「ヘーベルハウス」の事を教えてください

>96
カタログで謳っている「標準で次世代省エネ住宅を上回る断熱性能」というのは、
「標準で次世代省エネ基準の冷暖房効率を上回っている」という事です。
何十万か払えば、気密テープ貼って、ネオマフォームをいろいろ入れて、次世代
省エネ基準を満たしてくれます。

>99,100
要するに、80年代、90年代に建てられた家もサポートするって事でしょ。
まぁ、これから建てる人には、あまり関係ないような気もしますが。

＞１０１
＞「標準で次世代省エネ住宅を上回る断熱性能」というのは、
＞「標準で次世代省エネ基準の冷暖房効率を上回っている」という事です。
次世代省エネ基準を満たしていないのにそれを上回る冷暖房効率って
…「次世代省エネ基準」自体基準になってないということ？

＞要するに、80年代、90年代に建てられた家もサポートするって事でしょ。
お願いだからちゃんと読んでよ！
サポート…そうですね、要は他ＨＭは欠陥基礎という触れられたくない過去を
へーベルさんは逆手にとって点検しますという名目のもと、建て替え需要を喚起したということです。
＞まぁ、これから建てる人には、あまり関係ないような気もしますが。
そう思える人には別にどうでもいいことでしょう。（ちょっと面倒くさくなってきた…スミマセン）
私は思います。企業の体質、姿勢というのは結局家の品質、性能にかかわってくると…

>101
カタログの記載の件はちょっと分かりにくい言い回しですね。
冷暖房効率ってなんでしょう。次世代省エネ指針にそんな基準ありましたっけ？熱損失係数の基準ならありますがそのことでしょうか。

要するに次世代省エネ基準そのものはクリアしていないってこと？

＞１０３
そのとおりです！

必死だな。

姑息だよね！
住林さんも最近次世代クリアして、へーベルさんくらいじゃない？
大手でまだクリアしてないの…。
その弱点をクローズアップしてそれ以上に見せるって
まさに欠陥基礎を知りながら５０年点検します！ロングライフ住宅です！
っていう弱みを逆手にとった、へーベル流だよね。
こういうやり方ってずっと続くんだろうな…おそるべしへーベルハウス！

つい最近までへーベルさんで建てようと思っていましたが他を探します。
ありがとうございました。
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html　このＨＰ作った方。おしえてくれた方。
もうここには来ません。
わたしにとっての気持ちのいい家づくりのため、もう振り向きません。
へーベルさん、さよなら　(;_;)/~~~
さよならハイパーフレーム（…ちょっと未練…イヤッ…バイバイ！）
さよならネオマフォーム
さよならＡＬＣ…　（…ＡＬＣとはまたどこかで合うかもね）

>107
業者の方？
次世代なんて、追加金額払えばクリアしてくれますよ。

いや、へーベルハウスだと無理でしょう？

>>108
実際にやってる人いますよ。
営業の方もできると言ってました。

ただ追加費用が高い…。
標準でクリアしてほしい。

ヘーベルやめたほうがいいですよ。我が家は標準的な家ですが、１５年経ち、塗装などで２３０万も請求されました。
鉄骨なので固定資産税も高いままだし・・・６０年保証とか言ってるけど、うちの近所で３０年前にヘーベル建てた方が
いて、最近他のリフォームメーカーで修理してました。やはり塗装などもヘーベルに頼むと高いようです。それでは
せっかくの保証も意味がないのでは・・・？と思いました。初期投資も高く、後も高いなんていやですよね。ヘーベルは
「初めは高いけど、あとあと長く住めるから・・・」なんて言ってるけど。

お金のない方は、ヘーベルで建てない方がいいということですな。

ただいま検討中ですが坪１００万と言われた。。。
上下あるのか？と訊いたら一割程度だと、、、つまり安くしても９０万はかかる。
あとでちょっと下げて契約させるテクニックかな？

