ヘーベルハウスの値段

最近出たへーベルの重量鉄骨はピストン式の制震が付いたようですね。（オプションなのかは不明）制震デバイスは自ら否定した感じで何なんだ。
２、３年前、重鉄はラーメンだから不要ですとか営業が言っていたのに何じゃらほいだよね。

まあ、結局のところ。
シーカスがどんだけ優れていても、
それ自体では耐力壁になれないと言うことと、
耐力壁は未だにブレースで引っ張ってる時点で、
積水の負け。
床だってブレースで引っ張ってるからな。
床にはご自慢のシーカス入ってねえだろ。

↑
へーベル住民？
どこで建てたの？

>>222
アホか？
シーカスを付けた住宅が耐震性に優れると認定された
へーベルは不可だったから（爆笑）

>>222
へーベルは完全に負けてますよ

へーベルの解約には積水ハウスにすると伝えると金も返還スマートだよね。

シーカス…粘弾性制震システムでは初めて認定を取得

日本語って難しいですよね(笑)上記シーカスの説明は嘘は言ってないが色々言葉のマジックが含まれています
シーカスが誕生してから数年…
営業の話やカタログを鵜呑みにせず現時点での制震技術を調べる事をおすすめします

ヘーベルの事を語ってあげて下さい。

洗脳されてる様な雰囲気をだしてる人が多い。

営業自体がへーベリアンだから

>>227
へーベルは認定ないけどな(￣▽￣)

営業マンの言葉遊びかな？

はてさて？…誰の言ってる事が正しいのやら(笑)
http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20120920/index/

＞222
シーカス耐力壁になれない？

へーベルに耐力壁あるの？

鉄骨って耐力壁で計算するんじゃないのでは？

>>233
シーカスは耐力壁ですよ
そしてブレースで引っ張ってるアレも耐力壁です
ちなみに木造軸組の筋交いなんかも耐力壁ですね
耐力壁にそのまんまの壁を思い描いてる人は｢壁｣と言う言葉のイメージにとらわれすぎですね

>>232
旭化成のHPみたいですが…認定されてるのシーカスだけなんじゃ？

>>232
構造体ならどのメーカーも認定でしょ？
へーベルは制振フレーム単体での認定が無いの？
積水ハウスのシーカスとハイブリッドシーカスは単体でも認定されてる違い？

セキスイも基本外壁がブロッキング工法に当たるのかな？
ホームページに図描いてた様な。それプラス、シーカス。
カセイがヘーベル版のブロッキング工法？ダンパー付けても車と同じ考えなら年数の劣化でオイル漏れして機能しない様な気がする・・・。それに保証？イロイロな建材に耐用年数書いてるが曖昧で信用が・・・。

>>236
積水はダンパーじゃなく
免震にも使われてるゴムだよ

硬くて丈夫なゴムですね
シーカスは地震のエネルギーを熱に変換してとかいってますが
要は硬くて丈夫なゴムの伸び縮みで揺れに耐えてるだけで熱は伸び縮みの副産物ですね

解約に向けて話し合いをしています。
自分たちの損害を支払えといってきています。
保証金＋損害が請求されています。１００万円以上です
一つ一つの解約しなければならない理由を会社と検証したいと思いますが、話し合いにも応じてもらえていません。
自分達は何も悪くないの一点張り、本当に困っています。

弁護士のような知識人が近くにいるようなことを遠回しで言っていました。はむかってダメだと。

嫌がらせがきつい。

契約は慎重に。

>>239
弁護士が裏にいる⁇
甘い甘い。
旭化成はCIAやKGBと裏でつながっているらしいですよ。
エージェントに尾行されて、メールやネットの閲覧履歴も全て監視されるらしいです。

>>241
脅し行為はよくないですよ。

そのエージェント自体タチの悪い化成の幼稚な関係者じゃないの？

確かに、全く知らない所からのログイン履歴が残っています。パスワードを変えても変えても。
回線に誰かが多量の通信量でアクセスしてきたり、と、いろいろ気持ち悪いことがあります。

