータが標準。（カタログにないよね。。）
・なんちゃって書斎で、１Ｐの机の造作をして欲しいが、
　ソロモンマホガニーの板（出窓の板に同じ）で造作してくれて２万円ほど。
・床脇、オプションじゃなく、欅で１．５Ｐで造作のお願いしたら＋４〜５万
・ＬＡＮコンセントが８２００円／箇所。
　　⇒他ＨＭでは１箇所２万円＋ＬＡＮテスト費を取るところも。。
・外構の歩道切り下げが２〜３万。ないしは他の外構もやらせてくれるならタダ。
　⇒某大手ＨＭは１４万だった。
・全館床暖の電気ヒートポンプの寿命が来た時の交換費用が１５万
　⇒実体は５ＫＷのエアコンなので安い。
・泥棒が入って割られたときのガラスの値段。
　⇒今のところタダ
　⇒っつうか破られたケースがまだ１軒。
　⇒その１軒は、３０年保証ということでタダで入れ替えた。
　⇒高そうな窓だけに助かる。

■微妙？
・アメリカ・カンザイ・シロアリを気にして２階の加圧注入５６万（俺の間取りで）
・電動の部屋用物干し（ポール２本付き）で１０万円（松下電工のヤツ）
・自分で外構やるのでＴＣー０４の外壁タイル売ってくれ＞１枚２００円
はどうだろ？微妙？こんなもん？

８さんこんばんは。
８さんは、免震だから住宅性能評価がついてるのですか？
それと、免震つけると網戸がサービスなんですか？

8さん仮契約？(笑)おめでとうございます！
受賞モデルや超長期などは、セゾンに限りですかね？うちはアシュレなので、関係ないのかな。
　　食洗浄器、やめたら減額なんですか？フラワーボックスやめても減額ないと言われてたから、他もないのかと思ってました。
こないだ見積り期限聞いたら意味はないと言われました。値上がりの話もありませんでした。やはり地域差でしょうか？
8さんはオール電化予定ですか？うちは今　その予定ですが都市ガスが入ってるからガス電気併用もいいなと迷い初めてます。
床暖房ならオール電化のがいいのでしょうか？

８＠仮契約中です。

コメントの返信。
亀レスすまん。。

>>ALL
一条の床０．３ｍｍだって？？
俺の方、一条の展示場に行って実測してきた。

＃確かに０．３ｍｍかも。。
　　
調査結果を書き込むことは、
自分が誤って入手してしまった情報の確認にもなるね。
これで一つ真実に近づいたかも。
ありがとうございます ＞ 指摘頂いた各位m(_ _)m

-------------------------------------------------------------------

>>270 平屋さん
＞無垢フローリング ジュピーノ 床材変更 差額１５６２００円

一条の内装好みの範疇だけど床材は変更したいな。
この値段なら安いな。φ(．． )memo memo
　
-------------------------------------------------------------------

>>271 カボスさん
＞工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！

これは抽選もなにも普通に選ばせてくれたよ。
バードアイとか杢に拘ろうとも思ったけど、
杢って素人目にはキズにも見えるし、好きなの選びました。


＞8さんは二回参加して当たりましたか？8さん以外の方もどうでした？

２回とも２等だったよ（ＴｏＴ）
わけわからんマホガニー枠の絵をもらいました。。

-------------------------------------------------------------------

>>281 アシュラさん

仮契約おめでとうございます。
　
俺と同時期ですね。
これからがんばりましょう。

-------------------------------------------------------------------
>>316 新人さん
＞８さんは、免震だから住宅性能評価がついてるのですか？
＞それと、免震つけると網戸がサービスなんですか？

住宅性能評価は、超長期では標準。
ハウスオブザイヤー受賞モデルで検討中の頃は、
自分でつけていました（３０万ほど）

網戸は、ダブルハニカムシェードが標準なので、
たぶんないかと。

＃縦長の押し開き窓、網戸か、ダブルハニカムシェードのどっちかしかつきません。

-------------------------------------------------------------------
>>317 ピンクさん
ありがとうございます。
＞受賞モデルや超長期などは、セゾンに限りですかね？うちはアシュレなので、関係ないのかな。
　
ん〜、アシュレは知識不足ですm(_ _)m
値上がりの件は、営業トークじゃないかな？と思う。

＞8さんはオール電化予定ですか

俺はオール電化です。
理由は、
・阪神淡路大震災の経験者だけど、電気は復旧が早い。ガスは遅い。
　（俺の地域で、電気はその日の夕方復旧、ガスは２週間）
・何１０年というオーダで価格を見た場合、電気の方が
　色んな発電方法があるので、価格が安定するかと。
・来年出るプリウス等、プラグインハイブリッドな車が流行る。
　⇒減速時エネルギー回収もするが、家庭用コンセントで充電も出来る。
　⇒深夜電力だと燃費１／４ぐらいに。
　（＝当然、ガレージに野外用２００Ｖコンセントつけます。）
・金銭的なダメージが癒えたら太陽電池を載せる。
あたりかな。


＞床暖房ならオール電化のがいいのでしょうか？

床暖などヒートポンプモノは、地域によるよ。
ＣＯＰって言って、電気を電熱線をそのまま熱エネルギーにした時に対し
何倍効率よく部屋を（お湯を）暖められるか？
っていうパラメータがあるけど、今のエアコンＣＯＰは５〜６．４ぐらいある。
（＝電気ストーブの１／５〜１／６.４）
でも、それは外の気温が１０度ぐらい（それ以上）あった場合。

