ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

来年の4月から施主への説明が義務化されるBEI値でヤマダホームズがどのグレードになるのか今から気になります。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0s6zWXkYWb8

>>2196 匿名さん
この会社はそういうことを平気でやります。うちも直前で、費用がかかるからと申請を辞めたことがありました。

目的は金を儲けることだけ。騙される方が悪いということか。。

ここの掲示板、愚痴言い合い大会決勝会場か？笑
どこのHMと契約しても一定数あるやろ、そんなクレーム
まぁここのターゲット層が、それをネットでネチネチ言う民度の客層ということは合ってますかね。

大和でも積水でも林業でも三井でも、
『ハウスメーカーの名前＋トラブル』で検索してみ
ぜったいでてくるわ、似たようなトラブル笑

それを
皆さん！ここは注意やでー！
ってwなんの解決になるんやw何が目的やw

>>2203 評判気になるさん

株式会社って利潤追求して株主に還元することが第一使命やで？非営利組織ちゃうで？

私は、ある一定数に入りたくないです。

どこにでもあるから、
利潤追求のためには、
何がおきても、何をしても、　いいのですか？
みんながやってようと、ダメなことはだめなのでは。

それらの悪慣習から一番に抜け出して欲しいものです。

ヤマダホームズ の仕様とか特徴とか、
他社と比較するための知識を得たいのに
その類の情報を共有したくてここを利用したいのに

不幸自慢様

本当にお願いです

掲示板の意向に沿ってないからどっかいってください

>>2208 戸建て検討中さん

やめましょう。そういう投稿。
気に入らない相手に工作員だの関係者だの…

不毛な投稿しかできない方こそ出ていってもらいたいと言われてしまいますよ。

いろいろ問題もあるでしょうが、他のハウスメーカーが軒並みに前年同月比を大幅にダウンしているなかで、ヤマダホームズは比較的に好調なようですね。

https://yamadahomes.jp/ir/order/index.html

>>2208 戸建て検討中さん

貴方のように
根拠がまったくないのに
他者を攻撃する

匿名の世界でのみ輝く

そんな貴方を
心の底から

可哀想に思います。

掲示板の趣旨に沿わないのでこのような不毛な返信への返信は最後にします。
失礼しました。

>>2210 e戸建てファンさん

個人的には応援しています！
母体のヤマダ電機の株価がもう少し堅調に動けば
ヤマダホームズ の商品にも好影響がでるかもしれませんね！

ヤマダホームズが悪いのか、営業が悪いのか解りませんが、
契約後に値上げしたり、出来るといっていたことが出来なかったり、悪辣な営業手法を見直さないとダメですね。

「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を報告する事はこのスレッドの趣旨に則していると思います。
もちろん仕様やグレードなどの基本的な状況の話もあって良いとは思いますが、それは営業に聞いたりカタログを取り寄せれば1番わかる事だと思います。
ヤマダホームズを応援していて悪評を知りたくないのであればそういう方こそこういったスレッドは見ないのが得策ではないでしょうか。

>>2214
「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を投稿する事で、ヤマダホームズ関係者に対して「そういう対応」や「こんな不手際」を施主は不満に思うという事を知らしめ改善を促すのも、この掲示板の存在意義だと思いますが。

>>2215 匿名さん
私もそう思います

>>2216 名無しさん

まさしくその通りです。
でも、ヤマダホームズで建てて良かったと思っている人達もいます。
工作員だの関係者だの言って駆逐しないようにお願い致します。
全方向での有意義な掲示板であることが最大の存在意義です。

>>2214: 名無しさん
ここのサイトに何を求めてるんでしょうか？
対応や実際の事例などの情報は必要ない。
仕様なりもエーカーに聞けば良い。
そんなことというのなら、ここのサイトは過疎って誰も投稿しない。
誹謗中傷は論外だが、良いも悪いも、掲示板サイトってのはそういうものです。

メーカーにはすぐに聞けなかったり、少し気になった事とか聞きたかったりするうえで、ここで得た情報をメーカーに訪れたときのために予習しておける場所だと思いますよ。

嘘の情報だとしても、営業なりにその件を話して、解決できればいいし、出来ないなら本当のことだろうし、そのうえでメーカーを決めるのは施主の責任。

>>2218 匿名さん
すみません、私が>>2214で言った「趣旨に則している」という言葉は「意向に沿っている」という意味です。
分かりづらい単語を使ってすみませんが、誤解されているようです。