パス変えてるなら…まず身内を疑うべきじゃね？

脳内設定が中二病過ぎでついてけんわ

>>241
挙げ句、営業マンは宇宙と交信して地球の征服を企んでいるんだろ。
分かる分かる。
月曜日に黄色い救急車が来てくれるから。

馬鹿にするのはここの常駐人の方法だから、誰がやっているかわかる人にはわかる

迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。

そんなことで対応できなら大昔にしている、闇は所詮、闇。

契約前にもう一度考えてください。私たちのような大変なことにならないように、本当にいいですか？

他のスレでもあるように、建てた後も辛い、
解約しても辛い。
関係者で仕方ない人々以外は建てるのはやめといたら？と思います。　い　ろ　ん　な　事　に　大変。


criteoクッキー・・

＞迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。
大量のメールではなく、大量のアクセスで回線がパンクするという事。素人ではなかなかできない経験

アクセス制限すれば済む事。。。

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。

おかしいだろ、この会社

＞２５４
解約商法を注意されてから「解約は個々に対応する」と消費者・・に説明したらしい
個々に話を変えて逃げる、の間違いだったな

>252
>253
＞へーベルハウスとタマホームは比べられない。
＞ヘーベルハウスはとりあえず何かのお金を払ったら安心する人たち。
＞タマホームやその他の、中身を見る顧客にはそういう感覚がない。無駄金は払わない。
ヘーベルハウスは保障期間中に支払うお金で、もう１〜２つ家が建つ

２５６。へ～、
へーベルで建てた家に何十年も住んでるんだ。

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。


すぐさま　消費者機構日本へ投稿してください

機構日本や消費者庁　の立場を崩す問題に発展すること間違いなし
マスメディアが動く

必ず

へーベルで建てた者です。

我が家は契約後、図面は何も変更しなかったのですが、変更契約時には
何か所も値段が上がり、（例えば外階段が90万から100万に。）

仕様や部材の品番を替えた訳ではないのに、何もいじっていないのに、ですよ。

契約までにそれこそキッチンの扉の品番まで決めてから印鑑を押したのに
全くの無駄でした。

解約すると凄んだら、支店長が出てきて、元の値段でやらせてもらいますと。
結局、へーベルで建ててしまったけど、今から考えてみると、解約して
他のＨＭで建てた方が良かったかなと。

