エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

＞＞１
乙 ここは大丈夫スレの次スレってことでおｋ？

こっちは、嘘の無い批判レスで良いの？

某ローコスト注文住宅と「すまい21」を本気で検討中です。
いろいろな情報が欲しいです。

すまい21では気に入った間取りを見つけ、また金額的にもこちらが有り難いです。
外観や内装は完成見学会で見て、やはり安っぽい感じはぬぐえませんでした。

某ローコスト系では広いベランダ等の希望が通っています。
ただすまい21の200万高。
建築内容等、不安な要素もいくつかあります。

1ヶ月以内程度にどちらかと契約しようと思っています。

すまい21は私も見に行きました。
確かに間取りや目に見える部分は金額なり？少し安っぽいかな？て感じしました。
ただ構造の性能はツボ60万からクラスの商品と同等なので、耐震、耐劣化の事をふまえると悪くはないか。と思いました。ご参考までに

sumai21の展示場は見たことないのですが、オプションで色々変更できるのではと思うのですが、どうなのでしょうか？Vit以上になると、カタログの中から、色々選べたりします。
もう少し予算が許すなら、Vitという注文住宅のラインも検討してみてもいいかもしれません。
こちらのウィングモダンなどは良さそうでしたよ。

結局、家って部材の集まりですから、ある部分の部材を効果的にグレードアップさせると全体の雰囲気がだいぶ変わってきます。インテリアなども大きな要素となります。

ローコスト系については、デザインもさることながら、構造材の質など、よ～く調べた方がいいと思いますよ。
特に木造軸組みなどは手抜きがしやすいし、耐震性はかなり微妙なところです。
安いからにはそれなりの理由があると思っていいように思います。

sumai21の場合は、営業がつきっきりにならない分、人件費がうくので、安くなっているとのことでした。
あとは、他のグレードと同じように木質パネル系なので、手抜きがしにくいという安心感があります。
勿論、担当する工務店の上手い、下手はあるかもしれませんが、それはどこのHMでも同じことです。
但し、パネル系の方が軸組みなどに比べると、技術力の差が大きくブレないようにも思います。

私は結果として他グレードを選択したので、sumai21ではありませんでしたが、ローコスト系を狙うなら、そうした理由からsumai21を選んだと思います。

>>03さん
批判スレ、ではないですね。批判ばかりで構成された板にならないようご協力下さい。
感情的にならずにあらゆる情報を提供できる板になればいいと思っています。

すまい21のメルマガによれば、4月下旬に「ネット　ウイングモダン」というタイプが発売だそうです。
オール電化標準で、外観も個性的らしいです。
とりあえず現行モデルの見積もりなど取りながら、新発売モデルを楽しみに待ってみます。

すまい21、先々週契約しました。
ネットウイングモダン・・・非常に気になります。
あと、先日、エスにいったら、仮名称で「GP1」という
商品がでていました。
見れば解りますが、かなり期待大の商品です。
すまい21からサイズダウンして＋200万みてもよいのなら、ありだと思います。

ちょっと私は焦ったかもデス。
（それでもやっぱり他のモデルよりも安いので、後悔まではしていません）

エスバイエル本日の終値は、＋6円の40円。
明日から日経平均は下げていくだろうが、エスバイは耐えられるか？

>>10さん
当面の峠の時期(特定可能ならば詳細に)はいつでしょうかね？ご存知でしたら教えて下さーい

低位株は動かないだろ、投げる人もないし、その辺は買ってないだろ
株価を読むのも良いけど空気も読もうよね

匿名掲示板での意見は極端なのが多いから、検討者も混乱するだろう。
そこで「株価40円の会社で家建てたいんだけど、どう思う？」って、株やってる人に聞いてみることをお勧めする。

>>17
そんな質問は答えわかってて貴方言ってますね？
では質問ついでに｢貴方の言うトコで建てるから安全なトコを教えてくれ｣って聞いてみるといいですよ。


自分に無意味に責任がかかるのは少しでも嫌なのは当たり前ですから。

>>09
うーん、「GP1」悩ましいですねえ。
オール電化で他の装備も良く、26坪1300円代とありますね。
価格的にはすまい21より少し上になりますが、魅力ある商品ですね。

「ネットウイングモダン」もオール電化だそうですが、価格的にはやはり
すまい21より高くなるとのことらしいです。

訳あって建築時期を急いでいる上、予算的にもすまい21で一杯一杯の小生にとって
もう暫く悩ましい日々が続きそうです。

でもたぶんすまい21になる予感がしてます。

>>18
＞そんな質問は答えわかってて貴方言ってますね？
そう、答えわかりきってることで迷うのは愚か。

＞では質問ついでに｢貴方の言うトコで建てるから安全なトコを教えてくれ｣って聞いてみるといいですよ。
それは言えるよ。
決定は結局自己責任だし。

>>そこで「株価40円の会社で家建てたいんだけど、どう思う？」
その価格で安定してるなら良いと思うよ、鹿島も250円だし

そういや時価総額～兆円って言ってた所ってどうなったんだろうね

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ (1919)
東証１部
大引: 39 (15:00)
前比:-1▼

売: 40 (15:00)
売株数 : 31000
買: 39 (15:00)
買株数 : 130000
始: 40 (09:00)
高: 40 (09:00)
安: 38 (09:31)
出来高: 714000
他取引所: 大証

ここは投資家の為のサイトではない
あんま幅利かせないでよ見にくくなるから

ところでエネファームやエコウィルはエコキュートに比べてどうなの？

株価のチャートが、３９円と４０円のバーコードになってますねぇ。

売り上げも、ジリ貧だし、無配当。

有利子負債が１１０億円、利益剰余金が▲１億３３００万円ｗ

エスバイエルって、デザインも良いし売れそうな気がするのだけど？何故ダメダメな事書かれるのかな？それにソンナニ坪単価も高くなさそうだし？何でだろ？

＞エスバイエルって、デザインも良いし売れそうな気がするのだけど？
いいもの程批判もされるもんです。

時代（景気）に合った商品がない、売れ残りが沢山、社員も沢山って言うところだろうね

株に興味がある人は知ってるんじゃないの？

>>No.31

このスレに書き込みするなら、少しはエスバイエルを調べてから書いてよ。

>>31は>>30に対する答え、ＳＸＬのことじゃないよ

>>少しはエスバイエルを調べてから書いてよ
知ってるよ、スリム化して好転してるんだろ

大変やばいからスリム化。
当たり前だよね。
安全だったら問題ないもんね。

もっとやばい大手もあるよ、スリム化できずに給与カットだって

まあここの住人は情報より資料の方が重要らしいからそれ以上は書かないけどね

エスバイエルはこれ以上給料カットは出来ないもんね…

GP1は最後の戦略商品になるかもしれないが、いかんせんピントが甘すぎる。
今更子育て世代をターゲットにしても、そういうラインナップは各社取りそろえているから、シェア獲得につながらない。
ましてやネットに敏感な世代は、経営不安のあるビルダーには近寄らない。

（比較的情報に疎いと思われる）団塊世代以降向けに、安価で長持ちをセールスポイントにした商品をつくり、TVや新聞で広告すべきだった。
HMの終の住まいを意識したTVCMはないから、パイオニアとして生き残れる可能性はあった。

>>11
＞当面の峠の時期(特定可能ならば詳細に)はいつでしょうかね？ご存知でしたら教えて下さーい
自分は株価先物のデイトレメインなので、個別のことは普通に調べられる範囲でしかわからんな。
昨日は忙しかったので、遅レス失礼。

エスバイエル本日の終値40円。
1円高。

はいどうぞ（２行目）
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009040600164125-2.gif
格差が大きいねぇ～
これじゃぁ無理やり営業も増えるってモンだ

35歳で22万ってありえないだろ・・・

確かにこれ以上のカットは無理だ・・・

この数字をどこまで信用して良いのか分からんが、ここから読み取れるのは、
３５歳で最低が２０万円、最高が９５万円。つまり歩合の割合がめちゃくちゃ大きいこと。
歩合が大きい会社は勤続年数が短いことは過去データから実証されている。
つまり、長期間責任を持ってみてくれそうな営業が多く無い可能性が高いことを示している。
あくまで可能性なので、そうでない人はもちろん居るのだが。

>>40
知ってるよ
オレが文句言いたいのは文の内容じゃないそんな薄い内容なんかどうだっていい
どうして批判的な言い方しか出来ないんだって事だよ

うちも３５だけど２２万ですよ。他業種ですが。

本日のエスバイエル終値42円。
2円高。

本日のエスバイエル終値56円。
14円高。

何故に株価がここまであがる？？？？

何故って、ホントにエスバイエルって、HMの中ではダントツにデザイン力あるんだよー。
実際にプランニングしてもらった人は、そのデザイン力に圧倒されます。
勿論、当たり外れはあると思うので、あくまでも当たりをひいた人の話。
なわけで根強いファン層もあるし。
もっと株価は戻ってくるはずと思っています。

5月くらいに一度また下がるのかなーとは思いますが、とりあえずは、一段落。
ヤバイ、ヤバイと騒いでいた方々、すっかり静かですねー。
20円台で株買っとけば良かったじゃないのー。

