新築分譲マンションを購入し、1週間前に入居しました。
上の階の3歳くらいの女の子が6時頃から23時頃まで走る音（トトトトーッ）や
飛び跳ねる音（ドスン）が気になり、頭を悩ませています。
日中は我慢するにしても、早朝と深夜はキツイです。
入居後すぐに上階の方がご挨拶にきてくださり、
「こどもがいますので足音など気になることがあればおっしゃってください」と
言ってくださいましたが、言葉のとおり直接伝えた方がよいのでしょうか。
管理組合経由で伝えることも考えましたが、
新築のため理事の選出はされていますがどのように運営されるか等の
連絡がないためできずにいます。また、運営し始めるまで待てそうにもありません。
できれば長く住みたいので、上の階の方とも上手くお付き合いしたいと考えています。
同じような問題を対処された方がいらっしゃいましたら、どのように伝えられたかなど
アドバイスがあればお願いいたします。
[スレ作成日時]2010-10-19 13:14:43
自分が我慢ならないというだけの理由で、よそのお宅に無理なお願いに行くこと自体が非常識。最後まで我慢するなり、自衛策をとるなりしなよ。
こういう人は、自分の子供が階下へ迷惑掛けていると認識しているけれど、なんとか理由を付けて自分は悪くないと主張したいんだろうね～
世の中で自分が我慢ならないことを、やめてとお願いすることが非常識で、自分が我慢するしかない？
いや～立派だよ
あなたには迷惑防止条例なんていらないね（苦笑）
是非家の下に住んでください！
№８９６の言う無理なお願いって、何？
人が我慢ならないほどひどいことをしてるんですよね。
普通の人なら当たり前に我慢出来ることが我慢出来ないんでしょう。それで他人様に何をお願いするんだか。何をお願いしようが聞き入れる必要はありませんね。
お互いにやりたいことをせずに我慢するなら、やりたいことをやって我慢する方が建設的です。
騒ぎたいなら騒ぐ、暴れたいなら暴れる、大声で歌う、良いんじゃないかな。
階下＝格下である事を認めたくはないものだな。。。
品が良く迷惑かけない格上でありたいものだな
あかの他人が何を迷惑と感じるかなんて関係ないよ。
やりたい事をやって我慢する。に1票。
騒音のたびにやりたいだけバンバン叩いてますからね。
一度も苦情なんか言ったことありません。
不思議と静かになるものですよ。それまでの我慢です。
繰り返し根気良く叩けばいいのです。必ず変化が訪れます。
十分な教育を受けていない低層階級の子供が暴れます。
親はたいてい、元気で言うことなんか聞かないんです、と言うけど、低層階級特有のいい訳です。
ちゃんとした家庭では、親も子もマンション内では静かです。ＴＰＯの問題ですよ。
無理してマンション買って、ローンに苦しんでるから、常にイライラして足音も大きくなるのです。
>>905
内容はすべて根拠のない思い込みと決め付けですね。
そうまでして騒音主とやらを罵りたいのは、意見が対立しているからですよね？
つまり、上階の住人は苦情主の事を神経質なクレーマーだと思っている。
いったいどちらが本当の被害者なのでしょうか？
905のレス内容はすべて根拠のない思い込みと決め付けです。
これでは自称騒音被害者が身勝手な要求をしていると受け取られても仕方がありませんね。
必死な低層階級！
９０６は、アメリカの子供はみんな遊園地で決して暴れず、愚図りもせず親の手を握って静かに順番を待つ。
と言う記事を読んでないんですね。
遊園地に来るのは、一定の教育を受けられる中・上層階級の家庭の子供ばかりだからだそうです。
日本人は、その情景を見てわが国の子供事情をとても恥ずかしく思うそうです。
遊園地の話をしてるわけではありませんよ。低層階級の皆さん。
その教育が正しいか間違っているかの検証もせず、子供がおとなしいという事実だけを論じても何の意味もありませんよ。しかし、何時もながら正しい教育を受けていない人間は目に見える事実を鵜呑みにしますね。
本当にそうですね。10時過ぎのファミレスに子供が居たり、スマホばかり見て子供の方を向こうともしない親がいたり、悲惨な光景をよく見ます。だから絶対にかかわりたくない。まともな応対が期待出来ないからね。まず親が教育されないと。
９０６は日本人が世界に賞賛された福島の皆さんの災害時の冷静さにも同意見ですか。
福島の皆さんの行動が、目に見える事実を鵜呑みにしただけで意味無いと？
目の前の事実を受け入れられない人は、何時も何も受け入れないから自己中なのです。
他国の素晴らしいところは素直に認めればいいのに。