７度を切った辺りから一気にＣＯＰは下がる。

また、ＣＯＰは、定格の５０％〜１００％が一番性能を発揮できる。
床暖を入れてしばらくはＭＡＸで動作するので、これまたＣＯＰが下がる。

小まめに床暖入り切りするより入れっぱなしが安いですよ。と営業が言うのは
この辺が理由かと。

>>309
>荒らしも度が過ぎると大変なことになりますよ

脅迫ですか？
脅迫行為のほうがもっと大変な事になると思いますが・・・

8さん、丁寧な返信、書き込みありがとうございます！
関東在住ですがオール電化のがよさそうですね。
このスレに来てると本当に勉強になります。

みなさん仮契約おめでとうです。

自分は・・・年内建築予定は無いけど仮契約してしまいました。。。
値上がるのが床暖房じゃなかったら仮契約しなかったのにorz

１００％一条に決めたわけじゃないので、仮契約したけど他のＨＭもまだまだ見に行く予定です！


一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは、標準の質がいいのでつい標準を選んでしまうから？

それともオプションが少なすぎて選択肢がほとんどないから？

ＴＨＥ一条が好きだから？

一条社員のプランニング能力が低すぎるから？

ちょっと気になったんですがどうなんでしょうか？

８さんありがとうございました☆
知識不足でお恥ずかしいのですが、超長期は免震をつけてなくても、セゾンＶならつけられますか？？
超長期はオプションみたいなものですか？？

８さん、ついに仮契約されたのですね！おめでとうございます。

家造りが現実に近づいてきましたね。

超長期には住宅性能表示が含まれていますか？
以前の書き込みで30万ほどかかると書かれていましたが。

うちも住宅性能表示を希望しています。以前、個人の工務店で希望している旨を伝えたら、30万ほどと言われました。
大体そんなものかな〜と思っていたら、今回一条ではさらに高い金額を言われてびっくり！
住宅性能表示の金額は最終的にはどのくらいという話でしたか？

８さん、318の住宅性能評価のコメント今見ました。323はスルーしてください。

８様
もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
カタログスペックではない実際建てようとしている住宅はどのくらいの値を叩きだしているか興味ございます。
結構調べてみたけれど、実際建っている（建てようとしている）物の数値は目にした事が無いもので。
よろしくお願い致します。

8さん

>・インタフォーン
>　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
>　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
>　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

うちは普通にパナのカタログ見せられてどのタイプにしますか？って聞かれましたけど。

>>322
新人さん。
採択された「一条「夢の家」超長期モデル」は「夢の家I-HEAD構法＋免震」が最低条件となっています。

>>323
さくらさん。８さんじゃありませんが、私も超長期の適用を受けました。
担当の営業の話では、今回の超長期は「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプションだそうです。

私も最初から免震で計画を進めていたので、全くといって良いほど追加費用がかからずに、色々性能がアップ（特にうれしかったのは、費用が一条持ちで取付可能な全窓にハニカムシェードがつくことでした。）し、国から２００万円の補助が出るので、建築費がかなり安くなりました。

８さん

いろいろ参考になる書き込みをしていただき、感謝しております。同じ超長期モデル適応の方がいらっしゃってうれしく思います。

ところで、

> ⇒たったのー３万円。
　⇒３つ口ＩＨにグレードアップは＋１８万円ぐらい。
　⇒ネットで１４万で売ってるのに。。
　⇒おもろない。。

私も３つ口IHにしたかったので、取りやめの金額及びグレードアップの差額には驚きました。
結局、施主支給で、取付は一条で無料でしてくれるということなので、ネットショップもしくはオークションでの購入を考えております。

>・インタフォーン
　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

これについては、普通に機種変更で「どこでもドアホン」にしてくれました。もちろん差額はかかりますが。

>・照明は全てオプション
　⇒他ＨＭでは、いくつか標準でついているところもありますが、
　　一条は基本的に全てオプション
　　（出窓やニッチの照明以外は・・）

私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）で行います。と言ってくれております。

327契約済みさん

性能表示の件、ありがとうございました。
「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプション・・・。
なるほど、とても参考になりました。
ありがとうございました。

私も免震希望なので、「超長期」いいかもしれませんね（*^_^*）

一条のテレビボードって値段はどれくらいのものなんですか？

３２１さん 一条の内外装ですが、基本的にオプションは少ないような気がします。ザ一条が好きな方は良いが好みじゃない方も営業マン次第になると思います。私はザ一条が好みではなかった為、営業マンに一条っぽくない家。をテーマにプランニングしてもらいました。お陰で床材、建具、照明等々お金がかかりましたがソロモンマホガニ〜を使わず好みのプランニングをして頂きましたよ。一条にした理由は芯持ち材、Ｃ値Ｑ値Ｋ値がよくＥＰＳや、樹脂サッシ、加圧注入等々 私に魅了的であった為です。後、営業マンが良かったですね。
８さん仮契約おめでとうございます。床材のウッドワン／ジュピーノ無垢は床暖対応ではありませんよ。わかってらっしゃるかもしれませんが一応伝えておきます。８さんが一条を今のところ選ばれて嬉しく思っております。また、一条の良いところ悪いところを載せて頂きたいと思います。

