三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。
[スレ作成日時]2005-06-26 23:05:00
消沈ね～、確かに消沈しましたね～。
土地、建物、外構等合わせて9千万近くかけて建てた自宅に対し、支店長と工事責任者であった工事課課長と、営業担当であった日進梅森展示場店長の3人に土下座され「誤魔化しは二度といたしません。」（ファミリーセンター所長が3人に確認済み）と言われた時は、消沈しましたね～。
三洋ホームズでは、いまだに土下座という行為が存在するのかと、建てた会社の人間に土下座されなくてはならない家に住まなくてはならないのかと。
消沈しましたね～、合意書を交わす過程で、今までの経緯（土下座したこと？契約手法？発言内容？）を他言するなと書いてきた時には。他言されたら困ることを言ったり、やったりしているということなのですから。
ちなみに今まで書き込んだ内容（725～）は、ファミリーセンターの所長に確認した事実ばかりですので、その事実に関して読んだ方がどう受け取るかはそれぞれの勝手でしょう。
事実を書き込まれては困る方が何人もいらっしゃるということなのでしょうか？・・・。
他言するなというくらいですから。
支店長のお言葉をお借りします、
「受け取り方の問題ですやん。」
ほら、湧いて出ただろw
言わんこっちゃない。
>事実を書き込まれては困る方が何人もいらっしゃるということなのでしょうか？・・・。
んなもん、一人もいないよ。
君の妄想でここの住人が関係者に見えるんだろうね。
ただただ、ウザいだけなんだよ、あんた。
○○はその展示場に居るのですね。
一昔前なら○○の悪事も簡単に揉み消したのでしょうが、今の時代このように暴露されてしまうのですね。
まさにご近所なので、この連休中に見学に行かせて頂きたいと思います。
○○さ～ん、まだ土地探しの状況ですが、見学に行ってももいいですか、
「土地もないのに来たのですか、あんた非常識だ、楽しいすか？」って言うのはやめてくださいね。
うーん、正直業界全体がどんぶり勘定で来ていたところもあるから、
どのHMにしても良い担当、悪い担当、良い人だけど仕事は駄目な担当、
人格は最低だけど仕事はできる担当等々、いろいろ違いはあるでしょうね。
でも、正直各社の技術的な差は驚くほど違うとは思えないので
どんな担当が自分につくか、そこに尽きるんじゃないでしょうか？
833さんのように、細切れに説明をするなら、
自分のブログページでも立ち上げて、
そこで詳細を触れています、とでもしてくれれば賛同社もいたのでしょうが、
掲示板という共有の場で個人ブログ状態は嫌がる人も多いでしょう。
ただ、どんな会社であれ良い担当、悪い担当の話はあるはずなので
反面教師として読ませていただき、自分はそうならないための
学習材料としては、なるほどなと思う部分はあります。
しかし、そうであれば、やはり833さんには個人ブログを立ち上げていただき、
契約時からトラブル解決までの長い歴史を
しっかり振り返っていただいて、書き綴ってもらったほうがいいですね。
個人ブログなら、どれだけ長文でも怒られないですし、
多少バイアスがかかっていても、それを容認できますから。
やっぱり847さんのように、
譲れない部分、納得しない部分はキチンと説明して
もし相容れない担当だったとしたら、
悪い意味での縁だと諦めて担当と変えるか、HMを変えるかして、
下手に自分が譲歩しないほうが良さそうですね。
相手にとっては一つの仕事でしょうけど、こっちは一生に一度の大英断ですから。
洗濯機の下の防水パンは必要でしょうか？
洗濯機下の防水パンがないのは三洋だけ？
三洋は標準で付いていますが、他社はオプションのとこが殆どだそうです。
設計士は付けた方がいいと言いますが、最近の一戸建てでは付けない方が多いそうで
本当に必要なものなのか。。。。
付けると掃除がしにくいし、見た目が悪いんで問題なければ外したいんですが。。。
我が家は、付いていませんでした。
最近、付けていない家が多いですよと
設計士さんが言ってました。
どっちなんでしょうねぇ。
私は、スッキリが好きなので、付けなくて良かったんです。
ただ、ホースをきちんと付けないと、
床が水びたしになって、床の張り替えをした例があるそうです。
私の所は付いてます。
見た目は気にしたことはありません。
うちもついてる
２年前だけど あるのが当たり前でなしでもいけるとの説明はありませんでした。
ここ見てはじめて知った…
入居3年経つだけど、ついてない。
防水パンの議論は無かったような。
防水パン、付けるかどうか、打ち合わせで尋ねられました。
うちは付けませんでしたが、そう決めた段階で当初の見積もり価格から防水パン分マイナスしていたと記憶しています。（大した金額ではないですが）
教えてください。
今度、大工さんの紹介があるのですが、、、
心付け（現金）をお渡しするべきなのでしょうか。
なぜ、大工さんだけご紹介の日取りを決められているのかと思って、
夫がパナホームで建てた知人に聞いたところ、
「やっぱり、渡すからちゃう。大工さんに渡したら、それだけ仕上がりもちゃうよ。」
と言われたそう。
みなさんはどのようにされましたか。
高い建物代に含まれているんじゃないの？？と思う私ですが。
教えてください。
大工は下請け業者なので（工務店など）紹介、顔合わせ程度だと思えばいい。
心付けは渡してもいいし、渡さなくてもいい。
大工以外にも基礎屋、内装業者や、電気、水道、ガスなどいろんな下請けが出入りするので、
大工だけに渡してもあまり意味はないかも？
鉄骨の組み立てと、外壁は三洋ホームズの専門工がやります。
うちは心付けは渡さなかったが、毎日缶コーヒーや茶菓子を差し入れしてました。
ま、仮住まいが目と鼻の先だったのもありますが。
日々の進行や状況を把握するためにも、できるだけ足を運んだほうがいいと思います。
＞No.879 匿名さん
ありがとうございました。
大工さん紹介、行ってきました！
心付けを用意せずに行ったのですが、、、
なんと、大工さん４人もいました！
用意してても、足りなかったです。。。
１階と２階で入ってる業者さんが違うんです。
びっくりしました。
だから、工期も短縮されてるんですね～。なるほど。
これから、現場に行くときには缶コーヒーやジュース、お茶などを
持って行きます。
幼児がいるので、あまり現場にも行けないのですが。。。