Ｋｅｅｐ３０と言うパンフレットを貰ったが３０年後にメンテで９８０万かかる、と書いてある。
「どうせその頃は建て替えになるし、、、」
などと言われたので営業に訊いたらゴモゴモと話をして良く分からなかった。
それなら１００年住宅って言ったって意味はない？？？
ちょっと怪しく思えてきた、、、どうしよう？？？

>>113
迷ったのであれば、やめればいいと思います。

>>113
「Keep30」って賃貸経営のカタログでは…。
賃貸併用住宅であれば、坪100万かかりますし、メンテ代も高額でしょう…。

「１００年住宅」ってミサワさんのコピーではないですか？
…どうでもいいことですね、失礼しました。
アパート経営ですか…今戸建だけじゃ儲からないからどこも力入れてますよね。
色んなところ見られてから決められた方がいいですよね。
パナさんやハイムさんならメンテあまりかからないような…

私も坪１００万と考えてくださいといわれました。建物自体は坪７０万位だそうです。

１１３です。

３０年で「どうせその頃は建て替えになるし、、、」と言うのは思わず本音が出てしまったのかな？
「一年５０万積み立てしてください。」とも言われた。メンテかかりすぎ、、、

「１００年住宅」とは言わなかったけど１００年は持つとは言われたね。
ひ孫の時代のことを考えたってしょうがないんだけど？？？
ただ重量鉄骨だとどの会社も１００万くらい見なければいけないらしい。
他もいろいろ考えて見ます。。。

>113
メンテ代が高いのは賃貸併用だから仕方ないでしょ。
複数世帯の水回りのメンテ代は高くなりますよ。

ヘーベルより安いメーカーはいくらでもあるでしょうから、
高いと思うのであれば、他を探したほうがいいのでは。

>103
>要するに次世代省エネ基準そのものはクリアしていないってこと？
そういうことでしょうね。
次世代省エネ基準には①断熱　②気密　③防露　④夏期日遮蔽　⑤換気システムの基準がありますが、
①はQ値＆μ値あるいは冷暖房効率（MJ/m^2）、②がC値、③④⑤は通換気システム、サッシが関連します。
基本的にLow-Eのペアガラスなら③④の対策に、③⑤は２４時間換気システムがその対策になります。
ヘーベルはそのうち②のC値において記述がないことから、C値が次世代基準をクリアしていないのでしょう。

では、C値がクリアしていないことのデメリットを考えると、
　１）内部結露　２）断熱性の劣化
があると思われます。１）については、ヘーベルはグラスウールを使用しておらず、ヘーベル板の調湿機能を
考慮するとあまり気にしなくてもいいかな？と思ってます。２）は結局のところ、冷暖房効率さえクリアして
いればいいのでこれも気にしていません。
ということで、私個人においては次世代省エネ基準のクリアそのものにはあまり興味はありません。
冷暖房コストが低ければそれでOKなので。

それと気密テープの寿命ってどうなんでしょうね？新築時の性能を何時まで保てるのでしょうか？
憶測にはなりますが、あまり長持ちしないような印象があります。透湿シートもそうですけど、薄いシートが
十年も二十年も性能を維持できるようには到底思えないのです。なにか良いデータがあれば教えてください。

そのあたりのことを考えると、ヘーベル板にせよネオマフォームにせよ経年変化が少ないと実験データでは
でてますので、私はそちらの安心感を重視します。

>119
>メンテ代が高いのは賃貸併用だから仕方ないでしょ。

ではなく塗装工事が坪当たり４万円。
６５坪で２６０万円と言われた。

壁、コンクリートに問題あり？

>121
>ではなく塗装工事が坪当たり４万円。
ちょっと高いとは思いますが、ヘーベルの場合、それくらいでしょ。
他でも、それくらいの塗装工事費を取るメーカーはありますが…。

