アイダ設計

耐震に関するご指摘がありましたので、アイダでの仕様はどうか見ていきましょう。今までの私の書き込みでは構造合板とありましたが、正確には９㎜のＭＤＦと呼ばれる木質繊維板を使用しています。２４４さんのお話からいきますと、これは壁倍率２．５です。　４５ｘ９０片入れ筋交いが壁倍率２．０です。そして筋交いでの場合この筋交いが入っている部分の壁が耐震壁となります。そしてアイダのＭＤＦ（以後、構造板と書きます）の場合、全面に張ります。この構造板を張った全ての部分が耐震壁となります。
アイダの構造板　壁倍率２．５　　（数字が多いほど良い）
４５ｘ９０片筋　壁倍率２．０　（タスキ掛けと呼ぶ筋交い　壁倍率４．０ですが建売ではほとんど見ません。）
構造板張り付け部分全て耐震壁。
筋交い部分の壁が耐震壁。　
壁に関してですがこれからいっても単純に構造計算上アイダの壁の耐震力は良いとなるはずです。（構造計算までは私はできませんので・・・　すいません。）
次ぎは床の耐震力についてまた書かせてもらいます。

床の構造です。私の知る限りの建売業者は１階はネダ工法２階は床パネル（ネダレス工法）の仕様が主流です。アイダは１．２階共　床パネルの仕様です。これがどうゆう事かといいますと。壁の耐震については前回説明させていただきましたが、これは横揺れの力に対する物ですが床の場合はねじれの力に対する物です。従来のネダ工法では、火打ちと呼ぶ物でネジレの力に対処していましたが床パネルはその数倍の耐久力があるとされ、そして現在、この床パネル（ネダレス工法）が最も耐震に対する有効な工法であるとされています。
ネダ工法とは、土台、大引きに一寸五分角（４５㎜角）の角材を一尺間隔（３０㎝３㎜間隔）に敷きその上に捨て張り（１２㎜のコンパネ）、さらに仕上げ材（フローリング等）を重ねていく工法です。これが昔からの工法です。
床パネル工法は１階は土台、大引きに　２階は桁（ケタ）、梁に直接２８㎜のパネル（合板）を張りその上に仕上げ材（フローリング等）を張る工法です。
さらに具体的にいいますと。品確法で定める耐震等級と言うものがありまして、
等級１（建築基準法の耐震性能と同等とする。）
等級２（建築基準法の耐震性能の１．２５倍）
等級３（建築基準法の耐震性能の１．５倍）
と定められております。現在の建売業者は大抵等級２の耐震力とされておりその条件の一つに２階は床パネル工法とされているそうです。
アイダは１階２階共床パネル工法なのでさらに耐震力は良いということです。
（最近、妻にアイダの営業マンみたいといわれてしまいました。決して営業マンではありません。アイダを候補にしているしがない設備屋です。）

>>設備業さま
> タスキ掛けと呼ぶ筋交い 壁倍率4.0ですが建売ではほとんど見ません。

私は飯田系某社の建売物件を買いましたけど、設計図を見ると
筋交いの数がかなり多いのと、そのうち半数はタスキ掛けでした。

> １階はネダ工法２階は床パネル（ネダレス工法）の仕様が主流です。

僕はプロじゃないのですが、設計図を見るとたしかに１Ｆには根太が
ありますが２Ｆにはありません。
１Ｆ・２Ｆともに、床材(フローリング)の下に24mmの構造用合板が
貼られておりますけど、この場合ってどうなのでしょう？

もし仕様通りにキッチリ仕事されてるならアイダ設計もいいですね。

そうそう、きっちり仕事をしているなら、アイダ設計でもバッチリ！
でも、なかなかそんな物件には出会えないでしょう。
現場監督があれじゃね〜

他のHM、工務店にも言えるけど、図面上どんなに頑丈で
素晴らしい構造でも、いい加減な施工だったら全く効果
を発揮しないからね。平均的な構造でもしっかり作って
ある方が吉となる。監督、大工さん次第だねぇ．．．。