９０６じゃなくて９０９のまちがいでしたよ。同じ人でしょうけど。
日本の恥の文化はどこに行ったんだろう。
モンスターペアレンツって最近聞かないけど、もう居ないのかな。
それとも増えすぎちゃって常態化したから話題にならないのかしら。
騒音主より、騒音主擁護の人のほうが怖いですね。
皆さん誤解しないで下さい。
子供の躾を否定しているのでも、騒ぐことを推奨しているのでもありません。
ココで被害を訴えている人の言葉には今一つ信憑性がありません。
本当に騒音被害が存在しているのか怪しいものだと言っているのです。
共同住宅として容認すべき物音にまで文句を言っているのではありませんか？
自分の身勝手・我慢不足を、相手の躾のせいにしてるだけではありませんか？と･･･
夜中の０時を過ぎても子供が走ってるんだけど、容認すべき物音かなぁ。
おもちゃでガンガン床を叩くような大きな音もするよ。
朝は８時まで静かだけど、８時を過ぎたらどんなに暴れてもＯＫってことになってるの？
よく、ある程度は容認、とはいうけどねぇ。 …恐怖の館みたいだよ。
>911
整然と並んで救援物資や炊出しを受け取る光景を見てゾッとして人も沢山いたのですよ。
（あまり報道はされませんでしたが・・・。）
大人しく待っていれば自分も必ず救援物資や炊出しが受け取れると根拠もなく信じている。
（逆に自分まで届かなかった場合には運命と最期の時を迎えることを受け入れる。）
あの時、もし救援物資や炊出しが数日間滞って、食うに困る（餓えた）状況に追い込まれたら
あの人達はどのような行動をとったでしょうね。
他人を蹴落としてでも自分が生きるために僅かに残った食料を奪い合ったと思いますよ。
農耕民族の日本人には理解しづらいでしょうが、狩猟民族であれば寧ろ当然のことです。
私は農耕民族ですよ。日本人です。
他人を蹴落として浅ましく振舞うという狩猟民族の話をされても、困惑するばかり。
しかし、私の聞いた話では、貧しい時代の狩猟民族は苦労して獲ってきた獲物をまず弱い婦女子や老人に分け与え、自身の家族だけを優先した人は軽蔑されたということでしたよ。ずいぶん喰い違うものですね。
同じ狩猟民族でも、国が違うんでしょうか。誇り高い民族もあるのですよ。
№916さん。あの時もし、なんて意味無いですよ。
こうなったに違いない。と、あなたの想像を披露してもね。
私は、明日あなたが空腹で倒れていたら、お腹が空いていても私のパンを半分あげますよ。
あなたは、私を殴り倒して全部取りますか。
>>914 さん、どこまでが我慢できるか、被害者の身勝手かなんて、迷惑を被っている人の経験をあなたがしない限り判りえないでしょうよ。
私の場合、今まで上の階には３世帯が入居、ほぼ同年齢のお子さんがいる家族です。
前の２世帯は許容範囲、走り出しても５～６分もすれば収まり、それが日に数回。
今のお宅は子供が走り出すと１時間経っても続き、窓を開けたまま大騒ぎが始まり、折角天気がよくて窓を開けたくても、あまりにうるさくこちらが閉めるしかありません。
お友達が来ている時には音が倍増、鬼ごっこでもしているのでしょうね。。
言わずに我慢していますよ。
でも人には限界っていうものがあります。
日本でもかつて（江戸時代など）は一揆なんてものも起きましたよね。
（当然、私は経験していませんが、史実に基くお話です。）
日本人が物分かりの良い、大人しい民族だという概念は戦後の占領下に
植え付けられたものに過ぎません。
基本、世の中は弱肉強食です。
そして力のない者を生かしておいても社会の役には立ちません。
彼らはあくまでも強者の温情と自己満足で生かされているに過ぎないのです。
今、問題になっている生活保護や社会保障費の財源問題などその最たるものです。
近いうちに生活保護の削減、社会保障費の抑制が行われます。
弱者の切り捨てです。
そして最後に残るのは自分だけはという考えです。
強者にそれだけの余裕が無くなってきているのですから当然のことだと思いますよ。
それを間違っていると思いますか。
どれだけ負担を負ってでもそういう人達を助けたいと思いますか。
そう思う方は社会主義国家にでも移住されたほうがご自身のためですよ。
>919さん
許容範囲 ・・・ってどこまで？誰にとっての？
日に数回 ・・・って何回？５、６回かな？
大騒ぎ ・・・どこからが「大」なの？
あまりにうるさく ・・・どこからが「あまりに」なの？
音が倍増 ・・・倍増って言われても元の大きさがわからないし。
我慢していますよ ・・・そうですか。
限界っていうもの ・・・ってどこまで？誰にとっての？
どれも客観的な指標、具体的な数値が述べられていないので判断のしようがありませんね。