基礎の耐荷重はいくらか知ってる方いませんか？３トン基礎？４トン基礎？私の購入した土地は地盤が弱く、元々田んぼ（明治くらいに前の家を建てたらしい購入時は平地）らしく８ｍほど杭を打ちました。地盤調査を2社ほどしたのですが、結果はほぼ同じでした。それで安心してましたが、各ハウスメ〜カ〜によって何トン基礎か違うようのです。知ってる方いますか？

アシュレで検討中の者です。
アシュレの柱はセゾンの柱と太さは変わりませんか？

1日見ないだけで、展開早いですね(>_<)
８さん、仮契約されましたか!!おめでとうございます＼(^o^)／
しっかり調査された８さんが一条を選ばれたと知って、仮契約した私も安心したといいますか、
自信がもてました。他にも、仮契約に踏み切った方、これからも情報交換をして、思い通りの家を建てれるように頑張りましょうね!!
ピンクさん、勘違いしていてすいません。営業さんが信用できる方なら、営業さんの言われるタイミングで契約されてはいかがでしょうか？私は、仮契約を結ぶ時、もし、営業さんの成績が足りなくて、私の一件で成績が変わるなら、私に不都合がなければ、営業さんの都合のいい時に本契約してもらっても構いません。と伝えてあります。その代わり、私はすごくワガママを言いますし、
自分の友達の家を建てる時と同じくらいの気持ちでやって下さい。と言ってあります。
しかも、棟梁は、展示場を建てた人を使うようにとも^^;
これだけうるさいと、住み始めて不具合があったら、大変だと思いますよね。
土地も決まってないのに、嫌な客ですよね〜(/_;)

３１２の検討中さん。

土地をお持ちなんですね。羨ましい〜!!
お急ぎでなければ、間違いなく、マンションが売れてから、家を建てて下さい!!
たとえ、一時的にアパートの入る事になってもです。
家を建てて、万一マンションが売れなかった場合に大変です。

３１２さんの状況なら、マンション売ったお金で頭金も用意できそうですし、
アパートの家賃分も上乗せして、売りに出せばいい話です。
買い手さんとの交渉次第では、退去日を延ばしてもらえるかもしれませんし。

土地も決まってて、一条で建てたい気持ちも確定しているなら、
図面を決めて、地盤調査もしてもらって、あとは建てるだけの状態まで持って行ってもいいかもしれませんね。その方が、タイムロスも少なくて済みます。
ただ、私が気になったのは、３１２さんを担当している営業さんの発言です。
絶対に売れるかどうかわからないマンションを残して、家を建てる提案をする営業さんは、
親切ではない気がします。（あくまで、私の主観です）
カモにされないように気をつけて下さいね!

困ったさん。
私の営業さん、実家が農家だそうで、仮契約した日の帰り際に、
「もうすぐ人参を植えるので、収穫したら持ってきます」
と言ってくれました♪社交辞令でも、うれしかったです（*^_^*）

私は主婦で、相手は男性なので、あまり頻繁に会うのは控えますが、
仲良くなって損はありませんよね。
地元も同じで、年も近いので、話が合います。
子供の年も近く、車好きで主人とも話が合いそうなので、家族ぐるみの付き合いまでできれば、
がんばってくれること間違いないと思うのですが…(＠_＠;)

仮契約したら、気が抜けてしまった(-"-)
土地探しやら、やらなくてはいけない事がいっぱいあるけど、
株価もえらい事になってるし、
ひとまず様子を見ながら、一服してまーす。

８＠契約中です。
　
>>321 カボスさん
＞一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは、

俺的には、

他人と違うように、個性があるように・・
ってならんでも、単純に自分が気に入ったらいいんでない？
って気がしますが。。
　
＃携帯も、他人と違うのを持ちたがる人がいますが、
　俺的にはそんなの気にしない・・って言ったら例えが飛躍しすぎか。

８＠契約中です。

>>323 さくらさん

＞うちも住宅性能表示を希望しています。
＞以前、個人の工務店で希望している旨を伝えたら、30万ほどと言われました。
＞大体そんなものかな〜と思っていたら、今回一条ではさらに高い金額を言われてびっくり！
＞住宅性能表示の金額は最終的にはどのくらいという話でしたか？
　
俺の見積もりでも
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
　・性能表示申請書類作成費用198000円
　・住宅性能保証102900円←以前98000円だったので値上げ？

『超長期』
　・設計住宅性能評価実施　値段なし。

ですね。

------------------------------------------------------------

>>325 匿名さん　
＞もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
　
俺の各ＨＭ比較用間取りでＱ値１．３４です。
　
これは、俺の実際の建設する間取りではありません。
　
最初のＨＭでＱ値計算してもらってから今まで、
各社のＱ値を比較する為に、Ｑ値計算してもらう間取りは変えていません。

＃建設用の間取りはどんどん変わっていますが。。
　⇒よって、Ｑ値計算用の間取りと、金額見積もり用の間取りが別々。
　　というおかしな状態に。
　
で、他のＨＭは、Ｑ値１．６〜２．０の範囲だった。
一条が一つ山を飛びぬけていた。