夫の休みのときには行くようにします。
ありがとうございました。
我が家も、事情により三洋ホームズにしましたが。
契約するまでは丁寧にいろいろやってくれましたけど、
手付金を3日後に払えと、言い出し、払ってからはもう、ひどいです。
はっきり言って、営業担当は役立たず。
説明は不十分、スケジュールの連絡もきちんとできない、
書類不備で何度も呼びつけられる・・・。
挙句、大金支払うのも、明日中に払えと平気で言ってきます。
しかも、その方、支店長なんですよ。
もう、営業は頼らず、知識は全部自分たちで調べてます。
なので、パートナー的には、正直お勧めしません。
こんにちは
自分は三洋ホームズで家を建てようかと思っている者ですが、
No.881 ビギナーさんのコメントには、
我が家も、事情により三洋ホームズにしましたが。
契約するまでは丁寧にいろいろやってくれましたけど、
手付金を3日後に払えと、言い出し、払ってからはもう、ひどいです。
はっきり言って、営業担当は役立たず。
説明は不十分、スケジュールの連絡もきちんとできない、
書類不備で何度も呼びつけられる・・・。
挙句、大金支払うのも、明日中に払えと平気で言ってきます。
しかも、その方、支店長なんですよ。
と、ありますが、どこの地方でしょうか？
それとも、三洋ホームズは、どこも概ねそんな対応しかしないのでしょうか？？？
構造、光触媒、太陽光発電等、結構、標準で良い物が付いていると思うのですが・・・・
対応がそんなだったらちょっと考え直さないといけませんので、参考までに教えていただければ。
881さんではありませんが、私は東海管轄で建てました。
手付金は契約時に100万か見積りの１割かとの説明があり、私は100万で契約しました。
その後の費用は完成引き渡しまで一切かからず、中間金とかはありませんでしたよ
世間を騒がしてる住宅会社破綻の心配は最低限のリスクで回避できるのではないかな？
3日後？単純に支払い日を理解してないで契約書に判を押したの？と思ってしまいましたが、支払日を勝手に変更されたんでしょうか？
営業や支店の対応は地域によって異なるのでしょうが、不手際がサンヨー側にあるのなら 「そっちが来いっ」でいいのでは？
と いろいろ疑問に思ってしまいます。
881さん詳細お願いします
パナホームと三洋ホームズで迷っています。どちらかというと三洋ホームズの方が気に入っていますが…
それぞれの親会社の力関係を考慮すると、将来を見越してパナホームにした方が良いのでしょうか？
ご意見お願いします。
我が家も、三洋ホームズで０９年３月に引渡しとなりました。
参考になればと思います。
契約までに、三洋ホームズのほかに住友不動産と最後まで競合、図面まではダイワハウス・セキスイハウスと話だけ
数知れずのメーカーと話しました。
結論から言うと、会社の方針もあると思いますが、担当営業マン次第だと思います。
実は、三洋の営業マンは二人目で契約しました。一人目は、建築地に一番近い展示場の確か店長だったかと思います
す。連絡しますと言って、一週間ほっとかれたので、断り、隣県の当時の現住所から一番近い展示場に電話し、
先ほどの事情を話し、アポの上訪問しました。結果は、実際建てたので、当たりです。
契約前の打ち合わせ段階から設計の方も入り、監督の方も当たりでした。何度も、手直しや間違いはありましたが、
誠意ある対応を迅速にしてくれます。竣工の際には、いろいろ細かいことも言ったので、お礼を兼ねて、営業・設計
・監督を招待して、一席設けたぐらいです。
図面を書いてもらったメーカーでも対応が遅いところもあれば、売り込みが弱く、ほんとに売る気あるの？と
思ってしまう人や他社の悪口を露骨に言う人もいました。（私も営業の世界にいるのでそう思った）
なので、人次第だと思います。三洋にもだらしない人もいたし、他社にもめぐり会わなかっただけでいい人もいると
思います。
それと、この書き込みにも、三洋ホームズで建てたと言っておきながら、三陽とかサンヨーと書いてる人が
いますが、一生に一回かそこらの何千万もするものを契約した会社の名前を間違えるでしょうか？
単なる打ち間違いなら分かりますが、話の内容の信憑性にもかかわると思います。
先ほど質問した「882」ですが、「881」さんからはコメントありませんね～ (゜Д゜)
見ていらっしゃらないのか、嘘なのか（失礼）分かりませんが、「885」さんのおっしゃるように営業マン次第と言うのは分かるのですが、悪い社員の比率が高い会社と低い会社がありますよね。
どんなにいい会社でも悪い社員はいますしね。ただ、いい会社というのは、上部機関にクレームを挙げれば、即座に指導が入り、悪い社員は、その部署の上司と一緒に謝罪に来るはずです。
それがない会社は駄目会社だと私は思います。
今のところ、自分に対応してくださっている方は、店長さんで、押しもほどほどしつこく（笑）、きっちりと次のアポイントまで必ずとられます。営業マンって感じです。
一方、ある営業マンは、自分たちのいる前で他の営業マンと喧嘩したり、別の会社の営業マンは、次の会う日のアポも入れることが出来ない押しの弱い方でした。
ただ、そういった営業マン次第というのも分かるのですが、実質どうなの？っていうことです。
今検討しているのが、三洋ホームズ、積水ハイム、一条工務店の３つです。鉄骨、鉄骨＆木造、鉄骨です。
それぞれの「ウリ」が
三洋ホームズは、１００年住宅、太陽光発電、光触媒壁、ガラスコーティング屋根。
積水ハイムは、太陽光発電、工場生産（品質安定？）
一条工務店は、高気密、高断熱、キッチン等の質の高さ
でしょうか？
悪いところが、
三洋ホームズは、一条工務店と比べると、中のキッチン等の質が悪いような・・・・、それから、外観がダサい！
積水ハイムは、太陽光発電がウリなのにオプション？？？構造は６０年と三洋ホームズより短いし。
一条工務店は、太陽光発電はオプション。 比較的高い
等々。
だいたい同じような値段になるのでしょうが（現在、三洋ホームズだけ見積もりを出してもらっている）、いったいどこがいいんでしょう？？？
あ、余談ですが、パナホームは、それ以前の段階で却下でした。
３社の見積もりが出てから考えれば？
今から絞る必要もない。
886>
三洋ホームズ、積水ハイム、一条工務店の比較の補足します
三洋も鉄骨プレハブなので、かなりの部分が工場生産です。
キッチンは施主支給であればどうにでもなります。