営業が一生懸命なのは契約まで。
結局、使い勝手の悪い、気に入らない家に何十年も住まなくちゃいけない。
プロだと思って信じたのが悪かった。

家を建てれば、幸せになるかと思っていたのに、失敗した自分が情けなくて
鬱になりそうです。。。

見栄をはって高い物を買う人で幸せになってる人はあまりいません。
車も女も同じことが言えます。

どうして社員でも契約しないこんなに高いヘーベルで契約するのか理解に苦しむ

ハウスメーカーの中でも値段の高いヘーベル。

いわゆるブランドを期待してたのに。

契約の取り方も怪しいし、内装や仕様はハウスメーカーの中でも
最低レベル。

高い分だけ、信用があると思っていましたが。

別にヘーベルは悪いとは思わないが、要望に対し「出来ないです」「特注に成ります」が多過ぎでやめたよ。

基準となるベース価格が高すぎるから、頑張って契約しちゃうとみすぼらしい家になる。

ベースが安いところで、オプション満載の方が出来栄えが凄く立派になる

例えば、へーベルのオプション、リビングだけ突板のフローリングではなく
無垢にしたいと言ったら、「200万ＵＰ」。

玄関収納、標準ではなく、展示場と同じものにと言ったら、「50万ＵＰ」。

言っちゃなんですが、他の大手ＨＭだと、ここまで上がりませんよ。
もっと適正価格。

へーベルのオプション値段、ハッキリ言ってぼっ◯くり！

まあ、対象となる客層が客層ですから・・
座って3万円って店で水割りが高いとは言わない人しか契約しちゃだめ。

>266

我が家も含めて、一般庶民がターゲットだと思いますが...。

それに座って3万なんて店、品質、サービス・クオリティなど、すべてにスキがない
世界の一流ホテルのバーですか？

それとも、世の奥様方が眉をひそめるような、キャバクラのような店ですか？

少なくとも前者ではないでしょう。

そもそも本当の富裕層は初期段階でへーベルは素通りだと思う。
日本のみならず、世界中で本物を見て目が肥えてますからね。

最近近所でものすごくへーベルでの建て替えが多くてびっくりしています。１０軒の通りに３軒はあり、隣の通りも２軒続いて、その前もへーベルといった具合です。東京の４０坪前後の坪数ですと斜線規制、建ぺい率、防火仕様、とかで大変なので、確かにへーベルですと軒もなく敷地一杯に効率よく建てやすいのかという印象ですが、それにしても道を歩くとあちこちでへーベルの新築だらけです。ちなみに我が家の隣もへーベルで、少なくても隣からは家事の火は来ないかなと安心です。

一方、中古のヘーベルが安価で出ているのも目に付きます。１０年〜１５年位のメンテが必要になる頃には手放す方も多いみたいです。我が家でも検討したのですが、メンテ代を考えるとやはり高価な買い物という印象です。災害や火事には強そうですが無理して建てるよりもという考えもあります。

それでも、多分一生に一度の買い物でしょうから、もし災害から家族の命が守れるなら、無理しても建てたいという気持ちもなくはないのですけど。悩みます。災害から安心して住める家って他にどんな家があるのでしょうか。同じ性能なら安い方が良いに決まっていますけど。

へーベルと同じ性能、もしくはそれ以上の性能の大手ハウスメーカーは
たくさんあるでしょう。

我が家もＣＭなどの影響で他を知らなかったばかりにへーベルにしてしまいましたが
家って、性能だけではないんですよ。

私はＨＭの回し者ではないので、これ以上言いませんが、数社は相見積りを
取って検討すべきだと思います。

＞２６９さん、アドバイス頂きまして有難うございます。う〜ん、そうなのですか。もっと色々と勉強して調べてみます。アドバイス、有難うございました。

鉄骨のHM数社に声かけした方が良いですよ。

＞２７１さん、アドバイスありがとうございます。

中堅の工務店、建設会社　丁寧な仕事する所ありますよ　予算を抑えられる
大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？

メンテナンス費用は高いよ

鉄骨、プラモデルの組立　プレハブが進化した建物

>276
屋上の防水と外壁再塗装位だろうからヘーベルの保障を投げて町場の業者に頼めば良い。

＞大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？
大手独自の部材は使えないので、その点は納得しておく事。ま〜鉄骨じゃなくて鉄筋が良いんじゃにの？鉄筋なら中堅の会社が幾つかあるからね。

どこの大手は保障なくなりますとか言うんだよね　ヘーベルは塗装しないとボロボロになるからね
素晴らしい建物とはおもわない古いイメージしかないよ

鉄骨屋がいるよ

どこぞの支店の営業マンが客の奥さん寝取って離婚までさせちゃって訴訟中って聞きましたって言ってみたらどうですか？今もめてるって聞きました。それ外に漏らしちゃう担当も担当だけど、どうなるの？って聞いたら、自己責任じゃないですか？って言ってて、あーそういう会社かって思ってしまいました。。大手なのにね。

事件起こす人は公務員にもいるので、、。

何だ、建築坪単価のスレじゃねーのか。

本体工事費のみは大手の中で普通かチョイ安目、
見積り項目が他と違うので要注意。他では標準が特注品だったりとか良く見比べましょう。結果割高なケースもある。

ハウスメーカーによってどの部分が値段に入っていてどれが入っていないかっていうのは、かなり違ってくるので、一概には何とも言えないのかなぁと思います。
自分が最低限これだけは、というのを伝えて、
その上で比べる形になれば、という風に思いすよ。