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>>322 新人さん
＞超長期はオプションみたいなものですか？？
　
一条に限らないが、認定を受けたＨＭ１社辺り
何軒と割り当てがあるそう。
　
＃俺の営業周辺では、もう割り当てがなくなったらしい。
　
>>326 匿名さん、328 by 契約済み(327)さん

インタフォーンの話、どこでもドアホンあるよねぇ。
ちなみに値段わかりますか？

＞私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを
＞知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、
＞器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）
＞で行います。と言ってくれております。
　
無料！？
俺の営業は、インテリア一条で１５万買ってくれなきゃ
１個につき１２００円もらう。
（外灯とか照明コンセントがないやつも）
って話。

------------------------------------------------------------

>>335 アシュラさん
　
一条、デザインは好みだが構造は俺はＮｏ１と思う。
　
木の仕入れ方、製材屋との関係、木の調理方法といった躯体関係、
窓、キッチン、ゲタ箱など住設。
　
このやり方ってのが、基本的に現金をいっぱい持っている会社なんだな。
と感じました。
　
あとはこのご時世、一条が勝ち組であったことも
小さな理由ですが、俺が一条を選んだ理由の一つです。
　
基本、何でも調べきる方針ですが、
固定費が価格転嫁できないと、見えないところの
質を下げている。と考えます。
　
＃売り上げ戸数が減っているということは、
　１戸辺りの固定費は上がっているわけで、
　企業存続の為に何処かで価格転嫁するという意味で。
　
そうゆう意味で、昨年末から急激な景気悪化していますし
一条は右肩上がりというのも一つの理由でした。
（まぁ、小さな理由。基本は『調べきる』だ。）

すいませんが教えてください。

アンテナ工事とかってどうしたらいいんでしょうか？
普通のアンテナ設置で６万位ですよね？
それをつければ普通にテレビとか見られるんですよね？

インターネットをする場合、事前に設計の段階で何かしておくことはありますか？
うちはリビングにパソコンを固定ｓるので、その位置に電話配線を持ってくるようには
しています。
インターネットの初期工事は気密性には特に影響しないのですか？

すいません、こういったことはこちらのお部屋ではふさわしくないかもしれませんが、
教えてください！

２８７さん 遅くなりました。 クローゼットを引戸に変える時の費用ですが、２ヵ所で４３６００円になっています。

>>343さん
まだ間取り図の打ち合わせ段階ですよね？
テレビアンテナは基本工事には無いので手配する必要があります。
一条で業者紹介してくれますよ。
ＰＣはどこで使うか確定していればあらかじめ工事中にカラの配管をしておいて
そこにＬＡＮケーブルを通す方法が一般的です。
よって気密性には影響ありません。

８様
Q値ありがとうございました。
比較用間取りですか...。すごいですね。
断熱性能はかなり高いって事ですね。
私も、見習って納得いくまで、たくさん調べてみます。
ありがとうございました。

来月引渡しを受けるのでウッドデッキ以外は完成しています。
すでに家を建てた方にお聞きしたいのですが、和室のふすまや引き戸の隙間が５ミリぐらいあるのですが、これが普通なのでしょうか？
今住んでる家は古い家ですがふすまや引き戸の隙間はほとんどありません。
営業に見るように言ってありますが、すでに建てた方はどうだったか教えてください。

８＠仮契約中です。

>>346 匿名さん　
＞比較用間取りですか...。すごいですね。
　
何処のＨＭも我田引水で、よくわからんかったので、
Ｑ値の比較だけは、この間取りを使っている。

考察としては、

・窓のＫ値が他ＨＭと全然違うので、
　窓を増やすともっと他ＨＭと広がるかな。

・一条は、縦長の押し開き窓が標準なのがいい。
　⇒Ｋ値は、引き違いより、押し開きの窓の方がＫ値は良い。
　⇒他のＨＭだと、部材は積み上げ式が普通で、
　　値段、引き違い窓より４割ぐらいが高く、
　　押し開き窓を選択するのは躊躇する。
　⇒一条は標準。

というわけで、実は各社比較用の間取り、押し開きの窓がほとんどなく、
引き違い窓ばかりなので、そうゆう意味では一条には不利な間取りかと。

夢の家Ⅳ、セゾンVタイプは何が標準で付くのでしょうか？
特にFタイプとの違いを教えていただきたいです。

これまでFタイプで契約を進めてきたのですが、契約書の判を押した後に
Vタイプへの変更を告げられました。

私どもの内容ではVタイプの方がお得になるとの理由からです。
それは納得したのですが、最近になってFではオプションでもVでは標準になる物もあると知りました。

些細なトラブルが重なって、いまいち営業さんを信用しきれない部分があるので
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいと思います。

地域によっても違うものがあるそうなので…住まいは山梨県です。

夢の家の場合はＦでタイル1面・Ｖでタイル2面がサービスになるようで、
あとＶだと屋根瓦もサービスになるそうです。
外観によってＦよりＶの方がお得になるんですね。

住宅ローンの組み方についてなんですが、質問させてください。
契約後、部材発注のため、住宅分のローン全額を組んで、家の引き渡し前(建築中)から支払い開始というのは、皆さんそのような感じですか？
先に組むから　つなぎ融資ガなくて　お得ですねと銀行さんにも言われましたが…
まだ建ってもない家のローンを払い始めるのってどうなんだろ。一条は完成保証ついてないから　大丈夫だと思いながらも　もし何かあったらと考えると不安になります。