外観はどのモデルかは解りませんが、ロギアはグッドデザイン賞取ってます。これも施主のセンスでどうにでもなります。
100年住宅問いっても、メンテナンスが必須です。
光触媒壁、ガラスコーティング屋根についてはどちらもKMEWの製品です。
他社でも採用されているのでは？
家は三洋ホームズで9年前に建てました。営業マンもいろいろな方が見えてひどい言い方をされる方もいましたが、自分の意見を発言すればきちんと対応してもらえると思います。各社ハウスメーカーによって良い所と欠点があると思いますので、見積もりをとって自分の納得の行く所に決めたら良いと思います。三洋ホームズはアフターサビスは良かったと思います。
>>888
積水ハイムじゃなく、セキスイハイム。
>>886
遅レスですが・・・
鉄骨・ツーバイ・木造と、それぞれ構造の異なる3社で比較検討されてるとは、変わったお方ですね(藁)。
個人的な好みを度外視しても、デザイン力で言えば、三洋・一条は最低ランクでしょうね。
この2社で建てる時は、HM任せにするととんでもなくダサい家が出来上がるでしょう。
ま、構造的には立派かもしれませんがね。
コストパフォーマンスは三洋が優れていると思います。
アフターに関しては、三洋はgoodです。たまたまうちだけかも知れませんが・・・
他2社のことはわかりません(実際家を建ててないので)。
一条の鉄骨は初めて聞きましたが…。あるんですかね。
んなもん、ある訳ないでしょ？
一条の鉄骨wwwww
三洋ホームズ、オススメしません。
サンジェニスっていうのもオススメしません。
三洋ホームズもサンジェニスも三流です。
営業、その他、会社の体質が体育会系。
「がんばってやってます。」
「一所懸命やってます。」
で、間違いがあれば
「すみません、なおします。」
こちらとしては、高い買い物をしてるんだから、
間違いがないようにしてもらいたい。
それは、当たり前では？？
間違っても、直せばいいと思っているのが腹立たしい。
サンジェニスも、しかり。
躯体がいいだけに残念。
三階建ての場合、やはり三洋は、軽量鉄骨ということもあり、
積水ハウスの重量鉄骨にくらべて、構造的には劣る部分があると思います。
たとえば、ここには耐力壁、ここには柱が必要。
したがって、張り出せる部分、柱なしでとばせる幅も限られてきます。
しかし、その部分も、何度も何度も、とにかく必死で考えて、
これではどうですか。と、負けないくらいに
必死で勝負をし、間取りプランを３０回以上ももってきたガッツと、真面目さ、
誠実さには感動しました。時間も関係なし。驚きです。
契約してからの打ち合わせには、約７か月以上。
週に２回くらいは会いにこられました。
ときには、店長さんと設計士さんの間で、熱心さのあまり、口論になることも（笑）
大阪市の狭小地の３階建てのため、構造計算、そして天空率計算などを含め、大変ですもので。
そして、先日は、三洋で建てられた、店長さんご自身の自宅も案内して、
見せてくださいました。
まだ建てたわけではないですが、やっと最終プランが決まり、
１１月に着工予定です。
他のメーカも５件くらいと会いましたが、全然違った感じで、サラリーマンという
イメージでした。しかし、この男（大阪の展示場店長）の真面目さ、誠意、努力、仕事への熱さ。。
はっきり言って驚いています。
わたしは、最終にセキスイではなく、三洋でお願いすることに決めました。
今からが勝負です。
内容は、また、追って報告はいたします。
ご契約おめでとう。ほう、そんな方もいるんですね。家族みんなが満足のいく家が建つと良いですね。
>契約してからの打ち合わせには、約７か月以上。
>週に２回くらいは会いにこられました。
契約後に、膨大な時間と労力をかけて何を打ち合わせされたのでしょうか？
「とりあえず、契約してください。
今契約してくださったなら、国交省の補助金が受けられます。
限定○○棟なんです。」
と、三洋ホームズは仮契約という名の契約を先に結ばせます。
だから、契約後に打ち合わせを何回もするんですよ。
うちもそうだったから、分かります。
嫌らしい営業スタイル。
家造りは、ハウスメーカー選びより営業マン選びが大事ということか。
同じ三洋ホームズという会社の中にも、大阪の展示場（895）の店長のように一生懸命に動いてくれる営業もいれば、ちょっと前この掲示板を賑わせた愛知の某展示場（866）の店長である○○のように、客から金騙し取ったり、客に暴言浴びせるような輩もいるわけだから。
紹介してくれる人がいなかったら、展示場を見学に行った時に最初に対応してきた営業が担当になるのだろうから、それも運なのかもしれない。でも、運という言葉で済ませてしまうには金額が大きすぎるな、家というものは。
営業マンが本性を出すのは契約してからみたいだし・・・。
ここに限らず、HMってのはとかく契約をせかしてきます。
期間限定のキャンペーンだとか補助金だとかを餌にして。
私もせかされて契約して後悔している一人です。
間取りだけでなく、仕様や細かい部材に至るまでじっくり検討してから契約しないと損です。
回答です。７か月も要したのは、隣地との土地の境界が
確定しなかったからです。
しかし店長さんは、この場合だったら、こうしよう。
こうなったら、こうしようと。。何種類もプランを考えて頂きました。
そして最終に境界がきまったのが、８月。
更正登記も行い、境界ポイントも打ち終わり、最終プランとなりました。
本来、関係のない土地のことに関しても、一緒に法務局までも来ていただき、
登記官とも話してくれました。
こういった流れが、７か月を要したところです。
うちは関西で建てましたが関西の三洋ホームズはすごく評判がいいようですね
うちも凄く頼もしい営業さんとコーディネーターさん監督にお世話になって建てて頂きました。
凄くここにして良かったと思いますよ。外観はダサいですがねｗ
私、三洋ホームズで立てました５年程前に・・
ちょうど三洋がクボタ工場を手にいれ、かなり安く（他社）坪単価売出しをしていたころだと思います。
後に骨材も太くなり基準ぎりぎりの軽量鉄骨だと思います。
スクラップにする際はトヨタHや積水ハイムと同じくらいの金額です。（ワニラーで壊しにくい）
最初は大和１０万で手付けしたがこれ以上かからない契約で直後にエアコン配管（３階、２階など）高金額で
やめちゃいました。誰でも契約前はうちは返しますって言うけど、ある程度経費使ったらないのは当り前で、