>>48
新たなIRが出たわけではない。
円安傾向が続いて値嵩株が上昇した後で資金が低位株に流れやすいこと、下方修正とはいえ一応黒字予想であること、贈与税減税の恩恵を受ける業種であること、逆日歩がついてること。
複数の思惑が重なった結果の上昇で、必ずしも予想できないことではなかった。
自分も会社が破綻しない確証があったら買ってたけどな。

株価100円切ったら、レッドゾーン。常識でしょ！10万株も買っておけば？

うーん。
20円台だった頃とは違う意味で心配になってきた。
訳なく急騰するのって、あまり良い感じじゃない。

まだ検討中の方いるんですか～？５月のりきれるか？
掛けている方いらっしゃいます？私は五分五分と思います。

アンチが五分五分とは
えらく尻すぼみｗ

まー結果は解っているがな乗りきる乗りきらない以前に普通に運営していくだろうｗ

５０さんありがとう
株式的な意見求めてました。まだまだ未熟モノのビギナーなのでビビッて４０円台で売りかけちゃいました。

こんなにあがるなら株買っとけばよかった。
底値の時の倍以上じゃないか。
単純に考えて、５００万も買っといたら１０００万になったのか。

↑あの時にその勇気があったか？

株の掲示板じゃねーど。

無い！

ホントですよ。いちお建築検討板なんで
お野菜のお話は雑談板で。

本日のエスバイエルの株価終値53円、1円安。
商い細ってきた。
40円割ったところに75日・25日の移動平均線があるので、その辺に収束する気がする。

暇？
引きこもりか？

造作って高くないですか？収納や洗面。お安くて気の利いたデザインのメーカーどなたかご存知でないですか？

商い細ってきたとゆうのは？個人的情報ですが、エスバイ小会社のエースホームの経営不振の影響もあるのですか？
そうなると親のエスバイも危うし？それともエスバイ、エースは別モノ？

商いが細ってきたという根拠を聞きたい。アンチ意見で言ってるワケではなく純粋に。商売の実情が数字に出るのはテンポがズレるので数字以外の根拠をお願いしたい。
現在水面下ではエスも契約前打ち合わせにてんてこまいだったりもするし、銀行住宅ローンの受付がパンク寸前だったり数字に出ない盛り上がりが静かにあるのは事実。
商いが細ってきた感は無く、むしろ太りつつあると私は感じる。
根拠が無く主観ならばそのように感じる、と書いて頂いた方が情報として適切ではないかと。

造作物は高いしその割に造作作業が雑でしたよ。やり直しさせましたよ。

>>68
>>69
数字以外の根拠を聞かれても答えようがないが（笑）

証券界では、株の売買が少なくなってくることを「商いが細る」という。
4/13をピークに取引が少なくなっていることがわかる。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1919.T&ct=z&a...,m130,s,b&a=v

ちなみにエスバイエルの実際の売上高も、ここ数年は減少し続けている。
61はそれを意図した発言ではなかったが。
直近5期ならここで見られる。
http://www.ullet.com/1919.html

本日のエスバイエル株価終値50円。
3円安。

証券界では、とか素人さんに分かりにくい言葉を使うのはどうかと。
素人さんが閲覧してるのを前提でお話しましょうや。
それこそ株板じゃないんだから業界用語は通用しなくて当たり前。
人が理解しやすい言葉使いで話すのもこういうトコでは大事なことだよ。

今日の終値は46円、4円安です。

４月になってからエスの対応が急に遅くなったのですが、なんかあったのでしょうか？ ３月までは翌々日位までに回答があったのですが、今月は一週間過ぎての回答になってます。

ずばり株価なんて家を建てるには関係ない。株価ばかり気にしてる輩は家の事など、何も知らない

>>76
幸せでいいな。

本日のエスバイエル株価終値43円。
3円安。

また下がってきましたねぇ明日は30円台下落ですかね。

野村HD 09年3月期決算で７千億円の純損失だって。
やっぱし親が大コケしたね。

親がこけて、子のエスは下落。今日はいきなり子が買いまくって必死だなあ。どうせ、下がって損するだけなのにね。

㈱の話はここでして下さい。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10568/

大幅な人事移動あったみたいだけどさ、客にとっちゃあ迷惑だよなあ、半月たって何にも変わりゃあしないし、逆にペースダウンして進みもせんわ。担当代わったりするとあかんわ。体質改善とかなんとかいってたけど改善どころか後退しとると客には感じる。

本日のエスバイエル株価終値46円。
3円高。

今日の上げは、ネットウイングモダンの発売を素直に好感したものと思われる。
和モダンテイストは施主のこだわりを示す、注文住宅に特有のものという先入観があったので、自分は正直意表を突かれた。
エスバイエルの英断には素直に敬意を表したい。
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/20090423.html

ただネット販売を標榜しているにも関わらず、販売初日である今日の朝に件のサイトが間に合わず、見られなかったというお粗末さ（現在は見ることができる）。
今後の成り行きに要注目。

頑張れエスバイエル！

頑張らんでよい！客に散々迷惑かけていながら改心せずに同じミスを繰り返して平気な顔してるようじゃあ速くたたんでくれたほうがスッキリする。迷惑する客が増えずに済む。

>>87 プランも営業も気に入ってたようなのに
最終的に他社にした理由はなぜですか。

ネットウイングモダンだけじゃなくて「ネットdeすまい」に力を入れる方向なのかな？
設計力とコストバランスに惚れて契約したんだけどなぁ、
ＳＸＬが「設計力の安売り」イメージにならないように祈りたい・・・

>>90
スレ主です。
このスレは『エスバイエル 大丈夫？』の後継のようにに出来たのは確かですが、
何年も前に聞かれた『大丈夫？』という問の賞味期限は過ぎたと私は判断しスレタイを変えさせて頂きました。
よって大丈夫かどうか、を話し合う場ではないのでご理解下さい。そのつもりで株のお話をされているならスレ違いです。
株のお話も大事ですが、検討者·契約者が閲覧して不愉快に感じない程度に留めるようご配慮をお願いします。

>>90
大丈夫かそうでないかは結果論だ。
会社の状態を示す情報のひとつとして株価の話が出ている。

私はエスで建てて後悔してます。色々とトラブルがありまして、全部エス側の管理ミスです。内容が抽象的でスイマセン。良い営業、設計にあたれば良かったのですが・・結果ダメでした。契約すると人って変わるもんですね。残念

>>94
愚痴は参考にならんし、具体的な話でなければ信憑性もない。

本日のエスバイエル終値は47円。
1円高。

↑参考にならんとはなくないかい？とりあえず建てた人が何だかのトラブルがあったと、管理的ミスが有ったと述べている訳だからさ、その事は検討材料になるな。

ですね、具体的すぎる話は個人特定しやすいですから。
ちょっと否定的な話や経験談をすると すぐソースは？とか具体的をあげようとする人がいますけど、詳しく書けない人がほとんどでしょう。
そう要求する人達も自宅について詳しく書くことが出来てるかと言えばそうでもないし。

ムリでしょう。注文住宅はそれぞれの色があるから。

皆さんに詳しく解るように根拠、証拠を出したらここはエスの場合だが、会社自体の存亡に発展しうる可能性がでるし、事実として状況の建物は建っているが、これが訴訟にも発展の可能性があるからはっきりとした証拠、根拠と言う物が濁しながらレスしていると思うが。あとは見る者の想像に任せる。

では根拠が薄いからガセって事で

ガセネタだと思えば建てれば良いだけ。自己責任でお願いします。

↑はい、家を建てる人は皆｢自己責任｣ で建てております、エスバイエルに限らずね。

そうです。自己責任で家を建てているのです。でさ、レスはあくまで参考で、根拠とか薄いとかガセネタとか関係なく、本人が見定めて回避できる様に情報をｶｷしてるだけです。

>>96
94のレスから読み取れること。
1：「エス」とあるだけで、エスハウスなのかエスホームなのかわからない。
2：「全部エス側の管理ミスです」とあるが、そんなのは検証してみないとハッキリしない。単なるクレーマーかもしれん。
3：そもそも脳内なのか施主なのかさえ判然としない。

現在のエスバイエルの財務状態は、我が家を託すに不適格だと感じている。
よって自分はエスバイエルに好意的である理由がないのだが、それにしても94みたいな曖昧なレスを擁護する気が知れんし、そんなものを鵜呑みにして責めたてるほど不公正ではないつもり。

本日のエスバイエル株価終値47円。
前日と変わらず。

>>105
俯瞰で物を見れる方がいてこのスレも捨てたモンじゃない。ありがたいこった。

おおよそ105さんの見解が正しいと私も思う。
ただ一つ付け加えるならば、信用に値する情報を欲する者にとって、匿名掲示板の情報にどれほどの情報的価値があるのかと疑問に思ってしまう。

情報価値は人それぞれ違うと思うが、匿名掲示板でも信用するとかと言う事ではなく、情報の一つとして見ているとおもうが。リスクを一に考え悪評の少ないメーカーで決めたいと思う。