>>351
仮契約に180万も払ってしまう方々が、そんなみみっちいことを気にしてはいけません

私が交渉した他メーカーだと
本契約150、着工100で、残りは全額引き渡し時
富士のケースだと着工で7割。基礎ができた時点でアポーンという悲惨なケースも

まぁ、一条はそこまで逼迫してないでしょうし、ポーンと！払ったら？信じてるんでしょ？

でも。引き渡し前に実行させてくれる銀行ってあるの？
登記も終わってないし抵当権設定できないのでは？
まぁ、別に十分な抵当があればかのうでしょうが、、、
何か勘違いしてませんか？

>>350
チムニーも標準になりますよ。
はずせば４万円減額です。

角地などでタイル２面希望や、瓦にしたい、チムニー付けたいなんて方は
セゾンＶの見積もりも出してもらった方がいいですね。
㎡あたり７０００円ぐらい（大きさによって変わるはず）上がるのかな。
地域や営業によって仕様や金額が変わるってことはないですよ。
本社のチェックが入りますので。
ＦＣだとわかりません。

>>352
っ ＪＡ

３５３です。
というか３４９さん、ＶとＦの見積もり見比べればわかるんじゃ
たぶん、Ｆで瓦をつけてて営業さんがＶで見積もりだしたらＶのが安かった
っていうオチじゃないかな？大きな家だとありそうな感じ。
あと７５日以内で打ち合わせが終わると、Ｆだと１つＶだと２つのオプションサービスがありますよ。それぐらいかなぁ。
オプションに目がくらんで急いで決めちゃって後悔するより、じっくり打ち合わせはしたほうがいいですね。
着手承諾まで大変だと思うけど、がんばってステキなマイホーム建ててください。

352性格悪っ！
無知な私もいけないのですが…
しかし仮契約に払う金額と住宅ローンで組む金額を同等に考えることは出来ないし、いくら信頼して建てるとはいえ、このご時世、不安が多少なりともあるのは普通では？

まぁまぁ。
私も４月実行で毎日不安でいっぱいです。
つなぎ融資のいらないＪＡも候補だったんですけど、金利下がらないんですよね・・・。
いずれにせよスレ違いですし、私はローンの板も良く読んでます。
お互いがんばりまっしょ！

大体、三回に分けて支払いと思っていたのが、一回で全額支払いに少し驚いて　　これは一条だけなのかと思って聞いてみた次第です。
がんばります！

融資ですが、全額一条に振り込まれても交渉で戻ってきますよ。
まあ、２／３ですがね。

>>８さん
『工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！』
　　　　　　　　↑
分かりにくい書き方ですいませんでした。
床柱が６寸に太くなるやつです！

>>275さんに
>床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
>入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。
との返事をもらいました。

>>321で質問した
>一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは・・・

って事なんですが、東海地方のせいか一条の家が多く、注文住宅なのに同じような外観が多かったのでちょっと気になってしまいまして・・・
自分も一条の洋風の外観はキライでは無いです！
和風がもうちょっと現代っぽいモダンな感じにならないかなぁと。


>超長期はオプションみたいなものですか？？
　
>一条に限らないが、認定を受けたＨＭ１社辺り
>何軒と割り当てがあるそう。

自分のとこの営業所周辺では５件って言ってました。
もう今年はうまってしまったみたいですがorz

>>332平屋さん
>一条の内外装ですが、基本的にオプションは少ないような気がします。

やっぱりオプションは少ないんですねぇ。
あとはお金との相談と営業の腕と自分のセンスですかね。

>一条にした理由は芯持ち材、Ｃ値Ｑ値Ｋ値がよくＥＰＳや、樹脂サッシ、加圧注入等々 私に魅了的であった為です。後、営業マンが良かったですね。

自分はこれプラス全館床暖房が魅力的でした！

ふふさん、交渉で戻ってくるんですか？
　どのように交渉しましたか？

え？
一条は、引き渡し前にもかかわらず全額払込を要求されるのですか！？
ありえないというか、怖すぎる

本当にそうなんですか？

本当です。私の所だけ？？
建てた方々、どうでした？

確か引き渡し日が確定したらその日までに振込み。
うちは引き渡し前日に振込みました。

>>363
もう一度、きちんと営業さんに確認するべきです

いくらなんでも引き渡し前に全額はありえません

もし、そのような要求を再度されるなら契約破棄を検討すべきです

理由は
(1)手抜き工事や契約と違う工事をされても、お金を払った後では交渉のカードがなくなる
※引き渡し拒否ができない

(2)あの富士ですら7割でした
余程資金繰りが厳しいことになります


たぶん聞き間違いだと思うんだけどなぁ

全額請求は無いとおもいますよ。
借入の保証人は一条ではないですか？

聞き間違えではなく部材発注があるから全額だと言われてます。
おかしいですよね。
きちんと確認してみます。

確認しました。
提携ローンなので一条が保証という形で全額支払いになるとのことでした。
途中で何かあった場合、引き渡しに十分ではないと私たちが判断して引き渡し拒否した場合は、銀行からの請求は一条にいくそうです。
営業に聞く前に本社に電話して確認してみました。
念のため、契約時に上記の内容を覚え書きしてもらうつもりです。
電話してみてよかったです。