さっぱりしました。愛知県半田展示場の店長ですよ。さて、そういうのは忘れまして・・
今になってよかったと思っています。三洋ホームズ！浮気に浮気を重ね
まわしものではありませんが、２年以上手付け100万預けたままで５？坪3200万也（3300）。当時セレブのカタログ右開そっくり形状でした。自分自身クレーマーでもなんでもないと思いますが、長い間（２年半）考えても中はいつでも改装できるし、外溝も普通で良し、重要なのは外観！４画の箱物じゃ一番つらいし、耐震落ちてもいやだし・・・
大きさは小さいですがカタログどうりの外観と広い間口、別図面の廊下の造形品？、傾斜天井３つ、幅広で段数の多い階段、など設計士が勘弁してくれといわんばかりのものでした。
即契約です。
しかしながら、当初新入社員営業マンでしたのでこうなってしまいましたが、こちらも根気よく付き合いヨイショも
たくさんしてあげました。もちろん当時の店長はそれをフォローできる人物でありました。
今もよい付き合いをしています。
少し前のスレッドにもありました方、かなり勘違いがあるようで・・
住宅は日本全てのメーカーが高いですが”石鹸”売りの営業とあまりかわりませんよ。
地元に昔からすんでいて近くの工務店を知っているならそこで安く建ててください。
私を含め日本人はサービス代を相手によって変える人種ですから。
長文、失礼致しました。
追伸
いい家だったといっている方々全て、１００点満点なわけありませんよ。
総合得点でここいいね！よかったね！って語っていると思います。
人生にほぼ一回の事、だから悩むんです。
下請業者も、原価もいろいろです。だから安い、高いもある。
はじめは営業マンのがんばりもある。だけどそれを獲ったら以上は望めない。
望みは自分の金で買え！
その、相手の誠意を上手に使え！
以上 無関係者より
↑
いいこと言うね。
その通り！
はじめまして。
皆様のご意見をいただきたいと思いお邪魔いたしました。よろしくお願いします。
三洋ホームズさんで一戸建てを計画中です。
三洋ホームズさんとお話をするようになって１カ月ほどで、まだ契約はしておらず
大体の間取りを相談している状態です。
間取り図だけでの話しあいですが、その間取りにしても手直ししたい部分がありますし
内装などの話は一切できていません。
しかし、「減税やローンの利率を考えても、今月中に契約して３月には建て上がるように
しましょう、次にお会いするとき（１週間後）には契約ですよ」と言われています。
８９８さんも契約を先にしてからいろいろ計画なさったようですが、
営業さんにそう言われても上記のようにあまり形になっていない段階での契約に抵抗を感じています。
営業さんは真面目そうないい人なのですが、私は住宅の購入契約は初めてで、少し怖くなりました。
皆様は契約前にどの程度まで計画ができていましたか？
また、契約前でないとできないことや、しておいたほうがいい話し合い、アドバイスなどを
お教えいただきたいと思い書き込みました。
どうかよろしくお願いします。
他のHMは検討しないのですか？
契約までに希望する間取りに近づけ、(契約後でも間取りの変更は可能)
契約後は細部を煮詰める(壁紙わ決めたり、コンセントの位置など)感じにしたほうがいいと思います。
水回りや壁紙も中間グレードや、エコカラットなど値段が高いものを選び、
見積もりを出してもらっておけば、
その後の変更でも、大きな価格アップにはならないと思います。
契約前の最終見積りの時点での値引き交渉を忘れずに！
早すぎると値引き分上乗せした見積りを提示される可能性が、なきにしもあらず…
契約後では値引きは見込めません。
営業マンは契約を急がせますが、
自分が納得出来るまで、契約はしないほうがいいと思います。
>>907一年半さん、迅速でご丁寧にありがとうございました。
ほかのメーカーは、一通り見学だけは致しました。
三洋さんのお手頃な軽量鉄骨や耐震制震システム、太陽光発電などが気に入ったため、
見積り等は三洋さんでしか出してもらっていませんでした。
現在は、ここで建てるのがいいかなと思ってはいるのですが、
他のメーカーさんの見積りと見比べて競合させたほうがよいと聞いていましたので、
私の認識が甘く、まさかもう契約直前まで話が進んでいるとは思わず、驚いてしまったという次第です。
値引きのお話は今まで一度もしておりません。
私どもの多くない予算の中で、営業さんは一生懸命やってくれていると思っております。
しかし、やはり値引いてもらえるのならばそれに越したことはないと、本当は期待してもいるのです。
そういうこともあり、営業さんの努力や契約直前であるという現状を考えますと、値引き交渉のために
今から他メーカーさんに見積りを出してもらうのは両方に失礼ではないのか、
しかし他メーカーさんの見積りもなしにいきなり値引き交渉をして大丈夫なのだろうかと困っております。
契約した後でも内装など細かい話し合いができるとのこと、お教えいただいてありがとうございます。
壁紙や床の色などにはそれほどこだわりがありませんが、収納スペースやそのサイズ、一番よくいる場所
の環境は大切にしたいと思っているので、そのあたりを契約前にきちんと話し合いたいと思います。
ありがとうございました。長々と書き込みして申し訳ありません。
906ビギナーさんへ
それは住宅メーカーの基本的な取り込み戦略です。絶対にのってはいけません。詳細を出来うる限り詰めて契約するべきです。営業担当者の顧客と交渉する戦略としては古典的な手法を使っています。早期に契約したい為の理由としては以下の通りです。
①営業担当者のノルマの為
②これ以上の打合せを重ねると予算をオーバーする可能性があるので取り込みを図る
③競合メーカー排除の為に取り込みを図る
④上司が数字を積み上げること（契約数）に異常な執着が在る
以上が代表的な例です。①については良くある話です。②については契約後着工までに追加契約の嵐が吹き荒れる結果が待っています。③については自社の住宅の商品力が弱く、いろいろなメーカーと比較された場合に自社が排除される可能性が高いと思っているケースが多い。④については大手系メーカーに多いと思います。とにかく契約実績をあげてその拠点の成績を上げる。企業として当然の姿なのですが、問題は煮詰まっていない顧客までも契約をするように上司が営業担当者に指示を出す事です。当然に最終的にもめる事となり解約の可能性が出てきます。住宅メーカーの解約率は最近は低下してきましたが一時は20パーセントを越える時期があるメーカーもありました。経営戦略を立てるときに10パーセント前後の解約率を見込んで建てるメーカーもあります。そのメーカーを例にとるとなんと100人契約すると20人は解約している計算になります。