悪評も好評も真実を見極めてもらいたいものです

>>107
いい家に出会ってない君は可哀相。
一生抱えて支払う住宅ローン。
夢のマイホームをリスク最優先で決めるなんて、なんと憐れな…。
建売り買えば

例年決算短信が、5月の第3週には出てくる。

本日の株価終値は48円。
1円高。

109 どのメーカーでも何だかのリスクがあるだろうがワザワザ多いメーカーで決めて何がいいのか？私はエスがリスクが大きいと思うが。エスでリスクの帳尻が取れると思うのはスマイ21だけ。だが企画型だから、プラン的に駄目だ。

>>111
>ワザワザ多いメーカーで決めて何がいいのか？
その考えがリスク最優先だというのです。
価値を見出した方がリスクと天秤にかけて決定するのを他人が否定する事はないでしょ。
エスを検討してる方はその天秤が拮抗したバランスなんだと思うし、他人には理解できない部分で
価値を見出すこともあるでしょう。

あまり天秤のリスク側の皿に強引に錘を乗せようとするようなレスだと不自然ですよ。
まるでエスに決めて欲しくないように見えます。

＞エスでリスクの帳尻が取れると思うのはスマイ21だけ
･･･だと私は思う。と言ってほしいですね。そのような判断が個々にあるって事なんですから
それこそリスクばかりを取り立てても意味が無いでしょう。

>112
それを言うならリスク最優先の人の価値観も認めてあげるべきでは？
と通りすがりに自分は思う。

エスバイエルにいちゃもんつける人、いちゃもんつける人に文句垂れる奴、多数の目に触れる場だと理解しているならさまざまな価値観を主張してもいいと思う。

本日のエスバイエル終値46円。
2円安。

なんだか富士スレの末期と似てきたな

結局のところは・・・
①SXLですでに契約済みの人
②他のHMと協議しているが気持ちはSXLに傾いている人
③モデルハウスで一目惚れしてSXLが良いと思ってテンションが上がっているが
　不安材料がないわけでもない人
たちは「SXLはこんなところがいい！」「だから大丈夫！！」って背中を押して欲しいんでしょ？

↑
なんだか核心ついてますなぁ・・・

でもこのスレの住人は、無責任に背中押せるほどいい加減でもないと。

検討にあたっての情報交換板なんでしょ、ここ？
じゃあエスのネガティブ要素を書き込むのも本筋では？

本筋とか関係なくさ、検討してる方に悪い事、良い事の情報をレスするだけで先のレスに対し批判を止めてくれればいいんだけど。ただここはエスバイの悪い所の話題が多いから、信者が悪いレスに対しすぐ批判する、その繰り返しだ。

信者はともかく…
｢悪いレス｣自体がマンションコミュニティ/e戸建て利用規約に反しているのでは？
規約を熟読されることをオススメします。

連休明けなんかあるです。。。。。

>>122
必ずなんかあるんですね？事情があって急いでいますが少し待ったしますよ。もちろん信憑性のある情報なんですね？言い切るからには。

>>122
まさか私は仕事があるなどと言わないで下さいね。この場でなんかあると言う発言は誤解を生む可能性がある事を承知してもらって。できれば何があるか答えてもらえますか？

↑
くだらん
自己判断もできないのか？

よくある質問より抜粋

稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺいではないか？」
といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの誤りです。
誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の投稿は、
他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んでいることが多くあります。
当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず
購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。

このことかな？
確かにこれを見た後にスレを読み返すとだいぶ管理人さんの趣旨からズレてるね。
購入したい気持ちを持つ方々を信者と皮肉り、富士末期と似ていると不安を煽る。

確かに購入応援サイトにマイナス情報はいらんわな。
「被害者を少しでも減らそうと」などと言って不安材料を書き込むのは
＞本当の親切では無いと考えています。

>>125
なにかある、だけで自己判断なんかできるわけないじゃないですか。そのままお返ししますよ。くだらないですね。結局批判する人間なんかも責任の無い発言で言葉を投げ捨ててるに過ぎないじゃないですか。文句をいうのはいいですよね楽で。

家は、自己満足、自己責任で建てる訳だから、何処で建てても良いよ。外野がグダグダ書いてもしょうがないから。書くのだったら施工的なアドバイス、嘘の無いアドバイスを書いてね。

↑パチパチパチ（拍手！）
風説の流布でない限り、ネガ要素も大事な選択材料たる情報ですよ

>>123
決算発表がある。
自分の予想では5/15（金）だが、早まる可能性もある。

↑なぜマイナス情報はいらない？ だれがマイナスと決めた？検討している方がマイナス情報を確認出来てその繰り返しが無いよに回避出来るじゃないか！考え方によっては検討者にプラスだと思うがね。

マイナス情報がいらないって言ったのは、購入の意志を阻害するレスは控えた方がいいと上記の管理者さんのコメントから汲み取れるからそう言ったまでで。
別にいいですよ。購入の意志を阻害しない文面であれば。
その意志を削いでしまっては｢検討者応援｣にならないですからね。
130･131さん分かりますか？｢オレ、上手い事言った！｣とか思ってる場合ではないですよ

マイナスでもプラスでも、嘘の無い情報だったら検討中の人は欲しいはず。

確かに検討者は望んでいるだろうが、サイト主旨ではないならマイナス要素のある話をするのはこの場ではない。

決してＨＭ応援サイトではないが、特定のＨＭに対し悪意ある書き込みで不利益を及ぼす行為は規約違反であり、法律違反である事を留意する必要がある。

↑確かに！事実だったら知りたいよね。良い事ばかり書いていたあのＨＭは、潰れたし（悪いこと書くと、コテハンが潰しに来る）ホントの事だったら批判レスもお願いします。

>>140･>>141
ｅ戸建てファンならもっと規約とよくある質問を読もうね。
情報なら何でもいいという風には書いてないし、よくある質問にも｢事実を書いただけなのに削除されました」という質問があるからちゃんと読んでよまったく

まったくって・・・

何件か削除されてるのか？

ここってさ、検討してる方に情報提供の場だよね。ならさ、現実に起きた事案を検討者に回避出来る様に促し検討を進めてもらい善い家作りをして頂きたいと情報を提供するのは駄目なのですか？駄目なら、エスでより善い家作りをしたい人はどうやって情報を得られるのでしょうか？

日本語おかしい

良い事も悪い事も、検討して要る人には必要なので、皆さん嘘の無い情報をお願いします。利用規約がどうとかじゃ無く、嘘の無い情報を。

エスバイエルにて建築中のものです。
まだ上棟前ですが、今のところ、やはりエスバイエルにして良かったなと思っています。
少し離れたところで、木造軸組みの他HMの家が建ち始めたのですが、やっぱりパネル系の方が見た目にも安定感があります。
私はHMを検討する過程で、木質パネル系に興味を持ちました。ミサワとエスバイエルが最後まで候補に残りましたが、壁体内換気、MS基礎、J-GRADE材を使ったパネルなど、トータルバランスでエスバイエルに軍配が上がりました。勿論、営業さんの対応や、設計力、デザインといったものが大きくはありましたが。
こうして家が実際に組みあがっていくのを見ると、躯体に関しても申し分なく、安心して住めるなと改めてエスバイエルにして良かったと感じています。

エスバイエルを検討されている方、こちらでの情報は程ほどにして、実際に自分でエスバイエルと接点を持ってみることをお勧めします。勿論、担当の当たり外れはどこのHMでもあると思うので、｢この人だ！｣と思える人でない限り、名前を書かない方がいいかもしれません。｢まだまだ建てる予定はないのですが、見学だけさせてもらえませんか？｣くらいのノリでモデルルームを見せてもらったりとか。その時の対応の仕方も参考になると思いますよ。

＞＞155
レスありがとうございます！私はふだんは見るだけなんですけどやはり実際に検討したかたや契約したかたのお話がやはり参考になります。他にお話して下さるかたいませんか？

昨年完成したものです。我が家は工事着工まで色々とありましたが、工事が始まればトラブルはよっぽどないと思いましたが期待を裏切られました。サッシサイズを間違えて施行され、窓の取付高さを間違えられと完成まで細かくチェックに訪れなければ解らず完成してました。ですので上棟してからも細かくチェックすることを進めますよ。完成してからじゃ直せなくなっても困りますからね。頑張ってください。

デザインがいいときいたので、モデルハウスに入ってみたのですが、
営業さんにひどいあしらわれ方をして、驚きを通り越して悲しかったです。
そんな変な質問したわけじゃないのにぶっきらぼうで上から目線…ところどころ敬語ですらない。
この人ほんとに営業？というか私たちを客と思ってないでしょ？（むしろ出てけと思ってる？）
って感じ。
そりゃあお金持ちには見えなかったかもしれないけど…
実際庶民だけど…
けして冷やかしで行ったんじゃないのに（私たちとしては好意的だったのに）、
別に汚いカッコで行ったわけでもないのに、
ほんと悲しかった。
そそくさ出てきてしまいました。

庶民が手を出すメーカーじゃないのかしら？

⑥月頭に契約したものです。すまい21にしました。

やはり営業所によって営業さんの当たりはずれがあるきがします。
私の営業担当しゃさんはすごく頼りになるし、施主の立場になりいろいろと考えて貰えてます。支店長さんも、その上の統括担当者さんもお会いしてますが、皆さんさすがハウスメーカーのベテラン営業さんで、しっかりしてますよ！