下記のような書き込みを見ています。

これならまだマシかもしれませんよ。
町内会で話題のヘーベルは引渡後、初回点検も　１年点検も一切なし。それどころかヘーベリアンセンターというメンテ担当はプロパーじゃないようですよ。設計も名義貸しと住宅インスペクションによる診断結果が出たそう。　もうこうなれば　詐欺以外　なにものでもないでしょう




へーベルの保証は20年ではなく実質10年
約款には新築の10年後に点検を受けて指定された有償修理を行ったときのみ保証が10年延長されるとある
つまり10年保証しかなく10年目にガッツリメンテ費用を持ってかれる
それで20年目にはまた有償修理を行えば保証が延長される～というわけで結局10年ごとに有償補修しないといけないの
結局は保証なんてないも同然の非常にへーベルに有利な内容
へーベルが点検する以上補修箇所の決定権はへーベルにあり、費用決定権もへーベル
もし修理をへーベルでやらなければもう二度とへーベルで修理してもらえない
へーベル板みたいな特殊建材だとへーベルにお願いせざるをえないから結局家がある限りメンテ費用でカモにされ続ける

そっか
友人がブツブツ言ってたけど、
聞いてた通りのハウスメーカーみたいですね。

参考になりました。

１０年保証は基準法とかで決められてるからね。

＞２９３
「住宅の品質確保促進法」（品確法）に基づいた”構造耐力上主要な部分および雨水の侵入を阻止する部分”の保障。
もっと簡単に言い換えると、”その部分に不具合があると建物の強度が弱くなってしまうと考えられる部分と防水をしないと雨水が侵入してしまう部分。

建物のこととかはよく分からないけど、庭などは、専門の外構工事業者さんとかにお願いした方が良いのではないでしょうか？
見積もりを取る事もできますし、結構業者によっても差はあります。
あと、エアコンも、電気屋さんの方が良いと思うのですが。
電気屋さんと言っても、量販店の方が安くて対応が早いって電気屋さんが言ってました。

↑じゃーそうしなよ。

ヘーベル考えてるんですが、ここ見てると買う気無くします（笑）
積水ハウスのがいいんですか？
へーベルの良いとこ悪いとこ、積水の良いとこ悪いとこを教えてもらえませんかね？
ちなみに三井も検討してます。

積水や三井なんてもっとぼったくりだろ
積水は巾木に至るまで自社仕様

三井はたまにディスられてるんじゃな。

いい歳してメーカー決定くらい自分の目で見て決めたらいいのに。

>300 に同意。
自分で決断出来る迄、棚上げにした方が良いよ。

大手HMのスレは貶し合いも有るが、中小からの妬み節もあるので、、、

ここのスレを見に来る人って結局ＨＭをある程度絞り込んでて、且つ、へーベルが選択肢にある人だと思うけど
結局家の性能って、長期優良住宅の基準をクリアできれば良いんじゃないの？あとは施主が建設中にその通りに
建設されているか見る知識を付けておくことが重要では？？最終的にＨＭを決める基準って相性だと思います｡｡｡

嫌な思い、後悔は避けたいもの。今の建物の性能は横並び、メーカーといえども一長一短な所があるから、社員、会社、人に対する誠実性も一つの選択肢。言葉でなく行動に伴う結果が全てなのでは。
後悔、トラブルは避けたいものだから慎重に選ぶのでは？

ヘーベル板自体はもう枯れた技術でビルにも木造の外壁としても使われているので
メリットも欠点もわかりきっているしコストもこなれている
だだ陸屋根にする場合は防水が切れると最近の酸性雨が家全体のヘーベル板を蝕むので
10年ごとの点検は当たり前だしその時の処理によっては20年で建て替えになる可能性もある
結構リスキーな家の印象

