住友林業

大変だなぁ、世の中の商品の値段が適正かどうか、その内訳をみんな知ってから買い物したい人は。

もはやアンチに何言っても、どれだけ言葉尽くして説明しても無駄でしょう。

人は、それぞれなので不信に思われたならそれは間違っていないかもしれませんが、私はやっと利益を削ってきたなこれからまだ交渉できそうだと思う方ですね。だから相見積もりしている一因でもあるわけですから。

600万の値引きが本当にサービスのわけないよな。値引き前後の見積を要求してみましょう。

９５０はまんまと原価オンされたままの見積りで住林以外で契約したというわけだ。

そもそも同じような文面、口調で、同じような内容を定期的に書いてるから、内容の真否はかなり微妙だけどね。一人が書いてるかんじ。

相見積もりとらずにそのまま話すすめていったら値引きってないですよね？
その金額は住林の利益になっちゃうんですよね？
元住林営業の彦星さんに伺いたいんですが、それって営業マンの査定に影響するんですか？
是非ご回答お願いします。

≫958さん。
すみません、企業秘密の事項だと思いますので、そのご質問にはお答えできないです。
ただ、一般論としては、受注棟数（金額）、売上棟数（金額）ならば、どこの会社でも営業マンの評価の対象になるでしょう。
利益率や利益額を営業マンの評価の対象とするのは１長、１短がありますよね。利益が取れないお客様を契約しなくなる恐れがありますから。それも会社としては痛いです。また、上司が支店の数字が足りないからという理由で「何としても取って来い」と指示した場合も、利益率は減るのですが、それで営業の評価の対象にされたら、厳しいですよね。あくまでも一般論ですが。
会社としては少しでも多くの棟数で、しかもより多くの利益を取る営業マンがありがたいでしょうが、商談は相手（お客様や競合）がありますので、なかなかひとくくりにできないですよね。
営業マンの査定という事からすれば、成績ももちろんですが、指示した事を素直に忠実にこなし、いつも報告を怠らない部下は評価高いですね。「かわいい部下」となれば、評価が上がるのも人情ですね。

９４７さん
本体詳細見積はでます。
以前、彦星さんとやりとりしましたが、かなり怪しいところがありました。
ただ、あまりにも細かすぎて建築関係の人でないとわかりかねます。
相見積もりとった他社と大まかな項目で比べても、一点だけ「これか」というところがありました。
詳細見積をもらう前に、「これか」という個所の金額に近い額の「サービス品」に化けていました。

うちは近畿ですが詳細な見積もりを要求したら出してくれました。地域によって出し方が違うんですかね？
木材費と木工事費がやたら高いです。あと高いのが諸経費で全体金額の12%も取られます。この三ヵ所が怪しいです。地元工務店さんの見積書をもらって比較するとすぐにわかります。

すみません、また来ちゃいました。詳細見積書を入手した方が良いという話しになっていますが、それは良くないと思います。
例えば、車を購入する時にハンドル代がいくで、タイヤ代がいくらでという見積をもらうのと一緒の事だと思いますが、益々、訳がわからなくなりますよ。全体の金額は変わらない訳ですし。
冒頭に「良くない」と書いたのは次の理由からです。詳細見積書を作成するとなると、これまで以上に時間と労力が必要です。１人で良かった積算担当者が２名とかになります。それを社内でチェックする管理職も大変です。書記さん（秘書）に手伝ってもらわないといけません。という事は人件費がかかりますから、それが建物価格に反映されてしまいます。またまた原価オンです。結局、お客様が損をします。

ていうか、そこまでして住林に拘る理由はなんなの？
そこまで疑心暗鬼になって家作りして楽しいかね。甚だ疑問だ。
知らぬが仏じゃないけど多少騙されたって自分が納得した家になればそればいいんじゃないの？
全てを知ることが全てじゃないよ。

その様な考え方に、私はすきですね賛同します。騙されたとか騙されるかもとお思いになるのなら大手ＨＭ同士の
比較なら、「その相場感を」地場の工務店なら、その相場を知る。　
なので見積もりを複数取っていくと大体この程度と、普通は見えてくるはずなのです。

その結果、ある程度妥当だとか、高い安いとか判断できる根拠が御自分なりにわかってきます。
その上で、妥協できると思うところまで交渉されると不信だ、騙しだとはなりにくいのではないのでしょうかね。