理由は簡単に書きましたが、営業担当者は以上のような理由（それ以外の理由も当然存在します）で契約を早期に行う為に理論武装をして、素人である購入予定者を煮詰まっていないうちに契約に導こうとします。私が言えることはまずこのケースでは契約を行ってはいけません。営業担当者は「もし万一でも予算をオーバーしたなら契約金は返します。」または「間取りがまとまらなかったら解約に応じます」とか言ってくるでしょう。しかし、そんなに簡単に契約は解除できません。また、かかった費用は清算された上で余ったお金を返してくるのです。契約するときに附則事項として記入してもらわないと無理なのです。まともな営業を行う会社であればそんなことを契約書には記入しません。「私を信じて下さい」と言ったとしても相手はプロなのです。そのあたりを冷静に考えて一旦冷却期間をおきましょう。さらに別のメーカーも検討に入れるべきです。人生の中で一番高額な買い物なのです。十分に検討して予算も確定させて契約に望んでください。また資材に関して言えば、仕様部材、設備は決定し、色の変更ぐらいにとどまる程度まで打合せを詳細に済ませておくほうが懸命です。勿論、自費がかかったとしても地盤調査は契約前に行っておき、地盤が軟弱な場合、想定される金額を予算に入れておかなくてはならないことは当然です。
>>906さん
三洋施主の一人として一言。
907さん、909さんの仰ってることは正論です。
私も何もわかってないうちに契約をせかされ後悔している一人です。
顧客が様々な知識を持ってしまうまでに丸めこんでしまおうという戦略ですが、
むこうも商売なので当然と言えば当然のやり方かも知れません。
しかし客側にとってみれば、これはとんでもないことです。
営業マンが何と言おうと、細かい仕様(もちろん内装も含めて)まで決めてから、契約して下さい。
契約後のオプションなどは、市価よりかなり割高になり、値引き交渉には一切応じてもらえません。
悪いＨＭではなかったですが、契約を急いだことが最大の公開する点でした。
ここのＨＭって、年間着工数は何棟ぐらいなんでしょうか？
じゃあ、私の紹介にしてあげようか？
その全額金で契約金として、特約（あなた方の条件）も記載してもらえば最低投資は0ですが・・・
助言もしますし。
近くに三洋ホームズの住民がいたら”突然ですが”って聞いてみるのは勇気いるけど
必要だよ！
親戚、いとこのHMを紹介してもらうのが相場値から離れず付き合いもさらに良くなるのではないでしょうか？
サービス・値引きという点では、愛知県の日進梅森展示場店長（866）の○○とやらが客につけたというサービスを参考にされたらいかがでしょう（→728）。
１．床暖10畳分無料取り付け
２．浴室暖房無料取り付け
３．屋根材のカラーベストを瓦に無料で変更
４．1階天井を標準仕様（245cm？）より高くする（255cmへ）、もちろん無料
５．建物1階外壁部分の南面と西面のサイディング材をレンガ調タイル（INAX はるかべくん）へ無料変更
６．外構道路面レンガ調タイル無料貼り付け（タイルは建物外壁と同じもの）
７．バルコニーの無料
誰かが書いていましたが、サービスは相手によって変えられてしまうものなのかもしれません。
ただ、同じ会社なのに営業マンによってつけるサービスが異なるのは、客サイドから見たらあまり納得できるものではないと思います。
正式契約する前に、この内容を持っていき交渉してみるのも一つの手ではないでしょうか。
もちろん、このうちの全て、もしくはいくつかをゲット出来たとしても、その後ありもしない補強費用を請求され払ったりしないように注意することは必要でしょう。
○○とやら以外はそんなことしないと思いますが・・・。
完成宅に見学に行きましたが、思ったより寒くて底冷えしました。
エアコン+床暖必須のような気がして残念です。
自分も実際にお住まいの方に聞きたいです。
冬の寒さ＆夏の暑さはどんなもんですか？
916ですが
910さんなど入居済みの方、お答えいただければうれしいのですが…
>>917さん
断熱性はまずまず良いと思います。
他社の家に住んでないので、比較はできませんが。
少なくとも、入居前に住んでた積水施工の賃貸用ハイツよりは格段にいいです。
完成宅で底冷え・・・って、暖房はしていたのでしょうか？
暖房してないなら、まだ人の住んでない家がこの時期底冷えするのは当たり前です。
転勤先ではありましたが、本社が東京ということもあり、ここに落ち着こうと購入を決めました。当初は中古マンションの物色から始まり、中古戸建、建売新築と結果、維持経費や都内の駐車場代等の生涯でのトータル費用を考慮し、土地からの戸建に行き着きました。また、とあるFPからの「土地は０にはならない」というアドバイスも後押ししました。 その後は、ローコスト在来木造から、学生時代からの憧れだったRCから計10社以上の提案は受けたと思います。その結果、表面的な華やかさやブランドイメージ、CM等にとらわれることなく、本質的で長い目線での住宅選びでここに行き着きました。 何のために、誰のために住宅を購入するのか？住宅購入のあらゆる選択肢の基準でした。 結果的に鉄骨系数社も提案がありましたが、価格面では大きく及びませんでした。だからと言って、躯体構造やメンテナンス等のランニングコスト等が劣っていては、結果的にバリューが高い選択とは言えず、かえって高価な選択となってしまします。躯体等の基本構造は正に質実剛健という表現がぴったり当てはまります。この点で選択されて後悔はないと思います。
営業マン、設計、インテリアコーディネーターの方々も一言でいうと良い人たちです。セールストレーナーを職とする私が見てそう思います。これは会社の社風なのでしょうか？！ この辺りは直感の鋭い妻の意見でもあり、営業面では「押しが弱い」とも言っておりました。但しこちらのリクエストには的確に、かつ懐広く応えてくれます。
唯一私と妻が気になる点は、センスです。質実剛健でバリューの高さに後悔は無いと思いますが、ベーシックの選択肢は広くは無く、コストプランニングをするとあまりおしゃれな出来にはなりにくいところでしょうか。多少コストアップしてもベーシックのレベルを上げ、イメージ戦略をもっと上手にしたら間違いなく会社としては良くなるのではないかと感じます。おしゃれに完成させるには、多少のオプションを選択することと、こちらもしっかりインテリア関係の本等からも知識を得ながら一緒に創り上げていくことが大切だと感じました。