まぁ総じてですが、
建ててよかったと思う人は、ここにわざわざ書き込むことは少なく、
建てて後悔した人が、腹いせに、怒りのやり場としてここに書き込みが多くなる

書き込む方の満足不満足の分母が違う気がしますね。
どうしてもこのような場はネガティブ情報が多くなるということ
そして、良かったのに！というと叩かれがち（笑）ということ

それを踏まえた上で、皆さん賢く冷静に利用しましょう。

＞＞2220: ぽ　
建てて良かったと持ってる人も書き込みしてるでしょ。
そういう方は、間違った情報を訂正してくれますよ。
しかし、全国に展開してるような大きなメーカーは各営業地によってバラツキがあるし、営業が権限ありすぎて各地と異なると事が多いのが問題ってことでしょう。

>>2215 匿名さん
私もそう思います。
改善してほしいです。
現在進行中、未来建てる施主のために。

某巨大掲示板でも言えることだけど、次の二つを守れば不毛な争いが起きない
①自分の考えを他人に押し付けない
②他人を誹謗中傷しない
これ以外なら何を書こうが書かれようが自由じゃないかな
こんな簡単なことを出来ない人が多すぎる
自分の考えが多数の考えだと勘違いする人が多すぎる

ヤマダホームズ、ひのきや、地方工務店で検討考えてるんですが、良くも悪くもわからないので、皆さんの意見を教えていただいたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>2224 はんさん

何を自分の価値に当てはめるか、自分の思い描いてる間取り、デザイン、性能。もう少し自分自身で追求して勉強してください。
自分のそして家族のライフスタイル。好み等皆で話し合ってください。
本を買って見る。図書館等で資料を集める。勿論ここのサイトも含めてネットで研究する。
ユーチューブで専門家たちの動画をみる。
そうして自分たちの設計図を具体化して下さい。

あなたの考えがわからない内にハウスメーカー、工務店がどうのこうの申し上げる事は難しいと思いますので…

>>2224 はんさん

例えば出来が少々悪くても安い家が欲しいのか、その反対か。
ヤマダホームズ良いよ！と言ってもあなたにとって出来た家がそうではないかも知れません。
私とあなたの価値観は違うのです。
そのうえで私の意見は書くことは出来ますが、それがあなたにとって価値のあるものになるとは思いません。
家が建つまでとことん追求して下さい。
家自体、そしてハウスメーカーの営業さん、大工さん、現場監督の人達との人間関係の構築も含めての家造りを楽しんでください。
夢いっぱいの作業です。楽しいですよ。

で…感想は。
エスバイエルですが、決して第一級の高性能住宅ではありません。地震には強そうですが、断熱性能は並です。冬は外気温プラス１０℃ちょい（暖房なし）夏はエアコン無しでは暑いです。遮音性は程々で静かな環境なので良いのですが、台風等の音はそれなりに入ってきます。
間取り設計は営業さんと設計士さん併せて良い提案をして頂き満足しています。
家の出来不出来に関しては80点はあげられると思います。（現場での煩くない監視をし続ける必要あり）アフターはちょっと遅いのでそれは要注意。
満足行くまでしっかりと連絡する必要ありです。
とりあえずそんなとこで。

2224: はん＞

因みに私の家はヤマダホームズ施工でも担当大工と監督は桧家からの移籍組でした。質実剛健でオーソドックスな家造りを考えているのなら社員の入れ替わりの激しいヤマダホームズなどより、地元でしっかりと根を生やして営業している工務店が良いでしょう。そういう所で自分の希望とする家造りのプランをじっくり聞いてもらい、アドバイスを貰ってみて下さい。くれぐれもヤマダホームズのＨＰの美辞麗句や住宅のイメージ画像に騙されない様にー
※画像はイメージです←表記されてますよね？ここ注意です・（笑）

天井の点検口のふちの部分

両面テープの剥離紙？がついたままなんですが、これはクロスをはるのでしょうか？

>>2224 はんさん
ヤマダホームズ、ひのきやならば、どちらでもそこそこの家を建てることは出来ると思います。

地方工務店はピンキリです。
高い技術を持っているところもあれば、そうでないところもあります。
優良な工務店で依頼すれば、メーカーより安く、希望にあった家を建ててくれます。