大手企業は固有の原価管理システムの上で管理しているのが、事業管理の大前提なのだから、
地場の工務店と同じような手作業の積算業務を追加させようと望んでも、まったく無理な話ですよ。
他の大手企業もみんな同じです。
ないものねだりは無駄ですし、要求を通すなら相手が違うという話です。
それすら理解できない、嫌だというのであれば、それに応じる企業を自分で探すしかないです。

それでも駄々をこねるなら永久にこねててください、という結論ですよ。

なんで工務店に行かないの？向こうの方が安いですよ（笑）
よろしくです。

962さんの考えはへばったさんに似てますが、もしかして社員さんですか？あの方は盲目的に信じ込んで下さいといってましたから。
自分の場合はできるだけ多くの事実を知って後悔しない選択をしたいと思ってます。自分にとってなにがベストの選択肢かは、事実を知ったうえででないと判断できないと思うからです。

私の場合住友林業で、例えば、扉－単価いくら、型番－何番、といった見積書は出してもらいましたが、その妥当性の検証はする気力はありませんでした。本気で検証するなら、板一枚原価いくら、釘単価いくらというように調べて積算してみないと無意味だと思ったからです。正直そこまでの検証をしようと思うと相当暇な人でないと厳しいんじゃないかな？

そういう趣味なんですね。
腋毛の数を数えないと眠れない、そういう類の趣味かな。
人生いろいろです。

≫967さん。
その話しはここでは駄目です。びっくりするわ。

ではお伺いします。
詳細見積もりとって値引きした人はどこも変更してませんか？
どこから何百万って値引き原資でてきたんですか？
その説明うけました？
単に住林さんが泣いたの？
だったら、値引き交渉できない気の弱い施主は丸損？

月１さん、ごめん。反省してます。

962さんの言うとおりだと思います。あんまり神経質になるにはどうかと。本来なら楽しいはずでしょう、
家づくりってものは。もっと他に考える事ないのかな。

原価オンされた見積書を出されてるのに家づくりを楽しめる施主がいますかね？ずいぶん太っ腹な施主さんですね。
大きな買い物ですから見積書の中身をチェックするのは普通です。それを神経質だといいきる施主のほうがＨＭの営業みたいで不自然です。原価オンされるのは普通に嫌でしょ？

>972さん
仰る通りです。
不自然な発言が大いんですよ、住林スレって。
＞９７１　＞９６７　＞９６６
この手のレスですね。
無意味な批判、反論、中傷って奴ですね。
原価オン、詳細見積もり、なんて類の単語にはすぐ食いついてきますよ。
住林スレ一杯ありますが、どれもほぼ同じパターンですね。
なので、何回も何回も何回もでてくるんですよ、原価オンと詳細見積もりの話が。

私もイヤでしたが、そんな事いちいち気にしてたら、家は建たなかった。これが日本のHMの現状では？

969の質問に対する答えは？

いくつかのホームメーカーと商談中です。この掲示板も参考にしています。原価オンには驚きましたが、そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。今月中の契約なら420万円サービスできるから得だとか煽られました。特別な決済とか今月だけとか家電屋みたいな商談です。他のホームメーカーはだいたい150万いかない位のサービスでしたが。家は160㎡強ですがこんなにもサービスできるものですか？こういうのも原価オンですか？

↑ほらこの人。同じ人がずっと前からこういう感じでちょっと内容変えて書いてるんですよ。

住林施主です。（決して営業ではないので誤解しないでくださいね）
いつも楽しく（すこ～し冷めた目だけど）拝見しています。
ここは他のＨＭのスレに比べてアンチな方々が多いですねぇ。
ある意味、そういうアンチな方々のレスを見るたびに住林で建てて良かった～って思うんですよねぇ。Ｍっ気があるのかも（笑）それは冗談ですが、これからもたまに覘きにくるのでアンチの方々のレス楽しみにしてま～す。

えっ、住林の家はどうかって？とっても気に入ってます♪

＞いくつかのホームメーカーと商談中です。そういえば住友林業さんだけ商談が変ですよ。

すごくわざとらしいよね。
「ハウスメーカー」と書かずに素人臭い書き出しなのに、それでいてナゼかちゃんとしっかり他社との金額差までアピール。
不自然ですよね。

住林ってそんなにいい？普通のハウスメーカーじゃん。普通の人が買う普通の家でしょ。
なんでそんなに騒いでるの？

べつに同じ人のレスとは思わないけど。話そらそうと必死なすみりん関係者さん？

話しは変わりますけど、やっぱりノリピー黒でしたね。早速、「酒井法子」って呼び捨てになってました。
ところで、少し前のレスに４００万円強の値引きの打診があったという事でしたが、確かに最初の見積に利益乗せ過ぎですね。せめて１００万円位でないと、逆に不信感をお客様は抱くでしょう。