嫌なら、素直にやめた方がいいのでは。

相変わらず、Q値もC値も出さない、怪しげな会社ですね・・・
ALCは、他社の外壁との比較で、良くなさそうなので、ヘーベルはやめました。

>123
だったら最初から検討しなけりゃいいのに。

>124
ええ、ほとんど最初から対象外というか論外でした…

住宅展示場の多くは年々集客数が減少しているそうで、土曜日など行っても人はまばら、
営業マンは少ない入場者を呼び込むために外で声かけをしている中、
へーベルハウスさんのお家だけは玄関に靴がいっぱい！
宣伝が上手なんですね…今は「孫はかすがいフェアー」をしているらしいですが、
資金のある層にグッとくるコピーを前出しするのはさすが！
家の性能如何より地震であったり、二世帯であったり、共働きであったり、環境から入って
へーベルさんの家を作る動機付けにしようとする戦略は「脱ＨＭ」というだけあると思います！

孫にはゾウさんとかミッフィーとかが受けるんだろうね。

神奈川県でへーベルと契約しました。
１０月キャンペーンで４％の値引（社割と同率とのこと）でしたが、へーベル契約者の方、値引率はどのくらいでしたでしょうか？
今更、とは思いますが．．．

ヘーベル教信徒の皆さん。
大金払って所詮鉄筋プレハブのアバラ屋。

知識のない可愛そうな人間が建てる工法だね。

数寄屋造りでもない限りRCが金持ちの家。
５千万使っても安っぽいプレハブはダサイ。

ご愁傷様〜〜〜

小さいと安っぽく見えるけど、大きいと見えませんよ。
ちなみにうちは2世帯で７５坪。
結構迫力あります。デザインもヘーベルにしてはなかなかさ。
うちの場合、ヘーベルハウスの営業マンは優秀でしたが
旭化成リフォームはだめだね。
ヘーベルハウスのリフォームは、当然自分のとこでやってくれるものと思ってる。
仕上がりの最終チェックにも来ない。

００さん、へーベルは鉄筋造ではないでしょう。(軽量の鉄骨造でしょ)
素人があまりしたっかぶって書き込みしないほうがいいですよ。
ＲＣも一長一短あるし・・
まあ、うちはお金もないので地元工務店の在来工法にしましたが・・・。

>>128さん。千葉県のヘーベルと契約しました。値引き率12月で6.5%でした。

去年、両親がヘーベルで新築しましたが室内へ入って目眩がして頭痛がしました。
わたしは特に敏感なのですが、敏感でない両親も多少影響を受けていると思います。
壁にビニールクロスを貼っているのですが貼り方がザツですね。
床と壁の境目に隙間があるのも気になります。
木造建築の頃よりも寒いのも事実です。同じ土地ですからわかりやすいですよ。
ただ地震には強いらしいので高額なのではなく、それなりの値段なのだと思います。
しかし、あの家に長時間滞在はできないのですぐ帰りたくなります。
多分将来相続しても住まないでしょう。

1月１７日火曜日　阪神淡路大震災から１１年目、ＴＶや新聞などかつての地震のありさまを伝える
報道や将来の地震の可能性を伝える報道まで、地震についての情報があふれる中、
新聞にへーベルさんの一面の宣伝がありました。
「地震の国の皆様へ。」
…ＨＭの一面広告は週末にならないとないのに、さすが宣伝上手なへーベルさん、
１月１７日という日に持ってきました。
確かに効果絶大でしょうが、そのなりふり構わない貪欲さが好きになれません…

よく判りませんが、階上の音が響きにくい住宅が欲しくて購入しました。
結果として満足できる状況です。
家なんて、そのとき欲しい物を買ったら良いのではと思います。
現状がいやなら次ぎに買うときに改善したら良いと思います。
お金がない人は我慢するというのが資本主義？社会なのでは・・

昔、へーベルのモデルハウスにいったらセンスがよくてかなり感動しました。
ほれ込んで、県内はおろか、隣県のモデルハウスまで全部見に行ってしまいました。
今思えば、置いてある家具や雑貨、照明のあてかた、などがよかったのかなぁ。
見せ方が上手なんですよね。きっと。
へーベルのおうちをたてた友人宅に行ったら外壁以外は普通のおうちだったし…。
でも大きな屋上はうらやましかったです。
残念ながらその屋上には外階段しかついていないので
築一年たちますがほとんど使っていないといっていました。
もったいない！