たまにこちらがうだうだしてると怒られたり(笑)裏表なく、熱心に言ってくれます。

すまい21希望の顧客なんて、最初は適当じゃないかな？…と、思ったんですが。

四月から、ｎｅｔウイングモダンやＧＰ１のような魅力的な商品も出てきましたし

私はエスバイエルにして良かったです。まだこれからなんですけどね

No.157さん

チェックは現場監督がしてくれるものと思っていたので、自分でもそんなにチェックしなくてはいけないなんて思っていませんでした。参考になりました。ありがとうございます。No.156さん

具体的に知りたいことなどがあれば、質問を投げてみるといいと思います。
私も色々HMを調べましたけど、本当に良かったですよ、エスバイエル。
私がお勧めするのは、モデルルームだけではなく、実際の施工例を比較するといいと思います。
モデルルームやカタログはどこのHMも予算関係なく、見栄えの良いクオリティで仕上げるでしょうから、参考にならないことが多いです。営業さんに頼んで、自分のテイストに近い施工例をいくつか写真で見せてもらったりするといいと思いますよ。


私は営業さんにしても設計士さんにしても、皆、優秀な方ばかりに担当して頂けているので、本当に良かったのですが、これから商談に入ろうとする方は、どこのHMにするにしても、まずは良い営業さんに担当してもらえるか否か、これが非常に大きいと思うので、十分に気を配られた方がいいです。
なので、No.158さん、はなっからあしらうような態度をとる営業さんは、まずやめて正解と思っていいと思います。例えば、まともな営業さんなら、契約の可能性がほぼゼロに近かったとしても、相手の気分を悪くさせるような態度は絶対にとらないと思います。一人変な営業さんに当たってしまうと、その会社の営業さんって、皆、こんなもの!?と思ってしまいがちですが、少なくとも、うちを担当して下さったエスバイエルの営業さんは、人柄的にもとても良い方ですし、とても優秀な方でしたよ。良い営業さんに巡り合える事をお祈りしています。

いいですね、プラス情報やマイナス情報っていうのは、本来はこういう物をいうのではないのかな？と思わせてくれる書き込みが続きますね。
私はもう契約してしまいましたが、する前は本当たくさんの会社の営業さんと、お話しました。大手と言われるところから、名前を知らなかったところまで。
それでも158さんの言う感じの方など、どこにもいませんでした、私が運がいいんですかね。それとも158さんがついていなかっただけなのかな。
もしどこかのメーカーさんが気に入ったら、営業さんなんて何を言っても他人の人間なのですから、どんどんチェンジするつもりの勢いで、接して行きましょう！
でないと、他人に自分の人生を左右されている感じがして、つまらないですもんね、ご自分の選択を信じて、他人に邪魔されず、楽しい家作りを。

エスバイエル本日の株価終値47円。
1円高。

エスバイエル本日の株価終値、4円高で51円。
額面回復。

158さんのような簡単にあしらう営業がいることがメーカーとして問題かも？だってさ、客は一生に一度の買物をするつもりで観に来てるのですよ。冷やかしで来てる客もいると思いますが客の気持ちになって対応して頂きたいですね。で、当たりハズレが著しいメーカーと思われちゃいますよね。

エスバイエル本日の株価終値52円。
1円高。

No.165さん

一生に一度の買い物なのですから、たまたま出会った営業の資質が低かったというだけで、HM選ぶ方がどうかと思います。全員が全員、完璧な営業マンを揃えてますってHMがあると思う方がおかしい。
どこのHMでも当たり外れは必ずあります。

営業は、会社の顔。それを忘れたら今の時代生き残れません。ただでさえエスバイエルは売れてないのに、お客様を何だと思って要るのかな。

>>No.168

一営業の例をとって、全体を決め付けようとする、その無理やりな早計さ。
エスに契約を持ってかれた他社営業と見た。

それは無いですよ（笑）営業は会社の顔じゃありませんか？責任を持って仕事の出来ない人が多過ぎ。私達からすれば、展示場に行き案内してくれた人が担当になる訳ですよね？その担当営業が駄目なら此処は無いなと思いませんか？

>>No.170 by 168　

だから、一つの事例をあげつらって、そのHMの営業が全て駄目という理解がおかしいと言ってるんだって。
さては、一生に一度の買い物したことないな。

契約前、要望(ｵﾌﾟｼｮﾝ)を伝え見積もりを出してもらったら 予算より800万ｵｰﾊﾞｰ。契約書にﾊﾝｺを求められ、仕様が確認出来ないので その場では断ったが あとで確認したら 要望がまるっきり伝わっていない。なんで金額が上がったか聞くと、「ぼくを信じてください」と。
168じゃないけどさ、担当が悪いと会社全体が悪い印象になるのは自然じゃないかな？検討してたが 縁がないと思い、やめました。ちなみに その営業の方も辞めました。勤続年数は長く、成績も営業所NO.1だったそうです。

追加ですが、そこの支店長さんは大変良い方で、説明なども詳しく、わかりやすい。最初から当たっていれば…と思いますが、たら、れば的な考え方は嫌なので すっぱり断りました。

その通りだね。「ぼくを信じてください」なんて一番信用なんないよ。実際に嘘ついてたんだからさ！営業マンなんて平気で嘘つくからヤダ。でも私はSXLで、頼りないけど誠実で真面目な営業マンと会えてSXLで建てました。

エスバイで建てた者ですが、営業が会社の顔です。商売スルモノ営業が会社の顔が常識！営業の応対が善く会社を信用して契約して下さいと。契約したら態度激変で所長ぐるみてそんな話しはしてないとか何とかと都合の悪い事は拒否。営業は辞め、担当が代わったので進んだが、客の意思を尊重せずに営業側の意思が強く反映した図面ばかり。時間をかけ何とかなったが、営業の印象はかなり悪かった。営業の家を建てるのではなく客の家を建てるんだぞと、客の要望を尊重しろと強く思いました。

と、言うことは、営業もダメ、施工もダメと言う事ですね。エスバイエルダメダメじゃん。

そう思ったらSXLで建てなきゃいいだけ！

はい、そうします。

>>客の要望を尊重しろ。
自分たちが住む家ですからね。同感です。

担当は当たり外れがあると思います。施工は地域によるのかな？実際の現場を見せてもらった方が良いですよ。で、大工さんからも話しを聞けるように。

>>客の要望を尊重しろ。
自分たちが住む家ですからね。同感です。

営業は当たり外れがあると思いますが、家を建てるのは大工さんです。施工は地域によるのかな？実際の現場を見せてもらった方が良いですよ。で、大工さんからも話しを聞けるように。

>>177
悪い所ばっか見る人は家作りに向かないよ。
初めてだし金額が金額だから不安になるのもわかるが、良い所を積極的に見るようにしないと。

わざわざコメント有難うございます。仕事がら良い意味でも悪い意味でも嘘の多い業界に要るもので。

決算発表あり。
2.18億円の黒字とまずまずの決算で、個人的には破綻リスクは減ったと考えている。
http://www.sxl.co.jp/ir/library/pdf/tanshin_58c_4.pdf

なお、大証への株式上場廃止を申請した。
http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20090512.pdf

本日の株価終値54円。
2円高。

・・・何かありましたね。やれやれ

家が売れてなさそうなのに黒字なんだ？ふ～ん。ドンダケコスト削減？営業努力？これから建てる人に迷惑がかかりませんように。

こじつけと思える程度で良かったですね。

やれやれ・・・

↑
このスレは「やれやれ」が流行ってるの？(笑)

182さん いい所ばかり見ていても本当に善い家作りは出来ませんよ。悪い所も知ってその部分をどう対処するか。でなければ見せかけだけの家作りになって中身は？？みたいな家になりますよ。経験者ですから言えます。善い所しか見ずに家作りをしてましたから。

なぜ上場廃止したのでしょうか？

証券取引法上、財務内容を公表しなければならないからですか？
（公告の義務はありますが・・・。）

それとも購入検討中のお客が、株価が不安で、契約後の倒産のリスクを不安にかんじてしまい
株価が心配でなければ受注できるであろう売上を取りこぼしているからでしょうか？

↑だったら東証も廃止するのでは？

>>191さん、一回ニュースリリース読んでから
自分の意見書いたほいうが良いのでは？
http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20090512.pdf

なんか言い訳とも取れる文面だね。ヨーは、売れて無いのね。この先は、どうなるのか？

黒字にはなるだろう、全てのタイミングが良かったから
分相応な規模になるのが早かったから
有名大手プレファブなどは廉価版商品がない、スリム化が遅れてるまたはする気がない所はこれから苦しいだろうね
今から給与カット、下請け単価の減額、増改もしくは形ばかりの新規事業に人員を押しつけるなどやってるみたいだがどうだろうね

展示場、建築現場観に廻ってもそれだけでは悪い所は見えないし、営業は悪い事なんて答えるわけがない。実際に住んでいる方へ訪問出来るわけがない。訪問出来ても、営業がトラブルがあった方の家に連れて行くわけがない。悪い所はこんな所でしか中々情報が得られない。だから悪い情報も沢山求む。

たかだか2億でしょ…

現在最安値帯からはようやく脱した感があるだけで、無配当で低位株であることには変わらないし
ちょうど２年前に粉飾決済していた事実が世間に明らかになったことが
大きな－イメージとして焼き付いています。