住林は400万以上も値引きするの？少し前のには600万値引きて書いてたのもあったけど。それって本当？

>>983
値引きではないです。このところずっとこの話題ばかりですけど、値引きを予測して、あらかじめ見積にその分を上乗せしているんでは？という事です。
上げて、下げる。ですから、元々の値段になってる訳で、値引きではないでしょうという話しです。

乗せて値引く度合いも
担当営業さんにもよるんですかね
うちは本体からの値引きで５％、提案工事サービス分で５％
実質１０％(３００万)でした
ここからどれだけ交渉しても値引きは増えることはなかったですね
エアコンサービスが付いたくらいで
シャーウッドと相見積りとってると言ってもです

だから６００万とか信じられないんですけどね
あ、でも本体が６０００万なら１０％で６００万か…

彦さん、営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？

タマホームその２５は話しが進展しないので、しばらく放置して、こちらにまたお邪魔します。
>>985さん、「営業さんも相手見て乗せる分を変えてるんですか？」とのご質問ですが、そうだと思いますよ。
「男と女のラブゲーム」みたいに駆け引きですよね。
しかし、６００万円というのは相当大きいですね。
私らも経験ありますが、地盤補強工事の会社が最初８００万円という見積を出して来たので、「これじゃあ話しにならない」と言ったら、２００万円になりました。
あるいは、解体業者さんから見積を取って、利益を乗せて、お客様に提示したら、結局、お客様が独自に取られた見積の方がその半額位だったので、駄目だったんですが、後日その解体屋さんが「あのお客さんどうなりました？」と聞いて来ましたので、「ああ、何かうちの半額位の業社があって、駄目でした」と答えたら、「ええー、言ってくれれば、良かったのにー」と言われました。
我々も業者さんとは「男と女のラブゲーム」のようです。

彦さんに質問です。
その乗っけてある費用がいくらかを見破る方法はありますか？荒らしではないです、原価オンされたまま契約するのは損だと思ったので。いい方法があれば教えてください。

≫988さん、うれしいですね。住友林業のお客様はまともなやり取りができます。それに引き換え、タマ○ームのスレッドは・・・。値引き幅や原価オンを見破るコツですねー。今夜は娘にお酌してもらってますから、冴えてますよー。いいですかー、ズバッと行きますよー。「馬鹿になる事」です。どういう事かと言いますと、原価オンだなとか利益乗っけてるなとか腹立たしく思わない事です。馬鹿になって、その代わり商談に勝つ事です。お利口になって、商談に負けてはいけません。馬鹿になって、「で、いくらになるの？」と聞いて下さい。すると営業マンはこういう条件ならどうでしょうかという提案をして来ます。でも即答はしてはいけません。積水ｼｬｰｳｯﾄﾞと比較してると言って、月末までじらして下さい。すると月末の最終土日には鼻血も出ない位の一杯一杯の条件を提示して来ます。大切なのはそこで月をまたがない事です。営業も人間です。月をまたいだら、上司に怒られます。月末最後の日曜日の夜に契約してあげて下さい。そしたら、その後の工事も色々と力を貸してくれます。やると決めたら、営業をおだてて下さい。「知り合いで家建てる人いたら紹介するよ」とか言って、営業を乗せて下さい。するときっと良い家になりますよ。

う・うまい！！

彦星さん
床材の見積単価が違う・住設が勝手にサービスになったうんぬんでお世話になったものです。
私は、彦星さんがおっしゃるように商談をすすめました。言いたいこともあったのですが、ある程度は胸にしまっておきました。契約もじらしてからは即決で月末に契約しました。もちろん競合は積水でした。最後の打ち合わせでは設計士を褒めちぎっておきました。まだ出来上がってはおりませんが、金額・仕様・間取り・デザインほぼ満足しています。１００パーセントとはいきませんが。

そこまで駆け引きをして、それが良い家作りなのかな〜？

ほんと、あほらし。

≫991さん、覚えてます。確か私がチャーシューメンの話しをしていた頃にレスしましたね。理想的な商談だと思います。

他人の意見をそのまま鵜呑みにするのは、どうかと思いますね。今までこのスレ読んでいれば、普通は自分で判断できるでしょう。契約後もHMはあの手この手でスキをついて来ますよ。でもやられても、気がつかないかもしれませんね。

HMは私たちより、一枚も二まいも上手ですよ（笑）

彦星ウザすぎだろ

いまどきの業者は頭がわるい

運転中に携帯からかきこみ

それが彦星