>>2225 名無しさん

コメントありがとうございます。
そうですよね。
大雑把な質問してごめんなさい。
自分でも勉強していき、嫁と話し合って、自分達に合う満足いける会社を探してみようと思います。

>>2226 名無しさん

コメントありがとうございます。
すごい分かりやすい回答で参考になりました。
他のハウスメーカーと比べてみて考えてみます。
どうもありがとうございます。

>>2227 新築ブルーさん

コメントありがとうございます。
社員の入れ替わりが激しいのは不安に思います。
他の会社でもそうだと思うのですが、hpに騙されないように色々担当者に聞いて考えてみます。

>>2229 匿名さん

コメントありがとうございます。
そこそこ良い家建てれるんですね。

地方工務店のが少しあたり外れがあるといった感じですね。
色々見て勉強してみます。
コメントありがとうございます。

>>2230 はんさん

謝ることなんて何にもないです。
これから始まるのですね。幸せな家造り陰ながら応援しています。

>>2228 匿名さん

うちは…こんなかんじで?す。

ヤマダ電機がヒノキヤグループを子会社化するようですが、桧家住宅の全館空調システム「Z空調」はダイキンの空調機器を使用しています。
そこで気になるのは、ダイキンは今まで頑なにヤマダ電機との取引をして来なかったのですが、今後の関係はどうなって行くのでしょうか。

少し前からヤマダ電機でダイキンのエアコン扱ってるよ

フェリディアで標準サッシのサーモスⅡh入れられてる方、住み心地いかがでしょう？
同じく標準のエルスターLと迷ってまして、、、
性能はエルスターの方が良いのは理解しているのですが、見た目がサーモスの方がスッキリして好みなので、、、
どなたか、ご教授いただければ幸いです。

2238: 名無しさん
うちは２年半前に建てたフェリディアでサーモスⅡＨです。
引き違い窓と縦滑り窓（カムラッチ式）。
ガラスはＬＯＷ－Ｅ（遮熱）、アルゴンガス入り、防犯合わせ。
住み心地は
・遮音性・・・交通量がある角地だが窓を閉めれば、ほぼ聞こえない。
・気密性・・・窓枠上下（レール付近）に手をかざしても風は感じない。
・結露・・・２シーズン過ごしたが、ガラス、窓枠共に一滴も見てない。触ってもサラサラ。（関東です）

お勧めオプション
・勝手口と風呂場は型ガラスではなく乳白色がお勧め。
　最初は型ガラスにしましたが、結構透けるのと夜はガラスが黒くて怖さを感じて、乳白色に交換しました。
・防犯合わせガラスは、大きめのＣＰマークのステッカーが貼ってあり抑止効果もあると思う。
・シャッターは耐風仕様にしましたが、台風でもガチャガチャという音がしません。腰窓ならほぼ無音です。（掃き出し窓は大きいせいか強風だと音がする）お勧めです。
・同じくシャッターは電動でリモコンタイプにしました。旅行時に便利です。例えば朝になったら開けて夕方に閉めるという設定にしておけば留守を悟られません。

私もＬＩＸＩＬのショールームで、上位グレードにしようか迷いました。
最終的には、上位グレードになると開け閉めが重いのでやめました。
リビングには３連引き違いの掃き出し窓がありますが、サーモスⅡＨでも重いです。

不満無く良好です。

アルミ複合はガラスに結露してなくても、サッシ部分が結露するから怖い。
そうなると、もろに窓枠の木材に水分が浸透して、グラスウールまで・・・というような流れになる可能性が高いから、熱伝導率の低い総樹脂にするべきだと思いますよ。
性能重視の家を作ってる専門家の人で、アルミ複合を進める人は、ほぼ皆無なのを見ててもわかりますね。

YKKの設計や製造担当の人と話す機会があったけど、使い勝手や耐久性も含めた総合で判断するなら半樹脂が良いとの事
性能だけを考えたらオール樹脂だとは思うけど、それぞれの項目での点数を付けたグラフを見せてもらったら半樹脂のほうが点数が高かった。
熱伝導に関しては誤差程度だった。うちは半樹脂だけど結露は皆無。