＞＞192　193

別にエスバイエルを否定しているわけではないですよ！
デザイン的にもいいし、でも一般的に株価 100円を切ると危ないから
気をつけて下さいね！土地を購入した不動産屋から助言を受けました

営業の方も株価のことをいうと、落ち込みますからね！

上場で株価が随時公表されなければ、
私以外の購入検討者が契約する－－＞会社の経営状況が良くなる－－＞安心して私も契約を検討する

この流れを望んでいます

なので、経営陣の上場廃止は、適切な判断から～と感じただけです

（情報開示が年一度の有価証券報告書でされるのはわかってますので突っ込まないでください）

営業の方、がんばって下さい

株価だけで判断するのですか！ それは危ないですよ。工事完成度はどうなんでしょう？工場生産で精度が高いというが精度が高いパネル等を使用しても大工さんの釘打ち技量はどうですか？金物で留める梁、柱の精度が悪い地域があると聞きました。これは大工の品質意識の低下です。コスト低減とか人件費削減が理由でしょうか？いくら精度が高いパネルを使用しても金物の取付精度がわるければ床、壁が波々です。構造的にジュクセン通りを確認すれば解ります。これは一部の管轄部でよく起きているみたいです。

>>202
そんなに金物と連呼するのならそこを重点的にご自分で確認する事でトラブル回避出来るのでは？
それを言うなら在来などチェック箇所が多すぎてたまらんですな

↑ようするに職人さんの品質意識が低下している地域がある。品質よりコストになっている地域があるということだね！

アラ探しじゃ無いと思いますよ。ただ元の状態に戻っただけでしょ。

↑アラ探しじゃなく、現実・・でしょ！嘘でなければそうですよね。善し割るし関係なく現実の情報を検討者は多く求めてます。

↑悪い話し＝アラ探しと思う人がいるみたいですね。そのような方はいい所だけ見て家建てる人なんだな。悪い所も知って善い家がタテレルのですよ。

>>207

×善し割るし
　　　↓
〇善し悪し

こういうのをアラ探しって言います。

しょーもな…

失礼しました。

何だかヒマな人の集まりと思われても仕方ないような内容ですね。

営業が悪い、施工レベルが低い云々のコメントがありますが、事実であれば、支店名とまで言わなくとも、せめて地域名を記すなどの手間があっていいのではないでしょうか？
これから検討する人にとって、有益となるマイナス情報とはそういうことなのではないですか？

風評被害を目的としていると思われても仕方ないですよ。

普通なら低位株の会社なんて競争相手として眼中にないが
それを無視できない他社も先行きが怪しいと言うことかな

またまた失礼しました。

はじめまして。現在エスバイエル以外に魅力的な候補が無く、倒産の心配さえ無ければ迷わず契約してるだろう状況です。既に契約された方で、倒産した場合のエスバイエルからの補償を受けられている方がおられましたら、どの程度の補償を受けられていますか？やはり一生一度であろう高い買い物ですので、保障さえしてもらえればなと考えています。

まだ倒産していないのに、倒産した場合の補償なんて受けられるはずはないのでは？？？

”倒産した場合の補償”　補償＝ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。
倒産してから受けてては遅くないですか？？
質問する場所を間違えてしまったみたいです。お邪魔しました。

我が家の経験を。
省エネ区分Ⅳ地域(Ⅳ地域では寒冷地だが降雪は年2-3回)、直営営業所はない地域なので代理店で建築。
2006年9月末引渡し、商品名：フルフォート(代理店向け)

　もともとsuim@i21を知ったのがSXLとの出会いで、注文住宅になったが間取りやデザイン・構造はいたって単純平凡なほぼ総2階建ての47坪。パネル工法や壁体内換気などが気に入ったこともあるが、契約前の見積の段階から個別のコストや装備品価格の内訳を詳細に提示してきたのも選定理由。他にもいくつかのHMを当たったが、相見積りまではいかずに終了。

【良かったこと】
　営業担当や設計士と相性が良かったのか、打ち合わせ等に起因するトラブルはなし。施工が丁寧な大工や職人にあたったようで施工中もトラブルはなく、内外装の仕上げ・床など眼に見えるところは良好。引渡し期限を長めに設定したせいもあるが、棟梁は『自分も含めて一度に4人以上で作業をすると、個々の大工の仕事に眼が届かなくなるので施工ミスが出る危険がある』と、大工は常時3名であせる様子もなく仕事をしていた。2年半しかたっていないが今のところ家自体には目立った問題は起きておらず、建築中週2-3回差し入れがてら様子を見に行き、棟梁や現場監督と仲良くなったのもプラスに作用したと思う。人により感じ方は様々と思うが、自分たちにとっては住み心地も良く特に大きな不満はない。構造が比較的単純で総2階建てのせいもあるが建築費用もリーズナブルだった。

【困ったこと】
　建築を担当した代理店が引渡し後数カ月で廃業。引渡し後くらいからSXLの株価が下落低迷したのは気になったが、この代理店は地元の大手建設会社が親会社だったので『SXLに万一のことがあっても代理店は大丈夫だろう』と思っていたら、代理店の親会社が倒産してしまった。すぐに別の建築会社が代理店を引き継ぎ、元の代理店の人々も移籍したため1年点検などの無料アフターは継続されたが、しばらくしてその新代理店も破産。現在我が家の地域には代理店はなく、SXL本社が指定したメンテナンス担当工務店(もともと実際の建築を担当していた工務店のひとつ)がありアフター対応や補修などをしてくれる。ただしSXL本社からの説明では、建物の保証書についてはあくまでも建築した代理店の保証であるため無効となり、今後の点検等は全て有償になるとのこと。
　※ちなみに建築中に代理店が倒産した場合、契約書で代理店と共にSXL本社が完成保証をしているため、建物は必ずSXL本社が完成させ引き渡しするそうです。

【まとめ】
　建てた家自体には不満はなく建築費用もリーズナブルだったので、SXLの家自体は悪くないと思う。目立った瑕疵も今のところないが、アフターのことを考えると代理店地域でSXLを選ばれる方はその代理店自体の経営状態にも注意が必要と思われる。逆に代理店自体が磐石な状態であれば『何があっても』心配はないといえるかもしれない。

　長文失礼しました。

↑やっぱりそうなんだ！代理店契約は保証面で心配ですね。私も代理店で検討してますがやっぱり不安ですね。補修点検なしの十年は・・

でも瑕疵担保履行制度ももう施行準備期間に入ってるので適用できるので、
完成まで→竣工検査でできる限り細部まで修正、倒産の危険に対しては完成保証の世話
完成してから→10年は瑕疵担保履行で瑕疵補修は無料
で望めばよいかと。まぁ最悪の場合ですけどね。
ちなみ瑕疵担保履行制度は施工会社が保証料全額負担で施主に負担はありません

>221、222さん
　我が家は2年以上前の竣工で直接関係がなかったため、瑕疵担保履行制度ができたことを忘れていました……。確かに現在建築中やこれから建てようとしている方にとっては、ひとつの安心材料ですね。

>>223
この制度は建築前にＨＭに申し出る必要があるんですよたしか。
なんで建築中の方は適用外です。

ちなみにあまりに早くに申し出ると、見積もり内に費用を分散される恐れがあります。
というか恐らく本施行になったら間違いなくやるんじゃないかなどこのＨＭも。
現状は準備期間の為、申し出ないと適用になりませんのでＨＭも自分からは言わないかもしれないですね。
そこで私は金額が確定してからＨＭに申し出てみようと思ってます。
こんなことができるのは今家を建てようとしてる方だけですけど。

>224
なるほど、勘違いしていました。ご指摘ありがとうございます。

国交省サイトのQ&Aにも『保険料は住宅価格に含めることも可能なので、買主等が保険料分を負担する場合があります』とありますので、10月からの本施行後はHMの提示する建築費用の中に入ってきそうですね。

うっそ～ 来月着工だけど何も教えてもらえなかった。保証にこだわり営業とトークしたのに・・手遅れか？

ん。建設中関係ないんじゃ？
10月1日以降の新築対象ではないのですか？

基本的にに保険の引き受け先が基礎や躯体の検査をした上での保証となるので、着工前の届けが必要なはず。
住宅事業者が入る保険なので、きちんとしている会社なら、10月1日以降引渡し予定分に関しては黙っていても加入していると思いたいところですが・・・

参考
↓
http://www.j-anshin.co.jp/kashihoken/

９月中旬完成予定では未加入ですかね？まだ着工前ですが。

↑エスバイにきいたら？多分入っていませんと言われると思うが。少しの期間差で差が大きいねえ。不親切だな。

↑まあ、営業の質の差だな。エスバイのやる事はそんなもんだ。俺は最終的に別のメーカーにしたがここの担当は説明があり、９月完成ですがどうされますかと話しがあった。引き渡しを１０月初めにすることにした。そのような気配りがエスバイには全くない。

質のいい出来る営業は遠いの昔にどっかに転職して今はいないかもね。余りの人員で活動してるから事務機械的にこなしてるだけ。客の気持ち、意思、理想を見る事出来ない者ばかり。いい家には仕上がる訳ないな。

>>231
どこのＨＭさんですかね？あれ？でもわざわざ10月にずらさなくても適用は可能ですよ。
10月以降と言うのはＨＭの義務になるボーダーラインに過ぎませんからたしか。
231さんのトコのＨＭも今一歩かな。賃貸に住んでたらその分家賃が余計にかかるから。
まぁ何だかどこもどんぐりの背比べに過ぎませんけどね。

10月過ぎなら、無料9月までは手数料発生との話し。親切だと思うよ。エスバイと比べたら。

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
作り話
が
上手
これは
ガチ


気を付けなはれやっ!