> 見せ方が上手なんですよね。きっと

この辺はどのハウスメーカーだって同じ事。ヘーベルに
限ったことではないはずですね。モデルハウスで贅沢な
造りの家に感動し、実際に家を建てたら・・・・あれ？
良く聞く話ですね。

> 外壁以外は普通のおうちだったし

この点に関しても、どのメーカーで建てようとも、結局
は家主のセンス・趣味の問題ではないかと。

7年前に姉夫婦がヘーベルで建てましたが、寒いなんてことは
全く聞いたことがないですね。外壁に関してだって、あと3年
やそこらで吹き付けをし直さなければならないようにはとても
見えません。建てた当時と殆ど代わり映えしません。クロス
などに関しても全然問題なしです。
最近姉夫婦の家を見させてもらうことが多いので、築7年のヘーベル
の生きた情報だと思って頂いて構いません。

寒いとか外壁が・・・とかおっしゃる方々がどんな家を建てられ
たのか知りませんけど、木造建築よりも寒い家が売れるはずない
ですよね。もし本当にそうだったらクレームの嵐ですよ。
それか、必要以上に値切ったか・・・・ね。

たった１軒の家を見て「だめだ」と言うのを信用できないのと同じで、たった一軒の家を見て「すばらしい」というのも信用できません。

ヘーベルハウス（キュービック）を建てて１３年ほどになります。残念ながらお薦めできません。なんと言ってもアフターサービスが最低です（福岡市地区ですが）。
引き渡しの時に、床が傾斜しているように感じ、指摘すると、半ば脅しぎみの口調で適当にいなされました。その後の定期点検でも毎回、この事を指摘し続けましたが、その都度「検討します」でその後音沙汰なしでした。水準器で計る等の素振りも全くありませんでした。
今回、別な件（庇の雨だれ音で眠れない・・これも何回も改善を求めてきたことですが）で申し入れし、床の傾斜のことも強く抗議したところ、１３年目にしてやっと水準器で傾斜を測定してもらうことができました。結果は基準の約２倍の傾斜がありました。驚いたことに、定期点検の報告書にはこちらの指摘が記載されていなかったとのこと。（当時の担当者からの事情聴取で「記載もれ」であったことが判明）
その他、防音性が期待はずれだったこと等、幾つか不満がありますが（良い点もありますが）、ことアフターサービス・顧客軽視の点で到底お薦めできるものではありません。

現在、へーベルハウスの検討をしています。ここの掲示板でやはり高いと思いました。素人で分からないのですが、坪単価は「Ａ：請負代金内訳」の合計を総面積の坪数で割ったものなのでしょうか？または、「Ａ：請負代金内訳」のなかの建築工事費なのでしょうか？それとも総費用（引越しや外溝費用や解体工事なども含む）なのでしょうか？教えてください。
それと、値引きですが９月決算ということでメーカー決定をせかされていまして約３％と見積もりをもらいましたがこんなものなのでしょうか？これを逃すと値引きが小さくなるのでしょうか？

ヘーベルハウスは契約前の客に金掛けすぎ。
無料バス見学会が月に1，2回、無料地盤調査、イベントごとに違う景品。
その分、施主に還元しれば、もう少し値引きも可能なのでは？！
まぁ、商品に自信がない分、そうやって気を引こうとするのは分かるけど・・・。

ヘーベルはホントに値引き幅が小さい。
社員割引は４％と聞いた。

結局、９月末の契約は出来ませんでした。大和ハウスのXEVOも視野に入れて検討したいと思います。

ALCってあんだけ防音断熱うたってるのにへーベルハウスではどうして
ネオマフォームいれるの？
ALCの厚さ増やせばいいんでは？
防音ならALCと遮音周波数の違うものつかうとか