ピンクさん それは変わってますね。私のとこは繋ぎ融資二回（終わってます）の引き渡し後に全額の予定ですよ。ＦＣですか？私のとこもＦＣですが。再度確認とそれが本当なら、交渉すべきやと思います。

そうですか。解決？したなら良かったですね。ピンクさん今後とも頑張って家造りして下さい。

平屋さんありがとうございます。
提携ローンで金利が安く、つなぎ融資がいらない代わりと言っちゃなんですが、つなぎ融資を使わずに済む方法だそうです。
その説明で納得しちゃいましたが、甘いですかね…
FCです。

連投すいません。
平屋さんレスのタイミングがずれてしまい、噛み合わずごめんなさい。
ありがとうございます。

>>368
それは、一条かどうか関係なくかなり危険な契約です

書いてある内容が本当であれば、あくまでも保証人がFCであり、債務者はあなたです。

もしFCがつぶれた場合（あくまでも仮定な話）、保証人が居なくなり、他の保証人の要求をあなたにされます
返済は家があろうがなかろうが、あなたとなります

また、引き渡しが遅れた場合、あくまでもFCが保証人という関係は法的に変わらず、FCが瑕疵を認めなければ法的に争うしかカードがない状態になります

一番危惧するのは。
FCが独立した法人格であり、保証人として一条が連盟で書かれない場合。
FCが潰れたら、家があろうがなかろうが当然ながら債務者のあなが返済することになります
そして一条は法律的にはなんら返済義務は発生しません


そもそも、引き渡し後は保証人が外れ抵当権が設置されるの？とか、微妙な問題もあります


個人的には
書かれていることが本当で、部材の購入だけで全額要求するようなFCとの契約は破棄し、どうしても一条が良いなら、別の経路での契約とするべきです
もしくは、保証人に一条本体を連盟とさせ、諸条件の提示を即刻するべきだと思います

受け渡し前に、全額を払い込ませる状態は、そのFCの運転資金が枯渇している可能性を念頭に入れ交渉してください
富士ですら7割でした・・

うちは、普通につなぎ融資して、引渡しでローン実行でしたよ。
つなぎ融資しないような裏技あるんですね。知らなかったです。
でもやっぱ怖いなぁ〜。

私のうちは、２８日引渡しです。

>>368
全額支払いとは
１・提携銀行から融資金が一括で実行される
２・ＦＣから着工前に全額支払いを求められている。
のどちらです？

引き渡し前に全額入金はどこのＨＭでも大工でも普通でしょ。
着工前に全額入金でしたら交渉したほうが良いかと。

>>375
部材の発注に必要だというからには、着工前、もしくは発注直後では？

それと。ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

引き渡し前に全額をHMに払うことは当然です

しかし、時期の問題です
普通は全額払い込みは、引き渡しの前日か当日です
着工後なら良いような書き方をしている理由は何故ですか？


工事の進行度により出来高で払うのが正しい姿です

しかし、それでは手間がかかるから、施主と業者の取り決めの元、特定点(契約、着工、上棟等)で支払いを行います

今回のケースは、あまりにも危険です
着工直後の払い込みだったにしろ。部材を発注する前に倒産したら、それこそ何も残りません
発注後に倒産した場合でも。
引き渡しまでは、部材はハウスメーカーの持ち物であり、債権者の物となります


個人的には
こんな話は聞いたことすらないほど施主に不利な契約です
FCとはいえ、一条の冠で動いています。
まがりなりにも、全国展開している一条がこんなFCの行為を許しているのが信じられない・・

本当の話なのか、未だに疑心暗鬼です

融資一括実行です。
一条で建てた人のブログを見せてもらったら、やはり着工前一括融資が実行されていました。
その方は無事に引き渡しを受けてました。
でも、やはりあり得ないような話しなのですかね…
話は変わりますが、30周年キャンペーンて何か特典があるんですか？
うちの営業さん何も言わないから聞いてみようかな！

契約後(釣った魚)には餌を与えないのが古今東西の習わしです。

請負時の一括払いが状態化しているのですね・・
一条では・・

一条のタイル貼りは長持ちしてメンテナンスいらないと言われたけど本当かな？ただ貼ってるだけって感じみたいだけど大丈夫なのかな。

融資の方法や色々、ここにくると意見が聞けて　すごく勉強になります。
皆様、ありがとう。

ピンクさん
30周年キャンペーンの内容です。
サービスになるのとならないのでは結構な違いになると思うので、営業さんに確認して下さい。
金額にすると約1,600,000位になるという話です。

３８１さん。話をむしかえすようで恐縮ですが、この図の内容が本日２月２６日現在の３０周年キャンペーンだとしたら、床暖房の坪単価が２月２６日から１万円アップして、ヒートポンプ式なら坪３万円（税抜き）になるという話は誤りだったのでしょうか？

３８１さん。
そのパンフレットは、個人で貰った物でしょうか?
私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
３８２さん。
私が他の展示場の営業さんに確認したところ、
値上げに関しては、締め日の契約戸数次第で、上層部が会議して、
継続するか決まると言われました。

私は確認していませんが、今日は２６日なので結果は出ているのではないでしょうか？
２０日が期限だった地域の方でご存じの方いませんか?
もう、仮契約してしまったので、どちらでもいいんですけどね(>_<)

８さんに質問です。
今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
参考までにお聞かせ願えればと思います。