結果的には、本質的な戸建の選び方としては間違いなく後悔しない選択だと思います。
参考までに、契約プランは延床約40坪の3階建て、コンセプトはエコ住宅でオール電化、太陽光パネル4.2Kです。
ちなみにご存知のことと思いますが、三洋のパネルは国内では最も効率が良く高性能と言われています。
三洋電機の技術力は高いと思います。（ただしアピールは上手じゃないかも）
皆さま、良い住宅選びを！
920さん
同じような条件で考えてます。
建物だけでおいくらでしたか？
>>920さん
よく勉強されてから契約されたようですね。
私も、三洋ホームズの社風(と言っても、関わった一部の方々を見ただけの感想ですが)には
他のHMにない素朴な感じや誠実さを感じ取り、
また、コストパフォーマンスに優れた玄人好みのHMであるとわかり契約しました。
ただ、あなたと違って後悔しているのは、キャンペーンやら補助金やらで契約をかなり急かされたこともあり、
細部の検討や価格交渉が碌にできずに契約してしまったことです。
まあ、それでも割高な買い物をしたとは思いませんが。
入居後のアフター(数回のマイナートラブルにも迅速に対応してもらいました)にも満足しています。
あなたが仰るように、三洋さんに欠けてるのはセンスと宣伝力だと思いますが、
それらを追求するあまり、今の良さを見失わないすることの方が大切だと思います。
みなさんは結局どのくらいの見積もりですか？本体価格を教えてください
サンヨーはC値Q値はどれくらいの実力ですか
サンヨーの営業はどれくらい頑張るのでしょうか？みなさんはしつこいくらいの営業を受けてますか？私は買う意思を示したつもりですが何となく素っ気ないです。やはり予算が少ないのでしょうか？
間取りを見せてもらう前日にノロにかかりましたと、ハウスメーカの電話番号から電話がきて、
日程をのばしてくださいと言われました。
その後連絡ありません…
その方は店長の肩書きでしたが、すごくいいかげんな営業でした。
素っ気ない営業や、いいかげんな店長だったら、まだ良かったんじゃないですか？
三洋ホームズの店長の中には、己の営業成績の為に
出来もしないことを出来ると言って契約取ったり、
見えない部分にありもしない補強があると言ってお金を騙し取る、
そんな店長（→866）もいるようですから。
騙される前に居なくなってくれて良かった、と考えればいいじゃないですか。
この会社にも、まず第一に客のことを考えて行動してくれる営業も何人か居るようですから、
そういう営業に出会えるチャンスができたのかも。
まあ営業で決めるわけじゃないでしょうからここの売りを良いと思ったら買えばいいんじゃないの
何か売りがあったか？
みなさんは見積もりを出してもらった後、何回位交渉しますか？
遠慮なく満足いくまでとことんします。
合見積もりも取って、自分でいろいろ勉強して、
契約前に仕様、間取りをできるだけ決める。
高い高い買い物なので。
中部圏の方々には朗報？かも。
中部支店長が代わったようですね。
あの土下座が誠意だと勘違いしてた、お粗末な前中部支店長（725～）は非常勤の取締役だそうです。
新しい支店長の下、支店の体質改善が成されたらいいですね。
でも、社員一人一人の意識改革までは難しいかな。
三洋ホームズの標準設備って、どの程度のグレードでしょうか?
営業さんに聞いてもあまりクリアにならなかったので追加でどの位必要か予想もつかないです。
樹脂サッシに関してですが、黒の取扱いをやめて、
現状「薄茶」「普通茶」「白」の3色しか無いようで、シンプルモダンな内装にしたいのですが、せいぜい「白」かな? でも汚れが目立ちそうな質感でした。
黒か濃茶が理想なのですが、特殊な対応をされた方が居たりしないでしょうか?
中級レベルです。営業マンから仕様カタログを見せてもらうのが良いと思います。
あまり選択肢がないと思いますが、こだわらなければそれなりに。
契約前に煮詰めればそれほど追加費用は出ないと思います。
やっぱり選択肢が少ないですよね。なんとなく感じてましたが設備カタログを見せてもらいます。
934、935さんの仰る通り、打ち合わせ時に窓枠やサッシの色の選択肢が少ない点は不満に感じました。
まあでも、いずれも無難な3～4色からの選択なので、
実際住んでみるとさほど違和感を感じず、それなりにしっくりきてる感じもします。
よほどのこだわりがなければ何とか許容できるといったところでしょうか。
選択肢を少なくしている分、コストダウンがはかれているのかも、と考えればどうでしょうか？
基本的にここはローコストメーカーではないけど、コストパフォーマンスに優れたＨＭと思います。
しかし、オプションは、契約後の打ち合わせでは定価に近い金額を提示され、かなり嫌な思いをします。
契約してしまうと後の祭りとなるので、契約までに詳細に至るまで見積り、価格交渉を十分行って下さい。
ここに限らず、ＨＭというのは顧客がいろんな知識を身につける前に契約しようとせっついてきます。
会社の利益を考えれば当然の戦略ではありますが、顧客にとっては不利益以外の何物でもありません。
935/937さん
コメントありがとうございました。後、断熱性に関しては実際のところどうでしょうか? 展示場のモデルハウスは古くて参考にならず、カタログ値ではない体感上での感想が聞けると幸いです。
入居２年のものです。建具や建材の少なさについては、若干不満に思った部分がありました。
私達の場合、木質調の部材の質感が受け入れ難かったので、壁紙からサッシに至るまで床以外を
全て白で統一するという工夫をしました。
いままで田舎の古家や賃貸マンションにしか住んだことがなかったのですが、
それらと比べると、エアコンの効きが格段に違います。
他のＨＭの家には実際住んでないので何とも言えませんが、
断熱性や耐震性等の基本性能に限って言えば、
大手ＨＭに勝るとも劣らないのではないでしょうか。
やはり基本性能は問題無さそうですね。私も三洋ホームズさんにする場合は、939さんと同様に白統一の方向性しかないかなと思ってます。
具体的に検討しだすと、サッシが内装に与える影響は結構大きいですね。
白サッシの汚れやメンテナンス面はどうですか?