うちは九月引き渡しでしたが、営業さんから１０月にずらしませんかと、言って貰いました。
回りのエスバイエル施主もそうしてもらってますよ

うちの地域の営業さんやそれぞれの担当者さんはしっかりした人が多いです。

↑エスバイ直営と代理店で違う方針なのか？貴方は代理店系ではないですか？私は直営支店でそのような話しはありませんでした。

直営です
こちらの意見をみてると
私の地域の直営の営業マンさんがしっかりしているのかな…と、思ってしまうことが多いです。

保険の件もそうですし、地盤もかなり適切な金額で予算シュミレーションしてくれたり、
まだこれから施工ですが、ローンの件も、S×Lであまり取引がないところ提携先外でも問い合わせしてくれて一番最適なところを見つけてくれたり…
なかなか全ての事業所がそうなればいいですね。
他の事業所ではこういう対応だと、クレームを言ったほうが良いと思います。

あと、私は倒産の件が非常に不安でそういう記事を見つけては、営業さんに毎週のように聞いて、しっかりとした返事をその都度出して貰いました。
何か月も嫌な思いをさせてしまったきがしますが、出来ればなるべく理解して契約しました。

前スレで既に出てたら申し訳ありません、

銘柄管理情報＝監理銘柄に指定。(2009/5/14)
　　　監理銘柄に指定＝〔大証一部〕エスバイエルは十四日〔ジャスダック〕北陸ミサワは十三日
[日本経済新聞　朝刊][提供：日経テレコン２１]

　というニュースがあったのですが、株のことがさっぱりわかりません。
このニュースは何を意味するのでしょうか？

とりあえずググって見て下さい。

あるサイト説明では、

　上場していた企業の株が上場基準を満たさなくなった場合や、株価に大きく影響する情報が出てきた銘柄を、監視しながら暫定的に売買すること。売買監理銘柄ともいわれる。上場廃止になる基準に該当する恐れが生じた場合や、特定の投資家や仕手筋による株買い集めがあり、そのうえ株価が急激に上昇するなど売買が著しく変動する場合などに投資家に広く知らせるため、監理銘柄に指定する。 監理銘柄の指定期間は「事実が明確になるまで」となっているが、上場廃止基準に該当した場合には、一定期間(原則1ヶ月)売買を認めた後、上場廃止とする。また、上場廃止基準に該当しないことになった場合は、通常の取引に戻ることができる。上場廃止基準としては、株主数や流通株式数、上場時価総額、債務超過などでそれ未満になると上場廃止になるという値が設定されている。店頭株に関しては、証券会社の業界団体である日本証券業協会が売買監理銘柄の指定を行っている。


とあります。

5月12日のプレスリリースで、大証への上場廃止申請がでていますので、そのための措置でしょう。
東証での動きはありません。身の丈にあった経営をしていく、ということでしょう。

ちょっと前まで倒産の危険(予言？)が叫ばれてずいぶん賑わってたけど、今はどうなったの？騒ぐほどでもなくなったって感じ？

>>239
大きい企業は東証と大証さらに名証などに重複上場しているのが普通だが、一般には東証での取引が多く、エスバイエルもそう。
要するにエスバイエルは（出来高の多い）東証での株式上場は続けるが、取引量の少ない大証の上場は経費の無駄だからやめるということ。
通常の株売買に際して支障の出ることは、東証でシステムトラブル起こしたなんて場合以外、まずないと思われる。
ちょっとみっともないが、なりふり構わず名を捨て実を取ったコストダウンの姿勢は評価していい。

ちなみに京セラ・任天堂・村田製作所などは大証での取引が多いかな、住宅業界だと住友林業は大証が多い。

>>241
決算が出て、一応の安心感が広がったということだろう。
リストラの進捗も今の受注状況もはっきり見えてない段階なので、本当は安心するのはまだ早いのだが。
商品戦略が当たって、リストラしても良質の設計と施工が提供できることが確認でき、来期・来来期の決算が良くなってきてはじめて希望が見えてくる。

今月、ある地域のエスバイの展示場がハウジングセンターから消えました。施行品質が悪い地域、販売棟数が少ない地域だったからですかね。

No243

どこの地域か書いてくれ。

↑本社に問い合わせさたら？

↑本社に問い合わせしたら？

↑本社に問い合わせすたら？

↑本社に問い合わせせたら？

↑本社に問い合わせそたら？

おまいらgood job

色々あるみたいだが客に失望させるような物を造るな、迷惑かけるような管理体制を改善しなさい。って感じ。

スレ違いだけどこの会社終わってるわ
ってか頭悪い社員が多いんじゃない？
だから売れないんだよ。
給料決めるエスバイの人間、ちゃんと営業マンに還元しろよ。

携帯代支給しろ。

ガソリン代減らす前に、自家用車には車検代、定期的な維持費、オイル交換やタイヤのすり減りが早くなるし、走行距離も上がればかなり査定に響く。そういうのも頭に入れてんのかよ!

会社に一番近くにいる、社員にそういう対応じゃ家を購入するお客さんにもどういう対応してんだか。

そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？

251
あんたが終わるよ。

妬まれ批判されるのは、批判する者より優位な何よりの証拠。
うらやましいぜＳｘＬ

251さん
あなたが実は社員ではないのですか？
何処の会社も営業が仕事に自家用車使う場合にタイヤ代なんてでませんよ!!

↑社員ならそれでいいじゃん。何でも暴露してくれればそれでオッケー！エスバイの事情がわかるって事。

それでもタイヤ代欲しがる従業員の話はいらんぞｗ

>>262
無気力かどうか実際に確認しました？

＞根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。

…そんだけ簡単に納得できりゃ世話ないよ

良識ってなんですかね。事実を述べないでって事ですかね。現実に毎回、間違った図面を出されているのを目の当たりして述べさせて戴きました。毎回指示してもない所がかわってたらおかしいでしょ。やる気なく思えませんか？ だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。

住宅営業なんてみんな歩合がいいからやってんだよ。
損得考えない営業が何処にいる？
それこそ営業失格だわな！
残るのは売れないけど他にも当てが無く転職する勇気の無いｻﾞｺと自分から動くのがめんどくさい営業のみだね。
そんな簡単な事もここのヌルい施主はわかりませんか？
自分の立場に置き換えて考えれば直ぐに答えが出ます。

>>264
＞だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。
そのとおり。私もそう思うから
＞残るは無気力な窓際族
という、
＞残存人材がみなこの様子
とも捕らえられる意見に物申したまでで。
＞毎回指示してもない所がかわってたらおかしい
そのことについて先方は何と？
まさか指摘してない訳ないですもんね。

>>265の様な方はHMを退職されて正解です
自分の利益しか考えていない営業マンにマイホームは託したくないです
施主の率直な意見です
もっと建築自体に情熱を持って欲しいです

↑間違いなくエスバイの営業は情熱ないね。無気力営業斬り

”情熱”ということについては、内に秘めたものもあり、
なんともコメントのしようがありませんが、
担当の営業さん、その上司の方、設計等の方々に
少なくとも”無気力”という印象は今のところありません。
むしろ、誠実に対応してもらっております。

私もNo.269 さんと同じくとても良いスタッフの方に恵まれています。
営業さんの当たり外れはどこのHMでもあると思うので、押しなべて、ここの会社の社員が悪いという評価はどうかと思います。
その証拠に、少なくとも、私はエスバイエルで優秀な社員さんばかりに当たれていますので。

当たり外れは何処でもといいますが、外れ当たられた方はそれが企業の顔になるのですよ。印象悪ければ、そのイメージが出来る。営業は会社の顔という事なのです。簡単に外れもある、何処でもあると通していたら、企業として善い企業に発展しないでしょう。

>>271
＞企業として善い企業に発展しないでしょう

ものすごく大きなお世話的な感じがするのですが。
＞善い企業に発展
していくかどうかも加味してＨＭ選びをなさるおつもりで？
ただでさえ判断基準が多くて迷うのにそこまで普通の方は考えないと思いますが。
私は自分の受けた印象が良ければそれでいいですよ。

＞印象悪ければ、そのイメージが出来る

当たり、の営業にあたった方々が
＞そのイメージ
を払拭しようと前向きに書き込んでるのにどうもそれを邪魔しようとしてるように受け取れる方が
いらっしゃる気がしますね。個人的な感覚ですが。
そのような方は印象悪いイメージを受けた方はそのイメージのままでいて欲しいんですかね。
何かご自分に都合がよろしいんですかね？

営業に限らず金が欲しいから働くのであって、その中で仕事に情熱のある人は他人から見ても悪い気分にはならない。たとえ情熱がなくても仕事をしっかり、やってくれれば良いと思う。ろくに仕事出来ないくせに金、金、騒ぐ能無しは手に負えないね