また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
免震に関しては、８さんが言われた、機密性に関して納得したので、
予算に余裕があればと考えておりましたが、やはり、少し無理してでも付けた方がよいでしょうか？昨日、営業さんに確認したところ、超長期には漏れてしまいましたが、
免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
と言われました。これはお得なのでしょうか?
また、自治体による助成金のようなものはないそうです(T_T)

私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、なくてもいいかなというのが本音です。
たくさんの方に質問されて(皆さん、頼りにしているのだと思います!!)お忙しいとは思いますが、８さんのお考えをお教え下さい。
よろしくお願いします。

>ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

これは私宛ですかね。
すいません　そんなつもりでは無かったんですが。。
私も全額、着工時や引渡しがだいぶ先なのに払う必要は無いと思っています。

ただ、提携先金融機関とのことだったので、融資一括実行が条件で金利が安くなったりしてるのかなとも思いまして。
金融機関が一括実行するにしても全額一条に振り込む形と、一旦お客の口座に入って必要分を振り込む形と選択できると思いますよ。

免震はあれば安心だけど、金額的に損か得かで付ける物じゃないと思うなぁ。
必要だと思う人はいくら高くても付けるでしょうし。
起こるかどうかわからないものにお金に余裕が無い人は投資しにくいよね。
安心料みたいなものだし。でもＢＳの免震はよくできていますね。
私は大きな土地じゃないので、免震を付けることによる壁面後退で小さな家がさらに小さくなってしまうのであきらめました…。

私は、資金的にあまりゆとりがなかったので免震は付けられませんでした。
でも、営業さんもそれほど免震を進めなかったですよ。
まあ私の懐事情も考慮してくれたのと思いますけどね。

一条でどれくらい免震住宅建ててるか営業さんに聞いてみましたが、私のところの地域ではまだ免震住宅は３件だけだそうです。
理由は、私達の地域が軟弱地盤なので免震に向かないそうで、免震を希望してたのに自分の土地では免震ができなかった方もいるそうです。

免震じゃなくても地震に強い家です。と営業さんは言ってくれましたけどね。

書き込みをずっと読ませてもらってます。

一条かあと２社くらいでどこにするか検討中です。
正直７割くらい一条に傾いていますが、書き込みを読むかぎり前向きな意見が殆どで、
ネガティブなものはあまりないですね。

比較するに当たって、「ここはちょっと納得が行かなかった」とか住んでみて「もう少しここがよければ・・」など聞かせていただけないでしょうか？

それでもプラスのほうが多ければ安心して契約できるのですが。
是非、ネガティブ意見を聞かせてください。

３４９です。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

３５０さん
早速のお返事ありがとうございました。
我が家は屋根瓦なので、やはりプランではVがお得のようです。


３５３さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
おっしゃる通り「Ｆで瓦をつけてて営業さんがＶで見積もりだしたらＶのが安かった」
ということです。

あと、すみません。私の書き方が悪かったですね。
「契約書」とは「着手承諾書」のことです。

それまでVタイプの存在すら知りませんでしたので、FとVの比較のしようがなく
判を押してしまったという感じです。

見積もりを確認しました所、確かに㎡あたりの単価は上がっていましたが
やはりVの方がお得なのでしょうね。

因みに「７５日以内で打ち合わせが終わると、Ｆだと１つＶだと２つのオプションサービス」
というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
という事と思って良いのでしょうか？

すみません。営業さんの印象がすごく悪いというわけではないのですが、
Fの時に「標準だったらチムニーをつけたいのになぁ」と話していたのに
Vへの変更後もチムニーが標準という事を教えて頂けず、
屋根に瓦が乗り始めた時にいきなり「４万円引きますから」という連絡があり
小さなトラブルになったものですから…。
他にも何か忘れられている事があったら嫌だなと思いまして…。

アシュレさん　　
＞312です
アドバイス有難うございました！
やっぱり一時的にアパートに入ってでも先にマンションを売る方向で検討しようと思います。
昨日、偶然15年ぶり位に高校の同級生に床屋さんで会って、たまたまその子が不動産屋に勤めていたので聞いてみたら、先に売った方がいいといってました、売れずにダブルローンになるのは危険だとのこと、買い手か見つかると同時に着工がベストだと言う事でした、また何かありましたら宜しくです。因みに私も東海地方です。

３８１です。

３８２さん。
パンフレットの内容は特に期間が何時までとは聞いていなかったような気がします。
２月２６日から床暖房の坪単価が１万円値上げという話は聞きましたが…。
一条工務店のＨＰを見ても値上げのことは書かれていませんよね？
やはり詳しくは直接営業さんに聞くのがいいかもしれません。
お役にたてず、申し訳ありません。
また、営業さんに確認して何か分かったら書き込みをします。

３８３さん。
パンフレットは営業さんから直接頂きました。
＞私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
　各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
もし、営業所に１つしかないなら、キャンペーンがもう終るので処分ついでにもらえたのかも知れませんね(汗)
３８３さんは仮契約をされたとのことですが、素敵なお家を建てて下さいね。