3.住まい給付金申請を依頼したら5万円かかるといわれた。5万円払ったが、担当が申請し忘れて給付金をもらえなかった。＞

私の場合は口を酸っぱくして何度も担当に念を押し依頼しましたが手数料は66,000円でした。今年の話です、随分と高いなと思いましたが支社によって手数料が違うのはどういう事でしょう？
クレームも数限りなくあり、ここに家造りを頼んだ事を後悔してます。

>>2239 まゆももさん

大変ご丁寧にご返信いただき、ありがとうございました！
非常に参考になりました！
サーモスXへの全窓グレードアップも検討しましたが、差額50万を超え断念しました、、

>>2240 通りがかりさん
ご返答ありがとうございます！
熱伝導率で考えると仰る通りなんですよねぇ。
重さも気になります！

>>2241 通りがかりさん
ありがとうございます！
リクシルの考え方が、サッシ部分を薄くして、遮熱性の高いガラス部分の面積を増やすことで窓全体の性能を高くするという考えのようで、奥が深いです、、、
結局私も半樹脂で確認申請下ろしましたので、安心しました！

2244: 名無しさん
因みにサーモスⅡＨの基本性能は、サーモスＸと全く同じで、5層ガラスのレガリスとは遮音性能が僅かに異なるだけです。
気 密 性 能：A－4（2）等級
水 密 性 能：W－4（35）等級
遮 音 性 能：等級2・等級3・・・ここがレガリスは等級3
耐風圧性能：S－2（120）等級　風速50ｍ/ｓ

私が少し後悔しているのが玄関です。
標準のジエスタ２にしましたが、グランデル２かアヴァントスにすれば良かったなと思います。

＞＞2243: 匿名さん
住まい給付金は、自分で出来ますよ。
エコポイントと違って性能を証明したり専門機関で提出するような書類がないので、そこまで難しい申請はないから、営業に頼むのは馬鹿らしい手続きです。

少し訂正
断熱性能以外の基本性能です。
当たり前ですが断熱性能はサーモスⅡＨ、サーモスＸ、レガリスで異なります。
断熱性能は、関東では全く問題ないと思います。（東北、北海道は体感してないので分かりません）

>>2248 通りがかりさん

私も住まい給付金は自分でしました！
とは言っても担当の営業さんに一から十まで書き方提出書類教えてもらったので、偉そうには言えません?出しただけですね（笑）

>>2247 まゆももさん
すごくお詳しいですね！当方近畿地方でしたので、レガリスまでは全く検討しませんでした、、、
とにかくスタイリッシュなサッシが良くてサーモスにしました！楽しみです！

2251: 名無しさん
近畿でしたら断熱性能は全く心配ないと思います。
気に入ったデザインで選ばれて良いと思います。

私が思うには、年々増大する台風の威力に対する性能でしょうか。
家の中に居て安心できるというのが一番です。
最近は最大瞬間風速60ｍ/ｓ以上もザラなので、耐風圧性能S－2等級（風速50ｍ/ｓ）でもちょっと心配です。
平屋ということもあり腰窓と掃き出し窓全てにシャッターを付けてます。
台風のときは、やはり安心感があります。
今も台風の風が吹いてますが、家の中は何も聞こえず快適です。
同時期に建てた知り合いは２階の寝室にシャッターを付けませんでしたが、ガラスが割れないと分かっていても強風時は怖くてダンボールを貼ってるそうです。（2階にもシャッターを付ければ良かったといってます）
スマートとはいえない見た目の悪さからシャッターを付けない家が増えてますが、付いていれば安心感が大分違うと思います。

2248,2250＞

眉唾。
提出書類にはＨＭ経由で無ければ取れない書類もあるので手数料は必須。それとローンによる取得と現金による取得とかでも提出書類は違ってくる、いつ頃の話しか知らんが最新の情報を求む。

＞＞2253: 通りがかりさん
そんな特別な書類はいらんから。
HMで用意できる書類なんか、こっちがお願いしたら出すの当たり前の話だけど？
いちいち図面なりもらうのに追加料金いるの？これくらいの書類をもらうのって、なんも特別な事じゃない。

2254>

住まい給付金の申請にあたって適合する住宅か否かの条件があり、それが満たされている事の証明はＨＭで無ければ出来ない訳で、それは図面とかじゃなくて証明書になるからその費用が必要になると言う事。疑問に思うならＹＨに聞くべし。