> 設計図を見ると１Ｆには根太がありますが２Ｆにはありません。

１Ｆ・２Ｆとも根太はありませんでした。
フローリングの下に、24mmmの合板が張られています。

専門的な事は全然わかりませんが、設備業者さんの説明を聞いていると、かなり安心できる構造ですよね。
でも他の方が言うように、現場監督や大工さん次第でウンヌンとならないよう
ここで得た知識を会得して、質問したり確認したりして、無知じゃないぞ！と思わせたり
「更地から完成までのＨＰを作るから」・・・と
皆が見ているから手を抜かせないと言う方向性へ持って行けば言い訳ですね。
加えて、30万円でしたっけ？出費は痛いけど、住宅保証機構に登録するのが、ベストなのでしょうか。

遅くなりましたが、２５０さんエステロの解答ありがとうございました。
男性から見て派手と感じない色であれば大丈夫ですね。安心、安心。
もう１つ質問よろしいでしょうか？
これはアイダ設計の家に住んでいる方への質問なのですが
床暖房が電気ですが、こちらのランニングコストはガスに比べ高いとか感じますか？
電気と聞くと高そうな気がして少々不安です。
よろしくお願い致します。

ほんとお前らアイダの現場みた事あるのか？
まじで、手抜きだぞ。
地元で仕事がない大八ばっかあつめるから、あんな家になるんだろうけど。
施工途中で、第三者が、現場見せてくださいっていったら、まず9割は見せ
てくれない。

A・I System について教えてください。

>>258
嘘は止めましょう・・。
うちは建ててる最中毎日のように見に行ってたが近所で同時に建ててた
別業者の建売の方がよっぽどきたなかったぞ。
それに、契約前にアイダの建築中の物件も基礎段階から木工事、サイディングの段階
それぞれ見せてくれたぞ。


うそはだめだよ>>258

> ほんとお前らアイダの現場みた事あるのか？
> まじで、手抜きだぞ。

近所の（アイダの）現場に行きました。
人の良さそうな大工さんでしたよ。
（人が良い＝腕が立つかどうかは別かもですけど）

でも荒らしじゃなくて、
アイダの場合、設計はともかく工事は手抜きや問題・
クレームが多いことは事実だと思うよ。

タマホーム、アイダ設計は、他のＨＭやパワービルダー
と比べても群を抜いているから。

むろん中には少ないながらもアタリ物件もあると思うが、
リスクが異常に高いんだよね。肝心の中身が。
値段とデザインが魅力的だけに見かけ倒しは非常に残念．．。

＞261さん
貴重なご意見ありがとうございます。

クレームが多いことは、仕方のない事だと思っています。
高い金額を出して買った物件ですから、「えっ！！」と思う所は声に出さないといけません。
一番肝心なのは、そのクレームに対する対処方法です。
施工主に納得のいく対処か・・・　そちらの方が大事だと思います。

261さんの言う
＞工事は手抜きや問題
とは、何ですか？
具体的に言ってもらわないと“憶測で言ってるの？嘘なんじゃないの？”
と思ってしまいます。
具体的にどうしてそう思ったか教えてください。

　
★家づくりの先輩（企業別）★


--------------------------------------------------------------------------------

あ行： ｜アーバンエステート｜アイダ設計｜アイフルホーム｜アイホーム｜アオシマ｜赤木創建｜赤司建設｜アカツカ建設｜
｜吾川森林｜アクト｜梓工務店｜アットハウジング｜天草ハウジング｜あるぼ〜る｜安水建設｜
｜イーグルホームズ｜インターデコハウス｜家工房｜イサカ住建｜イザットハウス｜イシカワ｜石塚興産｜
｜イシハラスタイル建築｜イシンホーム｜一条工務店｜イノスグループ｜
｜ウイザースホーム｜ウィズ　ハウスプランニング｜上田第三木材｜ウェスタンビルダーズ｜ウェルズホーム｜
｜エースホーム｜｜エイベルホーム｜永和住宅｜エヴァソン マッコイ ホームズ｜Wood Stock Development｜
｜エス・エー・エンジニアリング｜エス・バイ・エル｜エムエスホームズ｜エターナルハウス｜ＦＰの家｜
｜エルクホームズ｜エルハウス｜ＮＰＣホーム｜
｜オークヴィルホームズ｜オークランドホームズ｜オープンシステム（分離発注方式）｜オーガニックテーブル｜大倉ホーム｜
｜尾形工務店｜オスカーホーム｜越智工務店｜小野工務店｜