>>385
う〜ん
着工時に実行するのは、金融機関にもリスクが高いので、いくら提携金融機関とはいえ逆にローン金利が上がってもおかしくないんだけど・・

ピンクさんの書き込みで、着工前の一括実行だということが確定しましたね。

ローンの知識に疎い人に付け込んだ契約ですね・・

繋ぎ融資にしても、利子は繋いだ額、日数で普通はかかるだけなんだから、そんなローンは選ばずに、つなぎ融資で正しく支払う契約にしたほうが・・・

書き込みするのが初めてなので失礼があった申し訳ありませんf^_^;
質問します。工場見学するとガラガラ抽選会が有るというのは何処でもですか？私は埼玉在住で群馬で最近仮契約したのですが、その前に行った見学会では、お米２キロ貰っただけでしたが、仮契約の時に群馬はFCなのでベタ基礎サービスしますが他県には内緒にと言われました。これってガラガラの代わりなのでしょうか？それと、アシュレをしきりに進めて来るのは、私共の収入の無さからでしょうか？セゾンＦは無謀なんでしょうか？私も３０周年キャンペーン知りませんでした。長々すみませんm(_ _)m

８＠契約中です。
　
>>384 アシュラさん
　
＞８さんに質問です。
＞今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
＞参考までにお聞かせ願えればと思います。
　
おっと。誤解させる書きこみしてしまったかな。
俺の基本プランは夢の家Ⅳです。
　
＞また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
＞今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
＞当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
　
俺の経験で感じたこと。
　
・電気は復旧が早く、ガスは遅い
　⇒電気はつなぐだけ。ガスは一軒一軒点検が必要。
　⇒地震に対してはオール電化の方が強い。
　⇒オール電化
　（以前コメントした理由も含めてトータル的に）
　
・家は地震に遭遇する度、気密性が落ちる。
　⇒グラスウールが下がる（特に湿気を含んでいる場合）。
　⇒隙間ができる。Ｃ値が落ちる。
　⇒よって、免震や間取りで地震に強い工夫。
　　（家の角に窓をおかない。４Ｐ以上梁を飛ばさない。
　　　上の下にできるだけ通しの柱を入れれる間取り。）

・全壊/半壊という認定と、自分の全半壊の感覚にズレがある。
　⇒自分は、これだけ壊れたら半壊にはなるだろう。と思っていても
　　半壊認定すらされないことが多いです。
　⇒相当壊れないと半壊にすらならない感じ。
　⇒という意味で、各ＨＭの全半壊ゼロという実績は当てになりません。
　⇒『Ｃ値が２以上悪化した家ゼロ』とかそうゆうのだったらわかりますが。。

＞免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
＞と言われました。これはお得なのでしょうか?
　
予算の中のバランス次第ですが、免震装置の世間価値としては、
車一台分で買える値段というのは非常に安いと思います。
　
そもそも免震って、一条ばかり見ているとアレですが、
『最近、高層マンションだけじゃなく、７Ｆ建て程度の中規模マンションにも
導入可能なコストになってきました』って代物です。
　　
＃ちなみに、近所（ＪＲ神戸線沿線）の７Ｆ建ての某免震マンション
　免震というキーワードにヒットする人が多く
　このご時世にあって第１期で即完売という人気物件でした。
　
＞私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から
＞外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
＞それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、
＞仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、
＞私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、
＞なくてもいいかなというのが本音です。
　
免震の為にあらゆることまで犠牲にするのは、本末転倒な気もします。

家具に殺されないようにするなら、耐震ラッチ（一条は大抵ついていますね。）。
天井から固定する。等の工夫もあります。

色々考えて良い選択をして下さいね。
（って余計迷わせたかな。。）

新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは

１台／２５坪　⇒　１台／５０坪

に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

どこかで聞いた(見た？)記憶があるのですが、ご存知の方いませんか？

私の場合、初めはＡタイプ(３５坪)で検討しており、途中からi-cubeに変更したところ、

２台付いていたＲＡＹエアコンが、１台になってしまいました。

（施工面積はi-cubeでも３６坪なので、ほとんどかわりません。）


それと、i-cubeで建てた方、何かサービスはありましたか？

情報提供よろしくお願いいたします。

３８９サイダーさん、３５３です。
Ｖタイプが安くなってよかったですね。
私は１０万近く高くなってしまったので迷いましたが、どこかでセゾンＶのＶはＶＩＰのＶだと
聞いたのを思い出して、ただそれだけでＶにしました（汗
ほんとのところはわかりませんが（笑

＞というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
＞という事と思って良いのでしょうか？

どちらもオプション品なので他にオプションを選択していなければその二つが「特別サービス」として見積もりに出ていると思います。
他にもジェットバスやミストサウナ、５.１ｃｈサラウンドスピーカなども選択できます。
特に付ける物がないのでしたら、そのままの二つがサービスになりますね。
カップボードは高価なのでお得ですよ。
私は５.１ｃｈとセラミコート（設計士さんのお勧めだそうで）にしました。

>>396
>新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは
>１台／２５坪　⇒　１台／５０坪
>に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。

でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

>>394
ＦＣだと抽選会はないのかもしれませんね。
サービス類が変わってくるので３０周年ももともとないのかも。
でもそのＦＣのベタ基礎サービスってのは結構お得だと思いますよ。
ベタって坪１万ぐらいするから、抽選会の目玉カップボードより高価だと思います…。
アシュレとセゾンですが、とりあえずセゾンの見積もりもだしてもらって予算と相談すればどうでしょうか？セゾンの標準はいいですよ〜
高い買い物ですし、たくさん検討するべし。カタログもたくさんもらうといいですよ！
ステキな家が建つといいですね。