＞＞2255: 通りがかりさん

現金払いだと、いくらかハードル高い書類も必要だが、そんなこと一言もいってないし、知りもしないだろう？

低炭素や、長期優良取得してるなら、その書類で行けるし。


ローン組んでるならHMで必要な書類は工事請負契約書のみだけど？

しかも、工事請負契約書なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類だけどね。

後は登記やローン関係の書類と、瑕疵担保責任保険の証明書だけだが、これらは自分で用意したらいいだけで、申請は引き渡し後もらえる書類一式から用意すればいいし、引き渡し後から申請期間の猶予もかなりあるから、施主が自分でしたらいいだけで、こんな単純な作業で営業が金取るとかアホナの？って話。

>>2252 まゆももさん

ありがとうございます！
私も平屋で、ほぼ全てのまどにシャッターをつけました。心理的な安心感もあると期待しています！

2260: 名無しさん
平屋でしたか。
住み心地良いですよ。
移動が楽。掃除も楽です。

バスルームの窓です。
ルーバー付きで、夜間に外から透けて見えるのを防げます。
あと、交換前の型ガラスと交換後の乳白色ガラスです。
型ガラスは、思ったよりも透けます。
妻や娘は透ける心配と暗いので怖がっていました。
乳白色は、透けにくくなり、夜の外の暗さが透けないので怖さがありません。
妻や娘も安心して風呂に入れるようになりました。
乳白色への交換は、バスルームの他に勝手口と洗面室の窓も行いました。

【【工事請負契約書】】　なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類


　　　いや、最後ではなく、最初から一部ずつお互いに持つものですよ。

　
　　何か別の書類の書き間違いかしら？

住まい給付金、自分で申請しました。
ネットで調べて、提出先に聞きながらでしたが、面倒なだけで、難しくはありません。
書類揃えたら、対象者ではなく、断念しました。
私の所感ではハウスメーカーが、料金取るのであれば、1円でも高いです。

＞＞2264: ご近所さん
最初でも、最後でも、いちいこの書類の為に金払わないといけない書類か？
契約したら絶対にもらえる書類だろ？この話の流れでどっちでもいいわ。

2265: 検討板ユーザーさん＞

申請しようとしただけで結局申請出来なかったって事？その辺差し支えなければ教えて貰いたい。

>>2261 まゆももさん

確かに結構透けてみえますね。乳白色だと安心感かんありそう！

外壁をジョリパットにしましたが、塗り壁は見た目で選びましたが、手入れが不安です

〉手数料とはこの検査代等であり

家を建てた人ならだれでもわかるのに、よくもそんなウソ言えるな。
>>2258の言う通りなら
住まい給付金申請しなくても「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」
もらうために手数料払わないといけないって話になる。
>>2259さんの言ってるのが正解

このサイトは家を建てたこともない、検討したこともないような
2ch崩れの輩が紛れ込んでいるから、真剣に情報探してる皆さんは
惑わされないように

>>2269 名無しさん

>>2257 名無しさん
やっぱりこのようなサイトは半信半疑でゴシップ記事でも読むような感覚で見るのが一番。
必要な確認事項は他のサイト若しくは役所、ハウスメーカー等信用できるところでやるべし。
ここは良くも悪くも素人、野次馬、ひょっとしたら中学生も紛れ込んだりしていたりして…
勿論ちゃんとした人もいますね。
見極めるのが難しそうだけど。
間違っても重要事項を決定する為の資料にすることはやめた方が良いですね。

2270です。
すみません。2269さんへの返信であり、2257さんに対してではありません。
訂正してお詫び申し上げます。

>>2261 まゆももさん

まゆももさんの時は住まい給付金申請時の手数料って支払いましたか？現金取得者だと思うのですが経緯を教えて下さい。

2268: 名無しさん
外壁、ジョリパット良いですね。
私も住〇林〇の貝殻が混じった塗り壁良いなあと思ってました。
なので、少しでも近い塗り壁風デザインのサイディングを選びました。
平屋はメンテ（塗装）に大掛かりな足場が不要なので、塗り壁は向いてますよね。
うちのシーリングレスのサイディングは、地震や経年変化で少し隙間が開いてきました。
シーリング有りのほうが良かったんじゃないかと思ってます。