--------------------------------------------------------------------------------

■アーバンエステート ページトップへ　


▼koyaのマイホーム日記　（関東地方／新築／一戸建て／アーバンエステート／会員No.0001321）
大手住宅メーカー勤務のkoyaが、予算の関係で地元工務店で新居を建てることになりました！会社決めから始まって、設計〜施工〜完成まで、夫と共にこだわりの新居建築に奮闘する過程を随時更新中です！
--------------------------------------------------------------------------------

▼

　
--------------------------------------------------------------------------------

■アイダ設計 ページトップへ　

▼MY SWEET HOME
2004年12月、アイダ設計で家を買いました。根本的には建売住宅ですが、基礎から見
ることが出来たので気分は注文住宅！！
建てている最中、引渡し後のトラブルや、アイダ設計の対応についても載せています。

http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_010a.htm#aidasekei

>258
「9割」って...適当だなあ！
そんなにアイダの現場に通ってるん？

＞＞１３０

>>130

>265さん266さん
はぁーい！何ですかぁ？
130って何だろう・・・ってみたら私じゃん！？
もうビックリしたなぁ。
264が私って事？残念・・　私ではありません。

アイダさんは、第三者でも現場を見せてくれますよ。
と言うよりも『どうぞ、どうぞ見てください』って感じです。
『何も隠すことはありませんから』って言っていました。
現場もそんなに汚くないですよ。

我が家は、上棟が始まります。

10月にアイダの家に引越しをしたものです。建築確認の立会いの際にフローリングのへこみを直しといてくれって（あちこちの傷も）
って言っといたのですが、受け渡しの際に修正個所をみるとなんとクレヨンみたいので塗ってあるだけなんですよ。すぐに文句を
言ったんのですが、みんなこうなんですよ。これが一番綺麗に直るとか・・・まるで子供が修正した感じです。
クロスも下地が悪くボコボコが目立ちます。何回も修正してくれって言ってもいまだに返答なし。
玄関タイルも付け忘れ個所があるし。最悪です。

アイダ以外の建築屋もこんなものなんでしょうか？
あとひどいのは営業です。
ここの会社は異動が多いらしく、建築確認、受け渡しの際には全く担当営業は顔をだしませんでした
（もちろん何の連絡もなく、担当営業は異動している）。
そんな状況なのに、家の事を自分が購入した（打ち合わせをしていた）営業所に行って伺うと、担当営業が
全部資料を持っていってるのでわかりませんと言われます。
これってありえますか？

>>267
これから年末にかけて、地獄の始まりだな（大爆
正月はきっと家庭崩壊だわ

>>268さん
工務店で建てましたが、同じくフローリングが凹んでいて、修理は無理ですと言われました。
＞ここの会社は異動が多いらしく、
ＨＭがよくやる手で、営業マンをどんどん移動させるそうです。
クレーム処理に追われると新規の顧客対応が出来なくなるからだそうです。

>>268
私もアイダで建てた者です。

補修の件についてはアイダＨＰよりＭａｉｌにて強く指摘しましょう。
その方が電話連絡より動きが早いです（経験談）

それから、アイダの異動が多い点、私も不審に思います。
幸い私の場合は>>268さんのような事はおきませんでしたが・・。
建築確認や引渡しの際は監督と営業そろって行いました。
実は商談開始と同時に営業は異動になりましたが引き続いて
担当しましたね。
>>269
どうぞお引取りください。

>269さん
ご親切にありがとうございます。
お互いに家庭は大事にしましょうね。

>>272
いえいえ、どういたしまして
今日、新聞のチラシみたらアイダは３５年保障うたっていました
んで、そんなに心配しなくても大丈夫ですよ！

HPみたの？あれ、見て平気な人いたら？？？見えなくなるところが、心配で、眠れない。

＞30万円でしたっけ？出費は痛いけど、住宅保証機構に登録するのが、ベストなのでしょうか。

？２５７サン、この意味がわかりません。具体的におしえていただけないでしょうか？

>>275
257じゃないけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14121/
の２７から出てきてますよ。
ＪＩＯの検査料金は
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_06.html

>>275
詳しい「設備業」さんがいらっしゃったので、お聞きしたいのですが
木造住宅合理化システム「A・I System」ってどうなんでしょうか？

>>259=>>277
まずはググってみたら？
もしググッたあとの書き込みならばわかっている範囲を書いた上で
わからない点を質問したらどうでしょうか？
なんでもかんでも聞く「教えて君」は嫌がられますよ。