エスバイって躯体があるかぎり、点検を受け続ければ保障とかいってませんでした？なら、企業として永く続かなければ意味ないですよね。営業が躯体が有る限りとかやる気なさそうに説明してたけど。

10年保障も企業が10年続かなければ無意味となる。
エスバに限った話ではない。
あの決算内容でエスバが永遠に続くのかは疑問が残るが･･･。

損得考えないって言っても、会社の損得を考えるのは営業として必要なこと。それが仕事だから

自分の損得ばかり考えるとタイヤ代払えとか幸せな意見が出てくる。施主の気持ちにはなれない

給料が低い今、頑張っている営業は自分の損得勘定を抜きにして施主の為に仕事をしているのも
いる。
やる気が無い営業ばかりではない、一概にまとめて考えてはいけない。

悪い意見をくつがえしたい訳ではないのですが、私の担当の営業のかたは金の為にいい顔をしていたりなんて全くないきがしてなりません…
時には会社でやると損なところなど自分で外注でやったらいいこともアドバイスしてくれます。

営業さんが皆ひどい、会社が酷いとは思えません…

酷い営業しょがあったら可哀相すぎます。

↑あまり悲観的な事は言いたくないですが外注でやったら安いですよって、それは面倒だからそういったのでは？私の時は細かく外構を依頼したら、ちょっと難しく予算が高くなりそうなので地元の外構屋に頼んで見てはと拒否されました。営業自身が動くのが手間みたいでね。営業がみなそうではないって、もし、貴方にエスバイの営業で愛想が悪かったり、タメ口で話しされたり、よそ事しながら接客されたらどのようなイメージになりますか？ こんな営業しかいないのか、二度とくるかとおもいますよ。じゃあほかの営業とか、別の営業所へなんて考えないはず。よっぽどのお人よしなら解らないがね。

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
どんな状況
でも
否定する。
そう、
ト○レおばさんのように…コレは
ガチ


しょうゆーこと。

↑訳解らないスレ止めてよね。

>>278
ではすぐに検討から外せば良いだけでは？278さんのように思う人がいても当たり前ですよね。
人間一人例に取っても受ける印象が全員同じなんて事ないんですから。
重要な事は自分の見た物、感じた物が全てのようにこの場で発言しないことです。
対極の意見もお互い真摯に受け止め、情報の一つとして捕らえることです。

自分がこう感じた！だからこのＨＭはこういう会社だ！と決め付けてしまっては、
世間一般では『井の中の蛙』と言われます。少々意味は違いますけど。

子供じゃあるまいし、会った営業さんが感じ悪かったから、この会社のこんな営業しかいないのかと決めてかかる単純さ。それはないでしょー。普通に社会人経験がある人なら、そんなマヌケな考え方はしません。
私も他のHMでどうにもならない営業さんに当たってしまいましたが、商品自体に魅力があったので、同じHMで優秀な営業さんを紹介してもらったりしましたよ。
一つの例をとって、全てを語ろうとせず、あくまでも一つの例として情報をあげたらいいのではないですか？
できれば、営業所名、地域名くらいは挙げた方が、検討中の人には大いに参考になります。

↑優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね。自分で見極めないかな普通。優秀な営業が少ないから無理だったのかな。

またまたトンチンカンが。
もしかして高校生か！？

なんだかんだと言っても初めの印象って大事だと思いますけど。高い買い物になるのですからね、私はそう思いますよ。

高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない。
HM比較するにしても、優秀な営業さんを選んで比較しなくちゃ意味がない。
たまたま変な営業さんに当たったからといって、このHMはダメだと考えるほど稚拙では、まともな家は建たないよ。

＞高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない
そうだけど財務が悪い会社で営業の印象も悪くちゃ、それ以上交渉する気になれない。
家建てる会社なんて掃いて捨てるほどあるんだから。

んじゃ、やめればいいだけのことでは。

個人的な判断方法なんていいから、どこの支店の営業がどう感じ悪かったのかなど、検討者に少しでも情報となり得るレベルで書き込みして下さい。

家を建てる会社は掃いて捨てるほどあっても、デザイン力、設計力のある会社はそうそうない。
要するに、あなたはフツーに住める家だったらいいってことなんでしょうけど、そうでない人にとっては、コダワリの家を建ててくれるHMで何とか建てたいと思うもの。

↑だから エスバイは良くないよと言っているのですよ。デザイン力？最近はどこのモダンも似たりよったりかわらない。設計力？毎回図面が間違っていた。私の時はね。施工は図面と違う施工箇所が発生した。これは実例です。たかが一件位はとか、別の所はなんて本当に建てたい人にはそんなリスクさえ遠慮したいはずです。善い営業に当たったとしてもどこかでリスクが付き纏う確率は高いのは経営状態からも解ると思います。コスト重視してます。いろんな悪影響がでます。補修、手直し最低限度のみしか実施しなくなります。去年までとは違い購入者に不利な方向に進んでます。

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、ダントツでエスバイエルのデザイン、設計が素晴らしかったです。
何度もいいますが、良くなかったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただマイナス情報を漠然と書かれるのでは、他社営業による風評被害との勘違いをされかねません。

↑そうですね！
いったい、どういう状況というか、立場にある人か
全くわかりませんね！

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
中傷すること
が
生き甲斐
コレはガチ

ダカラ何を言われても…

おっしゃるよネ～♪

嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、別にエスバイエルのデザイン、設計が素晴らいとは思えなかったです。
何度もいいますが、良かったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただプラス情報を漠然と書かれるのでは、社員による宣伝工作との勘違いをされかねません。

【中傷】(ちゅうしょう)
:根拠の無い悪口を言い、他の名誉を傷つけること。

まさに生き甲斐としてる人が居ますよね
このスレには…。

↑はあ～ 真実を語って悪者扱いだあ。どちらが中傷扱いかねぇ。ネットなんだからさ、真実であればいいのです。後は見る人の器で解釈するだけの事、深い追求は止めましょ。

>>300早速ガンバってますねぇ
いいですよ…その調子で。
エスバイ検討者に響くといいですけどねぇ。

それはどうかな？そう決めつけるのはやめましょうよ。モラルの中で自由なんですから。

今、どこのメーカーにしようか検討中でここに辿り着きました。
エスバイエル以外でももっと大手のメーカーで展示場などにいる営業さんで
人間的に「？」という人たちはたくさんいたので、結論としては
エスバイエルに限らずいい営業、施工担当さんにめぐり合うことが大切なのはわかったのですが、
構造面ではどうなのでしょうか？
素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
なお、個人的には日本の住宅文化では躯体が１００年もってもデザインが追いつかないと思うので、
１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。

なら百年住宅でリフォームで容易に生まれ変わる軽量鉄骨系メーカー以上で選択してはどうですか？木造で大幅なリフォームは躯体に負担が大きいので鉄骨で費用的に押さえて強度的にも差し支えないと思いますが？サンヨーホームずさんとか手頃ですよ。

サンヨーホームっていうずさんな会社があるの？

>>308さん
＞素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
308さんは木造がいい、とか希望はありますか？
＞１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。
それなら現在のＨＭで選択されるなら選択肢はかなり多い（どこでもいい、とはいいませんが）
と思います。しかし寿命が４０年程度の家と（例として期間をいいますが）７０年以上の家とでは、
３５年程度住んだ時の『ガタ』の程度に差が出ると思います。
その辺の安心も考慮に入れるか、そうでないならお金がもったいないんでローコストで充分じゃ
ないでしょうか。それでも３５～４０年は倒壊することは無いと思いますよ。

早速のお返事、本当にありがとうございます。

私自身、木造や鉄骨にこだわりはないのですが、
軽量鉄骨？の大手だとエスバイエルと比較すると同じ間取り、仕様でも
かなりの金額差がある様なので、その差は建てる時に払うか、リフォーム時に払うか
くらいに受け止めてます。
（ちなみに、私の下の世代に受け継がせたい、という願望はないので本当に長くても５０年持てば十分と思ってます）
それであれば、鉄骨の住宅でも数十年後には幾分か見栄えも落ちてるだろうから、木造でいいかな？
というのが今の気持ちです。

あと、木造にする場合に一番怖いのが湿気かな、と感じていたのでエスバイエルに興味が出た次第です。
実際、営業さんからは「全ての家がそうというわけではないけれど、数十年後に解体したら
きれいな柱が出てきた、という例はかなり多いですよ」
と写真を交えて説明してくれたのが印象的だったのですが、
それが本当なのか気になって最初の質問をさせてもらいました。

でも、最近のローコスト住宅でも４０年くらいは大丈夫なのですね。
ちょっと選択肢が増えた様な気がします。
ありがとうございました！

サンヨーホームズはいいかもよ。予算的にもエスバイとあまりかわらない程度ですし。私も親が木の家にとなければサンヨーホームズで建てていましたよ。

そんなありふれた名前無いわけないよね

三洋電機グループの三洋ホームズですよ！知らないんだ～。エスバイより真正面な業務してるのにね。

元クボタで傾く前の三洋が買ったということ
親が一流他業種って言うのは他にもあるけど何処もお荷物状態
故に住宅産業で莫大な利益を得ているところは・・・ということ

エスバイエル、いいですよ！

どっちですか？K Y

完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかもと思うが、どの部分をとっても中途半端、当たりを引くひともハズレを引くのもどのメーカーにもあると思うがハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている。その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか。疑問です。