あと、内装設備面で結局高くなりそうですが、どうでしたか?
>>941さん
個人的にはダーク調のブラウンがあれば合わせ易かったのですが、
自分が打ち合わせしてるときには選択肢になかったので、
窓枠・サッシの色は部屋ごとに適当に決めました。
白サッシは黒などに比べて、却って汚れが目立だず綺麗です。
しかし、窓枠も白にしてしまうと、全体的な印象としてチープな感じがします。
かといって枠だけ別の色にするのは明らかに変だし、難しいところですね。
あと、建具を含め内装面はシンプルで機能的ではあるけど高級感はないです。
住設に関しては、大手他社と比べて見劣りしないだけの内容だと思います。
942さん
コメントありがとうございました。
因みにオプション費用で標準から何%くらいアップしましたか?
額面でもいいですが、今一番不安なのは内装/設備関係を検討しだすと、結構な金額になりそうで不安です。
教えてください。契約段階では申請に土地の分筆が必要という事で
５５万見積もりに入っていたのですが、契約後に分筆を分割に
すれば良いという事になりました。その時の説明では分筆と違って
分割では処理は何もないので分筆の分は費用は要らなくなると言われました。
それで今、最終合意の段階で最終の見積もりを持ってきてもらったのですが、
分筆の項目は無くなり、代わりに相続登記として２５万計上されていました。
５５万引いてもらえると思っていただけに非常に驚いています。
登記費用としては他に、表示登記・保存登記・滅失登記代として別に２２万
計上されています。相続登記とは何なのでしょうか？
このような物を支払った方は居ますか？
営業マンに納得いくまで説明を受けましょう。
ハウスメーカーですから、どこかに利益をのせてきます。
トータルで考えて、他の項目で値引いてもらえば？
または２５万円分オプションをサービスでつけるなど。
良い家を建てられて下さい。
営業マンの説明で納得いくぐらいなら、こんなところで質問しないのでは。
というか、そもそも944はスレ違い。
こんな過疎スレで不動産登記に詳しい人がレスするのを期待するのは無理。
どこかの司法書士事務所で相談してみるのが吉。
登記までＨＭ頼みにする必要は全くないのだから、相場より高ければ他に頼めばいいだけのこと。
>941さま
我が家は全て白サッシにしましたが、それによるデメリットは感じたことはありません。
三洋さんの場合、最大手クラスと比較しても、構造面等は勝っているように思います（実際のところは専門家でないので分かりませんが）。断熱性能等も、建築現場を回った時の印象では、他より優れていると感じました。唯一不満に感じたのは、建具類のバリエーションの少なさと質感の低さでした。多少コストアップしても良いから、もう少し良いものを選べるようにした方が良いのではと思いました。
コストは、交渉次第ではないでしょうか。床材を全面ライブナチュラル仕様にしてもらったりしましたが、希望金額と最低満たして欲しい内容を明示して交渉したところ、標準仕様と同じ金額でやってもらいました。内装でのアップ分くらいは営業の裁量幅内だと思いますので、多少コストアップしても標準仕様と同じ金額に抑えることは可能かと思います。
コストは交渉次第で、オプションを希望すれば営業の裁量幅内で標準仕様と同じ金額になってしまうなんて・・・。
三洋ホームズでは、オプションなどとは名ばかりで、あってないようなものなのでしょうか？
より良いものを手に入れたければ、それに見合った費用がかかるはずで、
担当営業によって得られるサービスが異なるのもどうかとは思います・・・。
サービスが多ければ多いほど、その分どこかで手を抜かれてしまったり、
ひどい場合では、愛知県の某日進梅森展示場店長のように、
見えない部分にありもしない補強があると言って追加費用をダマシ取る営業もいるようですから（No.725～）。
気に入ったHMが見つかったら値引き交渉ばかりに走らず、払うべき費用は支払い、
しっかり工事を進めてもらった方が得策なのではないでしょうか。
一生に一度の買い物ですから、数十万円ケチったせいで手抜き工事され一生後悔するのも馬鹿らしいですからね。
>>948さん
>コストは交渉次第で、オプションを希望すれば営業の裁量幅内で標準仕様と同じ金額になってしまうなんて・・・。
>三洋ホームズでは、オプションなどとは名ばかりで、あってないようなものなのでしょうか？
これは三洋に限らずどこのＨＭでも同じでしょ？家に定価なんてないんだから。
最初は吹っかけといて、あとで値引く(オプションをサービス)ことにより
見せかけのお買い得感を客に印象付けるなんて、ＨＭの常套手段。
>気に入ったHMが見つかったら値引き交渉ばかりに走らず、払うべき費用は支払い、
>しっかり工事を進めてもらった方が得策なのではないでしょうか。
>一生に一度の買い物ですから、数十万円ケチったせいで手抜き工事され一生後悔するのも馬鹿らしいですからね。
この意見には賛成です。
>944さん
相続登記→たぶん親等から相続で受け継いだ土地なのでしょうね。しかしながら登記上の手続きがされてなかったようで未だ前所有者（親等）の名義のままになっているのだと思います。今回住まいを建築されるにあたってそのままではマズいので、相続登記をします。
滅失登記→これもおそらくですが受け継いだ土地の上には以前に住宅等が建っていて取り壊して更地にされたのではないですか？その場合、建物の登記を消さないといけませんので、それを滅失登記と言います。取り壊した建築物の登記があるイコールその土地にはまだ建物が建っている、という状態ですので。
表示登記、保存登記→今度新築する建物の登記です。表示登記で「ここに建物ができましたよ」という登記をし、保存登記で「この建物は○○の所有物ですよ」という登記をします。
今回は記されていませんが他に住宅ローンを組まれる場合は「抵当権設定登記」という登記も発生します。
>>950
ありがとうございます。その通りです。
今日打ち合わせに行って説明を受けてきました。
名義変更については自分で変更すれば２５万円は
不要と言われましたので、頑張って自分でしようと
思っています。
他にお答えいただいた方もありがとうございました。