>>278
ネットの初心者？
そんなことは分かってんの。アイダ設計の木造住宅合理化システム「A・I System」認定取れてるんだが
どんなシステムかは何処にも（アイダのHPにも＜普通宣伝するはず＞）無いんだよ。
あれだけ詳しい説明できる人ならば
どういうことか知っているだろうと思って、聞いてみたの。

根太レス＋構造板って取り合いが難しいんだよ。
その辺をクリアして認定もらっている建材・工法だろうとは思いますがね。

根太レスってなんですか？
それと、アイダの屋根部分の断熱材ってどんなの使っているのでしょうか？

>>280

根太レス工法（床パネル工法）です。↓
http://www.yumeku-kan.com/melmaga/007.htm

図面を見ればわかるけど、最近は飯田産業や 一建設、
タクト、東栄など他社もやっている工法のようです。

アイダの屋根のカラーベストってセメントに石綿（アスベスト）を入れて
高圧プレスされたものらしいって聞いたんですが・・・・

>>282
「カラーベスト」で検索して、どっかのホームページ見たんですね。
さすがに、今頃、アスベストは原料に使ってません。
クボタ松下電工外装のページでも見てくださいね。

>>278
検索すれば物事解決じゃない、いい例だね(^^;)

271さんありがとうございます。さっそくアイダ設計のHPに投稿してみます。
私の場合は営業はあてにならないので、直接現場監督に言ってるんですがね・・・。
困ったものです。
不具合個所は他にも多く、風呂の壁がサビてきてます（風呂のサビなんて致命的です）。
また雨が降ると、2F屋根のしずくが、1F屋根と外壁の間の鉄板に落ちるため、
パンパン（ぶりきの箱をたたいてるような感じ）とうるさくて眠れません
（道路側で環境的には静かすぎるほどではないところですが、雨の音はかなりうるさいです）。
最悪です。フリープランだったので設計ミスですかね？
実はアイダの家を購入する前に、等HPが気になり営業に念を押して聞きました。
すると、確かに昔は評判が悪かったとかで、今は大丈夫って言ってました。
他の会社はもっとひどいところがあるとかで。
今思うと変わってない気がします。

あいた〜さん。大変でしたね。
自由設計となさったとのレスがあったので、質問させて頂いてよろしいでしょうか？
レスつけたのですが、誰からも返信が来ないので。。(^^;ゞ
①床暖房が電気ですが、ランニングコストについて高いと感じますか？
　出来たら何畳分の床暖房作って、冬の1ヶ月分の電気代（おおよそで結構です。）
②屋根の断熱材など、構造を教えていただけますか？
パンフをみても、断熱材の種類等は書いてないので、こちらで建築なさった方なら
おわかりになうかな？と思って、質問させて頂きました。図々しくて申し訳ありません。
分かる範囲内で結構です。よろしくお願い致します。
【追伸】
アイダ設計さんのお家にお住まいの方なら別の方でも結構ですので、是非教えて下さい！

なんか怖くなってきた、この会社・・・・

> 床暖房が電気ですが、ランニングコストについて高いと感じますか？

友人が、電気じゃなくガスの床暖房を使っています。(アイダ設計ではありません)
ガスは安いと聞いていたけど、結構コストがかかるそうで、使っていないと
言っていました。

286さんこんばんは。
この前完成したばかりなので、床暖房のランニングコストはまだわかりません。
コスト的には安い順として、①都市ガス　②灯油（今は高くなりましたが）③電気　④プロパンと伺っています。
ちなみにエステロですので床暖房は標準でした。
場所的に都市ガス使用地区だったので、ガス床暖房に変更たらどれくらい？と確認したところ、
30万〜50万と言われ断念しました（やっぱり変えておけば良かったかもしれません）。
屋根の断熱剤ですか・・・
断熱材の事はよくわかりませんが、このまえ雨音が大きいから雨漏り？っと思い屋根裏を除いてみたんですよ。
そしたらアイダ設計と書いてある断熱材がならんでました。
屋根から釘が出てて、危ないと思い詳しくは見れませんでした。
ひとつ言えることは、アキュラホームみたいな高気密、高断熱ではないですね（値段が値段だけに）。
２年越しでいろいろな住宅を見てきましたが、アイダぐらいの金額では、他社の設備は良くなかったです。
実際に他社の家には住んでないのでなんとも言えませんが、
設備だけだったらアイダは良い物を使っているのでは？と思われます（対応は別ですが）。