2272: 匿名さん
住まい給付金は対象要件から外れており申請してません。
回答にならず済みません。

すまい給付金の件ですが、私の場合はヤマダホームズのエルフェリディアで建てて引渡しを受けた後に、自分で必要書類を揃えて申請まで自分で行い、30万円の給付金を受け取りました。
必要書類の中で唯一引渡し後にヤマダホームズに依頼して作成してもらった書類が「現金取得者向け新築対象住宅証明書」です。その書類の作成料金として66,200円をヤマダホームズに支払いました。
ただし、この書類を作成したのはヤマダホームズではなくて、第三者機関のユーディーアイです。
もちろんヤマダホームズは利益を乗せていると思いますが、その他にかかった諸経費など全てを差し引いても、23万2千円ほどの現金を手に入れることが出来ました。

＞＞2274: e戸建てファンさん

その書類は、現金購入の方だと必要な書類で、ローン組んでる人なら特に必要ないですね。

そういう第三者機関で発行してもらう証明書はHMが依頼するんだから費用が必要なのは当たり前だけど、請負契約書や、瑕疵担保保険証明書は普通にもらえる書類。

長期優良とか取ってないなら、エコポイントの時も性能証明書を取得するのに6万くらいの費用が必要だったしね。

>>2275 通りがかりさん

2274です
おっしゃる通りです
私の場合も必要書類の中に「請負契約書」がありましたが、これは契約時にすでにもらってますからそれをコピーしました。
また、「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」も必要でしたが、これも引渡し時にもらってますからそれをコピーしました。
後から作成してもらう必要があった書類の料金を支払っただけです。

サイディングの経年変化のずれです。
近所で同時期に建てたシーリングありサイディングの家のほうが綺麗にみえます。

＞＞2276: e戸建てファンさん

そうですよね。
そういう正しい情報はありがたいですが、住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」の取得に対して手数料を何万も取られるというような情報はこれから給付金を申請する人からしたら困惑してしまうので、こういう情報は適当に発信しないでほしいと思います。

サイディングのずれですが、家を一周見たら８割ほどずれが発生してました。
いや～これは結構ショックです。
柄が無い無地系なので目立ちます。
少し柄が入ったものにすれば良かったです。（タイル柄だと目立たないかも）

ネットでググったら、これは当たり前のように発生するんですね。
知っていれば、絶対シーリングがあるタイプを選んでました。

>>2279 まゆももさん

３年目SXLの我が家のシームレスサイディング
東レACEグランボーダーsです。
こんなもんですね。

2280です。
２階建て2階部分です。

2274: e戸建てファンさん＞

現金取得者である私と同じですね、住宅の登記費用とかもあわせたら実入りはその分低くなりますが。

2275: 通りがかりさん＞

ローン取得者の方ですか？
差し支えなければ住まい給付金の申請にあたりいくらかかったか教えて下さい。


住まい給付金の申請についてー
ローン取得者と現金取得者では提出する書類及び費用等も違ってくると思います。
実際に自分で住まい給付金の申請をした人で自分の時はこうであったと云う様な経験値に基づいた投稿をして頂きたいと思います。

2280: 名無しさん
やはりタイルのようなデザインだと縦目地が気になりませんね。
あとズレ（目地の太さ）も上半分に比べれば下半分が若干広いかなという程度で、気にして見なければ全然分からないです。
うちはニチハFugeです。
施工した後は、目地が全く分からず感動ものでした。

こういう経験をすると、他の家はどうなの？となりますが、大手ＨＭはずれが無いように見えます。
結局、こういうことはクレームなので、少しでもずれないように改善したり、ずれが発生しても目立たない工夫をしたりと長年ノウハウを積み重ねているのでしょう。
エスバイエルもそういたったノウハウがあって、旧ウッドハウスとはレベルが異なるのかも知れません。

よく大手ＨＭは人件費や豪華なカタログ、広告費が高いだけということを耳にしますが、実際に家を建ててみるとそれだけではないことが分かってきます。
家を建てた後も、他社の現場見学会などに足を運んでいますが、自分の家の施工との違いがよく分かります。
積〇ハウスの木造も見ましたが、例えば基礎パッキンの大きさが異なっていたり（より多く通気ができる）、壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）、基礎はデザイン化粧基礎だったり、雨樋はたわみが少ないものだったり（うちは少したわんできたように見えます）、一つ一つが洗練されているように見えます。
壁紙の下地均しも、ダ〇ワハウスの監督は凹凸が目立つ夜に光を当ててチェックするということをやってます。（下地均しが甘いと１年くらいで凹凸が目立ってきます）