屋上不要な施主は先ず選択から消える。

>今の建物の性能は横並び

ワット？　ワット？　ワット？

やなそんなわけないわ　ありえへん

メーカー同士でそんなに差がないのでは？
工業製品ならコストに見合った技術の製品のはず？一長一短はあると思いますが。

コッコレハ、という位の物が有るのですか？

お金だせばそりゃ〜卓越工法をチョイスできるかも

標準だの。。。相見積もりで安いの。。。買ってっるようなら

ヘーベルの構造説明ルーム状態じゃないのかい。

まず住宅評価ぐらいやってから物申したほうがいいんじゃないですか。

一般的には日本全国にあり、多く売れてる物が一番堅い。

へーベルもすばらしいと思います。
私は買えなかったので、住宅展示場から始まり、最終的にローコストで建てました。
騙された！とならなければ、それぞれを比較して決められたのなら、一番良いことです。

>>267
一般庶民以上富裕層未満がヘーベルハウスの客層なので冷やかし客はタマホームに帰ってください

>>260
たった10万に幸せを左右される人では
ヘーベルハウスハウスを買っても維持できません
変更契約までに何も変更しなければ価格は上がりませんし
変更しないのなら注文住宅では無く建売を買った方がよかったですね

>>269
性能比較してヘーベルハウスに決めたってどんな調査したんですか？
性能面で言ったらヘーベルハウスなんて選択肢に入らないですよ
旭化成の良さはスマイルカーブを実践しているところです
満足度は開発とアフターサービスにあります
まあ、見積り勝負で安工務店探すとかで刹那的な満足感に浸るのも良いですが

そんな昔の事にレスして意味あるの？

ヘーベルはあまり悪い話はきかないです。きちんと作っているからっていうのがあるのかもしれませんけれど。
建てる時も大切だけれど、
その後の対応はどうなんでしょうか？
定期点検や修繕時の対応っていうのが結局は家に長く住むためには大切なのではないかしら、と思うのですが。

ある住宅診断会社からの抜粋
まさに　　この建築士が指摘するハウスメーカーこそ　ヘーベルだった。

＝＝＝＝ここから　　　抜粋　＝＝＝

ぼったくりは飲み屋だけの話ではありません。

住宅でも、契約後に高い見積もりが出てくる。
工事完成時に高額な追加請求が来る。
単価の分かりにくいものを市価の１０倍の値段で物を売りつける。

このようなぼったくりが横行しています。
　＝＝＝＝＝＝＝　　ここまで　＝＝＝＝

市価２万５千円のエアコンが　工費・税別　　１７万円　なり。
既にドレイン管破損で　水漏れ発生し、知らぬ間に　天井裏がカビだらけ。
おまけに　ベランダの防犯ライト、防犯カメラ　庭の防犯ライトにドアホン
全部、配線関連がショート
今日は終日、真摯で誠実な某電気メーカー技術者来訪。
ヘーベリアンセンターおよび支店全部が通話拒否するため、メーカーへ直接照会すれば
皆　親切。
なんでねん　　ヘーベルが自分たちこそ世話になっているはずのクライアントであるメーカー各社から
バッシングされ始めているのか
それは　そうだろう、　天井から音楽が流れるはずの設計が　もう２年間もスピーカーから音楽が流れてきたことがない。

これで３０万円は支払った音響設備。
ぼったくりは　まだまだ　あるある。
昨日はとうとうユニットバスまで　完全にＩＮＯＰ．
路地にある給湯器から　ガス漏れ発生。

オイオイ　危険すぎるぞ　ヘーベル、
震度５　東京で発生すれば　本棚から書籍が大量に落下してきた。。
なんでねん

オイオイ　ぼったくり　だけじゃない
明かに　詐欺　であります。

>>319
ボッタクリの前に手抜き工事（欠陥）すね。