三洋ホームズは狭小住宅なんかは得意でしょうか？土地が12坪程度なのですが・・
三洋で建てた方はどこのHMと相見積もりとりましたか？
施主支給はどの程度できるんですかね？
０９年３月に竣工しました。
相見積もりを取ったのは、ヘーベル・シャーウッド・ダイワ・住友不動産でした。
施主支給は、営業と設計の組み合わせや支店等の考えや時期もあると思いますが、うちはかなりというか設備関係はお風呂以外ほとんどです。
エコキュート・IH・キッチン一式・洗面台・便器２個・トイレ内洗面付キャビネット２個・テレビドアホン・照明一式・カーテン・シェード・ロールスクリーン一式・外水栓３個・LAN２４ポートハブ・ホームシアター用天井埋め込みスピーカー・スピーカーケーブルを工賃を払って取り付けのみ三洋で部材を支給しました。
見積もりを取ったところ以外にも数多くのメーカーを見ましたが、はっきり言って部材数も提案力も三洋は低いので
うちのように建てる事自体を楽しめる方でないと向かないと思います。打ち合わせや各設備メーカーのショールーム等に行ったり、電話で問い合わせたりするのを面倒がる方には向かないんではないでしょうか。うちは、約１年全休みを住宅関係に時間を費やしました。
本来の住宅メーカーの立ち位置であるすべてお任せすればそこそこのものが建つメーカーではありません。
任せきりにすれば、部材の少なさからも他メーカーに比べれば、かなりしょぼいイメージです。
反対に、うちのように自分たちのコンセプトがある場合は、三洋は他メーカーに比べ、いい意味で変なプライドがないので、ぶつからずにうまくいきました。
954です。エコキュートは、我が家の場合、水回りが２階なので日立製の直圧式にしました。それと施主支給は、収まりの問題や納期、納品のタイミングなど細かな調整が必要です。うちは、いわゆるネット通販業者ではなく、１級建築士事務所が副業でやっている施主支給業者に依頼したので、そのあたりもうまくやってくれました。もちろん３００万以上の買い物なので注文前に訪問しました。
我が家は施主支給まではあまりしていませんが、954さんの書かれている通りだなぁと思います。
施主支給したのは、引き戸の金具くらいですが・・・。安っぽく見えないように一生懸命考えて
部材選定したり、三洋の標準にない部材をショールームに見に行って、設計に入れてもらったり
しました。
954さんが最後に書かれているように、対応が柔軟なのは三洋さんの良いところ。
事前に見学した物件は安っぽく見えてしまうようなところもありましたが、自分達なりにそれを
回避しようと努力したので、結果としては満足いく家が出来ました。
我が家も色々と我侭を言いましたが、三洋のスタッフの皆さんは顧客の要望を何とか実現しようと
してくれるので、その点は良かったと思います。最大手クラスだと、パターンメイドと
オーダーメイドでクラス分けされていて、同じ部材を使っても価格が大きく違っていましたが、
三洋の場合は規模が小さいがゆえに、全てがオーダーメイド対応です。間取り等も、他メーカーの
場合はパターンメイドの制約がある価格帯で、オーダーメイド可能でした。
提案力はイマイチに感じましたが、こちらが市販ソフトで簡単な図面を作って伝えるとそれを
実現するようにしてくれました。ある程度コダワリがある人がお願いすると、良いメーカーだと
思いますね。
エコキュートなど水回り系と電気系を複合した設備は、万一の不具合時に責任所在の追求が困難になる場合が多いので、施主支給はオススメできませんね。
それさえも割り切れるのなら、コストは確実に抑えられますが。
お考え次第と言うことでしょうけど・・・。
うちは、IH、トイレ２セット、天カセエアコン、天井埋め込みスピーカ、そのケーブル、オーディオルームの電源系一式（オーディオ用の電源ラインとブレーカー）、カーテン一式ですね。
こう書いてみると、954さんにだいぶ近い気もしますが・・・。
エアコンは悩みましたが、水回りという観点がないぶん、思い切れましたね。
蓄電池付のはどうなんでしょう？
いくらぐらいですかね？
建替えのため、本年3月に契約しました。
>>960さん
国交省モデル事業もお願いしたため、蓄電池もつくことになりましたが、売電を考えると必要だったか…？…今更ですが…ただし、蓄電池を取り外しても支障がないとの説明は受けたので、状況に応じて取り外してみようかとも考えています（自身で外せるものであればですが…）
金額については、記載できませんが…モデル事業のため国庫補助で蓄電池分が戻ってくることになっています（おかげでエコポイントはいただけませんでしたが…）。
ただし、蓄電池の納品が家の引渡しより2ヶ月遅れるとのこと〔生産？（開発？？）が遅れているとのこと〕です。
モデル事業以外で、蓄電池をお願いできるのかは確認していません。
返答になっていないので、参考にならないかも知れませんが…
50坪で３０００万以内で出来ますか？
50坪で3000万円ではできません。
モデル事業ですべて附帯工事もいれ、オプション抜きで4400万円です。契約をしてからへーベルのがよかったかなと後悔をしております。オプションがプラス400万位かな。高いのか安いのかよくわかりません。しかし、3階建ての物件では相場だそうです。鉄骨の優位性を強調されました。ここ以外では住友林業、シャーウッドを検討していました。値段の割には質感も良くないようですね。これからが不安。100万円を内金としてとられました。100万円を内金にいれないとモデル事業には応募できないと言われ泣く泣くだしました。全国で30名の募集で当りましたとも言われました。後日それがウソだとばれました。こんな営業とは付き合えないきがするのですが、ずるずると引きずっています。鉄骨の制震装置、蓄電池と魅力がありますからサンヨーさんの家は好い気もします。とにかく悩んでいますが結論が出せない状態です。契約を破棄した場合は100万円は返金しないとのこと。こんなHMと契約をしても良いのか悩んでいます。
うちは建坪50で2600万+追加工事で300万でしたよ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