完成時は綺麗で差がないように見えますが、経年劣化で差が出てきます。

>>2267 匿名さん
はい、住まい給付金には、条件があります。
参考にどうぞ。
購入者（申請者）に関する条件
・住宅の所有者である（不動産登記上の持分保有者）
・住宅の居住者である（住民票で居住が確認できる者）
・年収775万円以下(目安)
・住宅ローンを利用している（50歳以上の人は除く）
※金融機関からの5年以上の借入れ


住宅に関する条件
・取得に際して、引き上げ後の消費税が適用されている
・床面積が50m2以上である
・住宅の品質についての第三者機関の検査を受けている
・住宅瑕疵担保責任保険への加入等
・中古住宅の場合は売主が宅地建物取引業者である
となります。

>>2283 まゆももさん

2280です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403900/
大手でもあるみたいですよ。
ローコスト住宅と言うカテゴリーの方が管理が手薄でクレームが発生しやすいかもしれませんがね。
まゆももさんはとってもよく勉強されていて、深い知識を持っていらっしゃるし、このスレでの対応も凄く大人だなあと感心しています。
ハウスメーカーや下請けの大工さんなどとも関係良く良い家造りをされてるなぁと思います。
今回のサイディングの隙間もまゆももさんの意を汲んで良い対応がなされると良いですね。

＞＞2282: 匿名さん

私はローン取得者です。
営業さんから、給付金の書類だけいただき、後は自分で引き渡し後に申請してください。とのことでしたので給付金に関しての手数料は0円です。

流れをよくお読みになられて言っていただきたい。

ローン、現金と流れが違い、必要書類も違いますが、そんなことはネットなりで調べればすぐに出る情報です。

この流れで問題になってるのは、「瑕疵担保や、請負契約書の書類を取得することが特別なことで費用がかかる。」という投稿に対してです。

実際おこらなくても、自分で申請するために調べてたのでわかることですから、間違ってると指摘したのですが、そうではないと反論され、その反論も間違えてるので、困惑するような事は言わないほうが良いでしょ？という話ですが、これについて自分が経験してないと投稿できない内容でしょうか？

書き間違いだと思うのですが、
「壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）」

防水シートと断熱材をくるんでいるA6930の防湿シートのことですよね。

2285: 名無しさん
情報ありがとうございます。
やはりニチハですか。
うちも少し反りの兆候があります。
あと数年様子をみますが、酷くなるようだったらアフター工務に相談ですね。

ニチハといえばコロニアル「パミール」の問題がありました。
二軒隣の家が、この屋根材を使っており酷い有様です。
うちの実家も２０年前にセキスイかわらＵをのせました。
半永久的にメンテ不要で保つと謳われた商品でしたが、塗装は１０年で必要になるし、ヒビは入るしで後に大クレーム商品となりました。
アスベスト問題に対応した商品でしたが、経年劣化が激しかったわけです。
メーカも加速試験で寿命を評価しているとは思いますが、はやり実際の使用環境で経過をみないと分からないものです。
こういった経験もあり、断熱材は一長一短はありますが長年の実績があるグラスウールを選びました。

2287: 匿名さん
仰るように間違いですね。
正確には、透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（ウッドハウスのカタログ表記です。匿名さんが仰っているのはエスバイエルの表記でしょうか）
透湿防水シートの外側の通気層は存在するので良いのですが、耐力面材と断熱材の間の通気層がないのは気になるところです。
カタログでは耐力面材も湿気を通すと謳われていますが、どの程度のものなのか。
やはり、ここにも通気層があった方が良いのではないかと思っています。
まだ、この辺は勉強不足ではありますが。

すいません、通りがかりで読ませていただき気になったのですが、面材の、裏表は通気層になっているということでしょうか？

そうなると、断熱材の室外側の面は、何で抑えるんでしょうか？

誤解がある表現なので訂正です。

＞正確には、積〇ハウスは透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（部材の表記はウッドハウスのカタログの表記です。匿名さんが仰っている部材の表記はエスバイエルの表記でしょうか）