ＳＡＮＡさん、匿名さん、あいた〜さん、ありがとうございました。
とても参考になりました♪　またよろしくお願い致します。

２７６さんありがとうございます。JIO（日本住宅保証検査機関）の事ですね。２５７さんのいう住宅保証機構とは又別の機関です。アイダは両法の登録業者ですね。住宅保証機構の検査は配筋検査。屋根．シロアリ完了時の中間検査。一方　JIOの検査は、地盤、配筋、構造体、外装下地、完了検査と行います。料金３０万は高いですね。これはアイダになぜこの値段なのかはっきり答えを求めた方が良いです。（やはりこれだけの検査をされるとアイダとしてはキツイのか、それともタダのボリすぎ・・・）ともあれJIOの検査を受けられるのであれば安心ですよね。将来もし売買する時にも有効ですし。（それにしても３０万は高いなー）あと補足ですが工事着工前なら前出の検査ですが現場の進行状況によっては点検保証ではなかったかと？詳しい事はJIOに直接問い合わしては見ては？

２７７さんのA・I Systemについてですが。
＞「A・I System」ってどうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？という問いにいささか困ってはいますが私なりに答えさせていただきます。木造住宅合理化システムについてはご存じご存じの用ですねA・I Systemとはアイダがつけたシステム名称であり、構造はもちろんの事、その他パンフに書かれている事そのものがA・I Systemであります。（受注・生産・設計・供給の合理化。建築基準・公庫基準の適合。設計プランニング。保証等）
ちなみにアイダは基準性能タイプの認定ですね。こんな感じの答えでよろしいでしょうか。

あいた〜様＞
どんどん指摘しましょう。
基本的にアフターではお金にならないので動きが鈍いです。
それはどこの会社も同じだと思いますが・・。
私も契約前ネットの情報を元に営業に聞いてみました。アイダの姿勢など。
するとあいた〜さんと同じような返事。
「今は大丈夫」と言われましたが「どの辺が？」と根拠を
問いただして見ればよかったな・・と後悔しました。
体制が整っていないような気がしますね。

壁の耐震についての追伸です。アイダは内面クロス下地にダイライトＭＫ（壁倍率２．０）を要所、要所ですが使用していましたね。
この部分については外内面合計壁倍率４．５です。やはり私が思うにアイダは耐震構造については建売業者の中では良いほうだと思うのですがいかがでしょうか？

床のアイダ仕様についての訂正です。以前床パネル厚１．２Ｆ２８㎜と書きましたが１．２Ｆ２４㎜の間違えでした。すみませんでした。２５６サンと同じでしたね。

>>295
数字は高い数字だと思います。あとは、壁量とバランスでしょう。そうするとアイダさんだけではなくて
施主の間取り要求・判断にもよりますね。

壁量のバランスも大事ですけど、アイダの場合は前提として
きちんと施工されているかでしょうね。
どんな立派な設計や構造も、手抜き工事では意味がない．．．。orz

>>298
他社の欠陥住宅でも言えることですけど、
柱はキッチリはまっていない、
筋交いもあるけどキチンと留められて
ない、ってのと同じ事が言えますから。

上の方で壁倍率とかの話が出ておりましたが、意味がわからなかったので
先日、建てるふりをして　三井ハウスのモデルハウスへ行って来ました（笑）
三井ハウスも在来工法なので、パンフには壁倍率の事も詳しくのっており
2.5倍やら４．５倍やらの意味がようやく理解できました。
やはり、三井ほどのモデルルームになると、ため息が出るほど素敵ですね。
でも建築費の話になった時　「2500万円も出せば、大丈夫ですよ」・・・と
営業マンは軽く言っておりました。
お金を出せば満足に近い家は作れるのは当然ですが
そんなに出せないから、アイダで建てようとしている訳ですよね。
うちはアイダでなければ買い替えは無理でした。
最初他メーカーにも行きましたが、見積もってもらった金額は　無理があったので
だから、いろいろ叩かれていても、じゃあ、そうならないようにするには
自分がどうすれば良いんだろう・・・って、沢山の情報を集めてます。真剣ですよ。
予算はない、でも難がある家は嫌だという人は、マンションを買えば良い。
私は難があるといわれても、その難を回避する方法を探しに、ここに来てます。
で、今日までの結論は、「アイダは構造が良いのに、施工が信用できない」という意見なので
うまく施工する方法を、是非、みんなで学びましょう！