他の誰かがあなたと同じ経験をしても同じに感じるとは思わなで下さい。
それを何とも思わない人もいるのですから。
客観的って当たり前ですよね（笑）
私の主観であって、私の被害はあなたにとっては客観ですから！
いちいち上の質問に答える気にならないので流します～～笑
あなたの主観では他人は動きませんよ。
当然、管理会社も行政も司法も動きませんよ。
問題が解決しないわけですね。
>>919
実際に迷惑を被っているなら、話し合いでも喧嘩でも好きにすればいいじゃないですか。
我慢でも、報復でも、恫喝でも、訴訟でも、気の済むようにすればいいと思いますよ。
事情や感じ方は人それぞれなのに、「私は騒音被害者で、相手は非常識な騒音主」と決め付けてかかるからおかしな話になるんです。
10時過ぎのファミレスでどうしたとか、アメリカの遊園地ではどうだとか、『何の脈略もない非常識そうな人のエピソード』を例に挙げている人がいますよね？
↑これ、上階の住人と関係があると思いますか？
あっちの理屈と、こっちの理屈を脳内で結びつけて、「騒音主は･･･」とやってるクレーマーを非難してるだけですから気にしなくていいですよ。
921が何故ここまで必死なのかが知りたい
なんらかの理由があるの？
階下から執拗なクレームでも？
人の感じ方はそれぞれ
それでいいじゃないの
必死なのはクレーマーでしょう。
聞こえる事が気に入らないなら引越せよ。
自意識過剰な自己中さん！
家で騒ぎまわるという行為はどうかと思う。
経験上、、子供の走る音、ジャンプする音、興奮して奇声を出したりという音は
毎日暮らす場では、やはり配慮や親のコントロールなしでは、他の住人がかわいそうだ。
自分の子供でも、煩いと思うのに、人様はどんなにうるさいことだろう..
うちの家系の代々の教えです。
自分の子供や孫は可愛いからどうにか我慢もできるけど、
それを人に押し付けることは違う事だと。
自分の子供がかわいいからこそ、親の気働きや躾やなだめ透かしをしながら
教えていかなきゃいけないんだと。
先祖は偉いなぁと今になってすごく思います。
不快だというだけで被害だ！被害だ！と大騒ぎする大げさな人がいます。
だいたい第三者の認定なしで自分を悲劇のヒロインのごとく
被害者面しているのだから面白い人たちですよね。
現段階では被害者ではなく自称被害者
騒音主ではなく騒音主と容疑をかけらているる人
が正しい名称でしょう。
>919の内容は単なる不快な出来事に対する不平・不満・愚痴です。
問題を解決する能力・知恵・勇気・お金・時間などありません。
相手の行為は何一つ法に触れていません。
自己中クレーマーの典型的な例ですから皆さんメモしておいた方が良いですよ。
正論が投稿されると必死に煽り書き込みをする方が散見されますね。
法律の内側なら批判するべきではないですね。
忠告なんかいりません。
謹んでご遠慮させて頂きます。
>927
逆に「この程度の配慮は当然だ」という自分と同じ考え方を他人に求めることも価値観を押し付けることになりますよ。
どこのお宅にもあなたの所と同じように「この程度は仕方ない」、「これ以上はダメ」といった、そのお宅なりの考え方に基づいて躾をしているのですから。
それをお互いに尊重しあうことが一番大事ではありませんか。
ここを見てると、いかにマンションが住み辛い所か解かるよ。
邪悪な怨霊がとりついてるみたいだね。
実際、10時過ぎまでファミレスに子供が居れば、その後帰宅する時間は階下の就寝時間。
玄関から子供が走り込めば、立派な騒音一家だよ。
ちょっと考えれば解かる事だよ。
私は、苦情は一切言わない。バンバン叩くだけで解決したよ。
920は一揆のことをわかってませんね。
お百姓さん同士で米を取り合ったわけではありませんよ。
お百姓さん同士で米を分け合いながら、これ以上餓死者を出さないために、
時の権力者が独り占めしていた蔵の中の米をよこせ、と立ち上がった事件です。
自分の命を犠牲にして、村全体のために一揆を起こしたのです。
独り占めはダメ。飢饉のときは、蔵を開放するべき。年貢米も少なくせねば。
日本全国の話ではありませんよ。当時の一部の藩の話。
外国人はわかったつもりで全然無知な人が多いですね。
№927はえらいなぁ。
今度生まれ変わったら結婚してください。
>936
ですから、震災の話に置き換えれば支援物資が配られるのを整然と並んで待つのではなく、決起して力強くで奪いにいくことになるんですよ。
避難所よっては支援物資が十分でなかった所もありましたが、そのような騒ぎは起きませんでした。