2290: 通りがかりさん

これがですね、積〇ハウスの現場で見たところ、凹凸がある樹脂でできた専用部材を使ってました。
凹凸が結構深かったので、グラスウールを押し付けても通気層が確保されていました。
グラスウールの固定は、よく覚えてないのですが、縦胴縁のような物に固定していたと思います。
ただ、この方法は柱が太くないと難しいかも知れません。
なので尺モジュール（柱の太さが１０５ｍｍ）だと通気層確保に無理があるかも知れません。

連投で済みません。
縦胴縁ではなく普通に間柱があるので、グラスウールは間柱に固定してました。
あと細かい所だと、土台、桁、横胴縁には下から上に空気が抜ける溝が、しっかりと存在してました。
こういったところが中途半端なＨＭもあるので注意が必要ですね。

>>2289 まゆももさん

耐力面材も湿気を通す…
冬型結露と夏型結露で意味合いが変わってきます。
夏場は室内側でエアコンを稼働させていると部屋の壁紙側に結露が発生しやすくなります。よってその場所が飽和状態になりにくくするように室内側に湿気を通すための工夫が必要なのですが、問題は冬型結露です。耐力壁側が飽和状態になりやすく室内側に室内で発生した水蒸気を通さないためのシートを張る必要が出てくるのですが、張ると夏場の水蒸気をその場に食い止めることになり芳しくありません。
よって透湿シート張るにしても張らないにしても冬場の耐力壁側の湿度コントロールをしなくてはなりません。よって耐力壁の室内側に通気層を設けるやり方が出て来たのですね。
断熱材に十分な厚みがありかつ気密性を保つ為の入念な施工がされてあればその必要は低くなりますが。

＞＞2292: まゆもも
ありがとうございます。
となると、結果的にどうしても断熱材からの透湿がどうなるのか？というのが問題ですね。

2294
追加です
透湿耐力壁が文字通り水蒸気をスムーズに通過させてくれるのなら問題ないのですが所詮MDFのようなもの水気を含み続ける状態が良いかどうかということでの心配はありますね。
よって断熱性能気密性能が完璧でない状態ではない通気層はあったほうが良いかと。

2294: 名無しさん
2295: 通りがかりさん

ん～、湿気、結露の問題は難しいですね。
他の板でも、この手の話はスッキリした結論がでません。
でも言えることは、断熱材の施工にしても気密シートにしても、きちんと施工されていないとダメなんですよね。
施工は、自分だけではクローズできないのでホント難しいです。

お詳しい方がいらっしゃるので、私が疑問に思っていることをもう一つ。
吹付断熱について。発泡剤を屋根勾配に沿って吹付けるわけですが、水平天井の場合の小屋裏空間の空気をどう思われますか。
薄いとはいえ石膏ボードとクロス貼りされているので、小屋裏の空気の移動がないと思うのですが。換気しなくて良いの？
室内の冷暖房の効きにも影響するのでは？

吹付断熱は勾配天井を標準にすべきだと思っているのですが。
いかがでしょうか。

＞＞2298: まゆもも

その点については、断熱材の厚みだけの問題だと思います。
小屋裏と言っても居室のように完全に仕切られてないので、気流の流れはそれほど関係ないかと思います。
小屋裏にして、断熱材の厚みを取ることが出来ない状態の時点で、断熱材に関わらず、この件に関しては諦めないといけないかと思いますね。
なので、天井断熱するしかないと思います。

2299: 通りがかりさん
確かに天井には埋め込みダウンライトがあったり、壁にはスイッチやコンセントがあるため、そういったものの隙間と室内が気流的には繋がっています。
しかし積極的な気流の循環を行っているわけではないので、夏場において小屋裏の熱が籠るのではないかと思っています。
うちは天井断熱で小屋裏の換気は軒と棟で行っており天井からの熱気は感じませんが、吹付断熱の方の中には夜間に天井からの熱気を感じるようです。
特に省令準耐火構造仕様の家はファイヤーストップが気流止めの役目を果たし、余計に熱が籠ると思われます。
私も天井断熱を追加するのが良いと思います。（ただ、真夏の日中は小屋裏の温度が凄いことになりそう）
でも、有識者の方は意味が無いと言うんですよね。
何かモヤモヤ感が残ります。
私なら勾配天井にするか、小屋裏部屋を作り換気窓を設けますが。