何でも書いた者の勝ち、よくも悪くも。お互いに人のレスに対し戯言をぬかさない様に。

リーズナブル？安ければいいのですか～。ならタマホームでよいのでは自由設計で安いですよ。そうではなく、全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。

個々のモラルの低下現実に確認済みです。まあ、一部だと思いますがね。だから施工不良が絶えないのですかね。一部＝部所責任者の方含む悪いのを見て見ぬふりして直しましたとか、問題ないとか平気に言う。私には嘘を平気で言う方達としか思えません。モラルのない方と思います。

何処でもあるのかも解りませんが一部の者がそのような事をと思うと少し引きますね。人間として

やっぱりモラルがない企業でした。エスバイと施工者は。
標準作業、施工規準出来てません。巾木でも、溝に釘を打つのが標準作業なのに溝に打たれていない、室内ドア枠の釘も場所によって釘打ちの数が二本しか打ってなかったり五本打ってあったり、サッシ枠の止めネジが打ってなかったりとひどいですよ。誰が検査してるのかと作業する者、検査する者モラルがなさすぎです。

そんなもんエスバイに聞け。 文句言って直し済みだ。エスバイの工事担当に聞けば、あちらこちらの現場でクレーム処置で忙しいと思うがな。中部地区だがな。

訴訟起こしてるのに具体的な内容がいえるか～。

↑
はいはい。お疲れさん。他社の売れない営業の戯れ言か。
訴訟起こしているのに、写真が無いって‥。

○○ちゃんが勝手に僕のアイスかじった～って吠えてるのと同レベルか‥。

お施主様の言質じゃないですね

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ検討してるけど、体力ある会社か誰か分かりませんか?早ければ来週中には契約するかどうか。
うーん。

ウルトラダイエット中に体力があるか否か、少し考えればわかりそうなもんだ。

↑本気で．．．
良く情報は収集したほうが良いのでは？
裁判中のものがって気になる。
係争中のものは写真等出せないから、社員らしき人のカキコミも気になる。

↑
　此処では情報収集なんて出来ませんねｗ

　どこのコミュを見ても
　業者と思えるような方の謗り合いだらけで
　程度の低さばかりが目につきますわ

エスバイ止めてﾀﾏにしました。

どっちもどっちだな

また誰かが写真とか証拠とか馬鹿言う者が出ると思うが、私はエスバイで建てて後悔している。営業との打ち合わせ食い違いによるトラブル、標準作業未実施の手抜き工事、図面との工事違い、造作工事の雑施工、これが一般企業の建築工事かと思う位に残念でした。この程度ならそこら辺の工務店のが確実に善い家が出来ると感じました。実際に近所の工務店が建てた完成見学に行きましたが、仕上がりの違いにびっくりしましたよ。文句の付け所ありませんでした。エスバイは下手な職人を低賃金で使用してるのかなと感じました。で、コスト削減をしているのか？よくメーカーを択んで下さい。完成見学とか見て下さい。よく解りますよ。信用出来るのは自分の目ですよ。

そうですね。信用出来るのはまず、自分の目ですね。ですが近くで完成見学会をしてないんですよ。工事中の者は見学さしてもらいましたが完成はこの地区は見学を実施してないようです。だから、造作とか仕上がりが解りませんし、見学会を実施する物件は仕上げを通常より丁寧にされてるのではないでしょうか。その辺はどうでしょうか？

最初から見学会をするとわかっていて雑な施工はしないでしょうね。企業としてより良く見せる対応をするでしょう。

宣伝文句が、破綻した「アーバンエステート」とそっくりな会社ですね。

契約するまでは上手い言葉をならべて一生懸命頑張りますとか間違いありませんとか失敗させませんとか言っちゃってさ、決めたらずさんな管理しまくり、図面は毎回間違ってくるしヒョッコリと営業担当が辞めちゃうし完成したら、図面と違う施工をしてあるし、結果として失敗しました。

今期も配当なし。
６期連続無配当かよ。
株主をなめてんのか？この会社。

↑そんな企業なんですよ。だから、管理、施工がいい加減でも何とも思わないで造れるのですよ。ということは信用低下、契約棟数下降、経営悪化と言う流れが今の現状で、新商品を開発すれば何とかなると考えてるからよくならず、抜本的改善をせずに善くなるわけがない。品質という物を売る上で最低条件が中途半端な管理で建築されていては不良が減る事はないだろう。メーカーの信用に繋がる大事な事です。現状では信用出来ないメーカーでしょう。

↑キサマは内部知識が解ってるという事だな！なら、酷い管理状態をなぜ、野放しにしているのか説明してくれ。出来ないのなら、キサマは嘘つきだ。

今年の3月にエスバイエルで建てたものです。
今の所、非常に満足しています。

営業もあまり優秀とはいえなかったが、誠意を感じる対応でした。
設計も非常に現実的で希望にかなったプランを提案してくれました。
施工も丁寧で、引渡し後のフォローもいい感じです。

なかなか決められず、7社で検討した結果ですが、いい家が建って良かったです。

>>362さん。その７社とは？ウチはとりあえずスミリン、積水ハウス、工務店の４社。

>>363
最初：積水ハウス、ダイワ、セキスイハイム、ミサワ
　　　ダイワがいいと思うも、価格面で折り合わず、白紙に。

結局：もう少しコストを抑える方向で、クレバリー、アキュラ、エスバイエル

コストとプランと安心感を総合的に判断した結果、エスバイエルでした。
本当に良かったと、思ってます。

>>364
上の4社に負けないくらいのプラン、装備そしてデザイン力、下の2社に負けないくらいのコストパフォーマンス…わかる気がします。
ただ"安心感"の所はいろんな理由をつけてアンチが攻撃してきそうな部分ですね(笑)

何はともあれ、納得できる家ができて羨ましいですな！おめでとうございます。

361さん、結果とはなんですかね。結果として、素人が見てわかるようなミスを見落とし、施工不良として客に注意をされたと言う事、検査管理の落ち度と言う結果なのでは？高い買い物をする客だから不手際があれば文句を言う、当たり前の事でしょ。

今日の株価
エスバイエル（１９１９）
６２円（１５：００）

↑見苦しいという結論ですか～。アタナが当事者になったらどう思いますか？と考えて下さい。検討するにあたり、このような事が起きないように注意して下さいねと考えてはどうですか。うざいとか言ってるあなた、１番はまりそうですよ。検討の為に注意事項としての情報と思ってくださいな。

↑貴方もウザイですよｫ。他人さんから言わして貰えば、検討に関係ないレスは遠慮願いたい。

↑信用出来ないところで君は家を建てれると聞こえますが！？人それぞれ考え方は違うと思いますが、一般的にはメーカーを信頼せずに契約はしないかと思います。お客が解るようなミスは引き渡し前検査でメーカーが修復して引き渡しをするのが一般的完了引き渡しと思います。結論、高い買い物ですのでメーカーを信頼して建てるのが一般、なんだかんだとメーカーを決めた施主の責任、ですが、信頼されて契約してもらったメーカーとして、期待を裏切らない施工、夢を潰さない家を提供して貰うのがメーカー側の責務だと思います。

↑エスに限った事ではないですがお互いに責任という言葉がありますね。メーカーとしての責任、不良がない家は願いたいですね。

今日の株価は「６１円」です。

メーカーの責任？、どこまでですか？図面確認がされてなく違う施工状態は？どっかの責任者が臨機応変に施工してますみたいな発言をした人いましたが、中部地区の支店の偉いさんＨ氏がさ、我が家の施工について発言しました。打ち合わせした月日がだいなしです。臨機応変にだいたいの施工はいい加減だと思います。

設計図のとおりに施工されて普通でしょう。出来ない場合は事前に施主に確認調整する事が基本ですね。一般の企業なら当たり前の事です。勝手に違う施工をしたり、違う施工をしたら保証問題になりますからね。

61円…こりゃ時間の問題だ

377さん、設計図と違う施工を直してもらいましたか？保証してもらいましたか？

自己責任って言うか、家を建てるって契約事なんだから書面を精査しないと駄目なんじゃない
何らかの落ち度が有れば解決策も書いてるだろうし、気に入らなければ契約書にオプション付ければよい、有識者にかみ砕いた説明を受けても良い、仕上げ表も精細な物を作ればよい
それで納得したら判押せばよい

大手だから信頼して大丈夫って言うのは建設業という性質上楽観視しすぎと思う
メーカー～云々は施主が勝手にイメージ操作されてるんだろうし

町の工務店がマシって言うのは末端の職人の誇りゆえだろ、物作りしてる人ならわかるだろうけどね

何処にでも有る問題、まあここは大手じゃないけどね

設計図通りに直す事は出来ないと言われました。強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。こんな事が起きるメーカーは信頼が出来ないと思っています。一生懸命打ち合わせを何時間もかけ作り上げた設計図が意味がない物の様に感じました。自由設計の家、客のニーズに合わせた家ですよね、こんな事、臨機応変にやられては、施工メーカーの自由設計の家、客のニーズを無視した家ではないかと感じてます。