辛抱強いと言えば聞こえは良いですが、生への執着が無さ過ぎます。いざという時には、その思いの強い人が生き残れるのですから。
他人を思いやって、結果仲良く一緒に死すよりも、例え一人でも生き残るほうが正しい選択てあることは言うまでもありません。
親の言うことを聞かない。5歳を過ぎても常に落ち着きなく動き回る、暴れる、泣き叫ぶ。
病院で診察してもらったほうがいいですよ。
№938は理解力がない。
生への執着はみんなありますよ。だからこそ節度を保ったんです。
極限状態では、理性を失うことは死ぬことだからです。
なぜ、それが理性を失うことになるのでしょう。
私なら冷静に略奪でも何でもしますよ。
大人しくしていないと理性が保てないのは未熟だからではないですか。
すごいね。我が子からも奪い取って自分の口に押し込むつもりかな。
でしょ。たとえ一人でも生き残るのが正しいって言うんだから。…ブルブルッ。
他人と仲良くご近所付き合い（ごっこ）をしている人を見ると腹が立つ。
極限状態では人間を殺して食べても罪にはなりません。
今現在冷静さを失っていますね。
上階の騒音がそこまで広がるのか驚きだよ。
皆さんお静かに。でないと食べられちゃうよ。
ほかに食べ物がなく死にそうだったら、死体を食べても死体損壊罪に問われません。
生きてる人を殺して食べたら殺人罪に問われます。たとえどんなに餓鬼地獄でもです。
大丈夫ですよ、正当防衛ですから。
喰うか、喰われるか、です。
正当防衛？
誰から殺されそうなんですか。かわいそうに。早く保護してもらいなさい。
もしかしたら、騒音で迷惑をかけてる相手ですか。
だったら静かにすれば、すべて解決しますよ。何も心配ありません。
私は食うか食われるかなんて状況になったことがありませんよ。
あなたも、早く幸せになれるといいですね。
何時までも有りもしない夢のような世界を想像するのは止めなさい。
現実の世界は常に弱肉強食です。
空想の世界から現実に戻って早く被害を証明しなさい。
騒音主が音量を証明するということか
証明の義務は被害を訴える側にあります。
｢パパおかえりー｣と喜び勇んで玄関までかけてきた5歳児を騒音主扱いしてるのがクレーマーです。
>証明の義務は被害を訴える側にあります。
完全な間違いだね、大爆笑だ
あらまぁ それで階下から文句言われんですか？
それはないね～
家が言いたい文句は、子供二人が３０分～１時間、騒ぎながら追いかけっこしなでってこと
たったそれだけですよ
あなたのお家じゃそんな非常識なことしていないでしょう？
どこも一緒だなんて思ってないよ
な～んだ、ごく日常的な出来事じゃないか。
いずれ間違いなく訴えられますね。
200万円くらい請求されますよ。今は大抵原告勝訴になってますからね。早く払わないとマンション差し押さえられますよ。
原告は、被告の非常識な言動を録音機とかで記録しといたほうがいいですよ。
たいてい裁判でも非常識な発言をして、裁判官に嫌悪感を抱かせるので、日頃からそんなんです、という証拠になります。
役所で騒音計を借りたら、早速計ってみよう。踵走りの音や異様な大きな音は６０～７０デシベルのはずです。
確認できたら、次は名の通った業者に依頼して計測・記録をしてもらいましょう。一番大事な証拠です。
あとは判例に従って、勝訴するだけです。特に苦労はありません。
裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。習うより慣れろ、です。
音圧の計測は一回でOKですね
必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね
遊び程度にスマホの音圧計でいいんじゃないですか
ダメです。裁判所が認めた業者の計測結果がなければ証拠採用されません。証拠をそろえるのが裁判では最も重要です。
原告が病気になろうが、どんなにうるさかろうが裁判官は知ったこっちゃないんです。業者の計測結果だけが証拠です。
証拠さえそろえば、業者にかかった費用は被告が払え、と判決してくれますから心配ないですよ。
なんだかワクワクしますね。
とりあえず役所で騒音計借りて計ってみます。
はやくマンション差し押さえたい。
せいぜい、頑張って下さい。
逐次、状況と経過を報告願います。
今後の参考にしますので。
そんな面倒なことしなくても、
うるさいですよバンバンバンと叩けば静かにしてくれますよ。
どこを叩けば一番効果があるか、いろいろ試してみたらどうでしょう。
意外な穴場が発見できますよ。本当に穴を開けないようにね。
上から下に響くマンションはその逆もまた然り。
お互いに響くマンションに住んでいるんだから仲良くしましょう。
>>959
それは無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してる場合限定でしょう？
しかも、最近そのようなケースにおいて、原告勝訴という″異例の判決が言い渡された″というだけの事でしかない。
そもそも、そんなレアな事態に陥ってる騒音被害者は滅多にいません。
裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。
やっぱり裁判なんてできない、という事が実感できると思います。
訴えるだ裁判だといってる
クレーマー！
おまえの家で何デシベルだろうとも
その音源を特定できるのか？
おまえのマンションには
騒音主とおまえしかいないのか？
そこのへん説明してからにしてくれ
必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね
遊び程度にスマホ音圧計でいいんですよ
サウンドメーターは無料だから、気軽に計測できるね
受けて立つという事は、加害者側も自分の正義を信じているという事です。
被害者同様、勝つためのには手段を選ばなくなりますので、相当の覚悟が必要ですよ。
原告が勝訴するための要件
①賠償請求すべき損害の存在（＝精神・身体への実害）
②損害を与えた原因の存在（＝客観的に原因となり得る迷惑行為）
③被告の不誠実な対応
被告が敗訴しないための要件
①故意ではない事と、騒音を控える努力してきた事を真摯に訴える。
②権利の濫用ともいえる執拗な苦情により、精神的にも参っている事を告白する。
行動の自由を否定して、不法行為を立証しなくてはならない訳ですから、とてつもなく難しいですよ。
無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してるようなケースでない限り、まず勝ち目はありません。
勝ち目があるかどうかなんて不快な音を聞いている人が判断すればいいんだよ。
所詮は
勝ち目がない
費用対効果が期待できない
実は我慢できる
の何れかだから滅多に訴訟がおきないんだよな。
ココで愚痴ってるのが気楽でいいんじゃない？
クレーマー
我がまま
我慢不足
って叩かれるのはしかたないけど。
結局、
静かに暮らすし、多少の我慢もすると・・・
手順じゃん 話に関係ないよ
裁判てのはね。
被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
被害の証明は音圧計で第三者に測定してもらい、
それに起因する身体の不調を診断書作ってもらえばいい。
でも加害の証明は複数の住人がいて騒音主の
音と第三者に証明してもらわないといけない
>音源の特定は簡単ですよ
具体的に頼む
結論裁判は非現実的
屁理屈も筋が通れば理屈のうち！
匿名はんブルー！！
>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
まったくの嘘
始められるよ
>裁判てのはね。
>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
完全な嘘
な、978
>民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？
2時間サスペンスドラマは見てないから知らない
教えてくださいな
>982-986
悪かったなな。ど素人で
でも理屈は一流匿名はんブルー！！
百歩譲って裁判が始められるとしよう。
そこで加害を証明する証拠がなくて
自称騒音被害者に勝ち目はあるのでしょうか？
そのへんのロジックを具体的に説明してほしい。
以上
屁理屈も筋が通れば理屈のうち
匿名はんブルー！！！
自分の部屋に響く騒音を騒音計で測ってみよう。
まずは、そこからじゃないかな。最低52デシベル以上じゃないと訴訟になりません。
訴状の作り方は、地裁の窓口でマニュアルのコピーをくれるよ。
時間があったらぜひ傍聴してみて。習うより慣れろですよ。みんなが思うほど高い敷居ではありません。
そんなことに慣れたくない。
加害者は必死になって裁判は無意味だ、と連呼していますね。
そんなに怖がらなくても、200万円くらいですからちゃんと払えば大丈夫ですよ。
被害舎の皆さんは、面倒がらずに一歩を踏み出してみて。やってみれば、案外すんなり出来ますから。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
