ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

マイモダンスタイルさんのおっしゃる通りですよね。施主は自分が住む家なんだからしっかりと勉強してチェックして努力しないと自分の予算内でいい家はできないと思います。　それが出来ない人は後で後悔するか、高いお金を一流ＨＭに払っておまかせで建てるんでしょうね。　マイモダンスタイルさんのような活用？の仕方をすればＣＫでもいいのかなと思います。おめでとうございました！

でもそこまでお施主がしないと注文どおりの建物が造れないというのは、問題あるのでは？
素人にわからない範囲は現実的はかなり広いわけで、気がつかないことも多々あるはずです。同じ様
で値段が安いというのは確かに頑張っているのかもしれませんが、私は何の疑いも無くきちんとした仕事をしてくれる建設会社で信用をして家を建てたいです。価格が少しくらい高いだけならそちらを選びます。だって、その家には何十年とすむ予定でいるのですから最初から気持ちよく住まないと後がつらいです。なお建築の知識・経験が有る私にとってこのＨＭは×です。

２年位前に１度だけ通りすがりの冷やかしで前bの展示場に行きまして、その時の営業の方（確か神奈川から単身赴任で転勤して来た？）が凄く親切に対応してくれて、こちらの質問にも解りやすく的確に説明してくれたので実際に建てる時はこの営業さんにお任せすれば良い家が出来ると考え必ずお願いしようと嫁さんと決めていたのですが・・・。いざ本格的に検討し始めて久しぶりに前ｂ店に行ったらもう辞めていて今度の営業はベテランの人らしいのだが、質問にはまともに答えなくて自分勝手に話すだけ。がっかりしたのですぐ帰ってきてもうCKで建てる気持ちが無くなった時に偶然この板に辿り着いたので、ついレスしてしまいました。あまり関係ない話ですいません。

>>***さん
建築の知識が在るならわかりませんか？大手ＨＭといえど実際に施工するのは関連か下請け孫請けの工務店が多いんですよ。更に現場の個々の人間の技量により大なり小なりの差は出てくるものではありませんかね。>>250・251のいうことは世の大半をしめる普通にローンを組んでできれば少しでも低予算で建てたいと思っている人たちが選ぶＨＭ・建築会社の話なんですよ。そこは大手ほど管理が行き届かないのが現実です。ならば自分も勉強・努力する必要が出てくるんですよ。資金に余裕があって安心お任せパックの出来る方はそこまでする必要はないでしょうがね。私はある大手のＨＭさんの基礎工事の際に空き缶やごみが入ったままコンクリートを流し込んでいるのを過去に偶然見た事がありますので大手といえど施工に関しては完全に信用していません。価格が高いのはシステムと保証の信用性と独自の素材、そしてブランドにお金を払っているだけです。だから大手は自社の立て方に会わない土地や価格の人はぜんぜん相手にしませんから。

＞＞252さん
「価格が少しくらい高いだけならそちらを選びます」と言うあなたはずばり建築の
知識・経験はありません。
知識・経験共にある人は、何の疑いも無くきちんとした仕事をしてくれる建設会社なんて
ないって事ぐらい知ってます。だから自宅を建てる時は、自社で立てて目を光らせておくか、
マンションか建売で妥協するかと相場が決まってきます。（極端な例ですが）
したがって、あなたは語りの全くの素人ですね？

久しぶりにここに来てみたら、まだ続いているんですね。先日、引渡しも終え、現在、住んでいます。建てる前に、ここを見つけ不安にもなったけど、無事に建ちました。もちろん家を建てるなんて初めてだから何にも知らない状態だったけど、いま住み始めて特に不具合とかもないですよ。建築中も担当さんともいろいろ密に行ったり、完成間近に、契約時と契約書の物品が違うものがあったけど、すぐに交換してくれたよ。鉄骨だから、２階の足音とかも聞こえないのかな？と思ったけど、少しどたどたすると意外に聞こえるのが、予想外。まあ、軽量鉄骨マンションよりすこし聞こえる位かな？というくらい。ここで不具合として言われているようなことは、なかったです。反対派、賛成派とかいうものではないけど、自分はＣＫでよかったと思うよ。〜ヶ月点検とか、数ヵ月後の不具合などのサービスがどうかだけど、それは経過を追って。

みなさんが言う事…その通りです(笑)。252さんが言う様に、素人にわからない範囲は現実的はかなり広いわけです。が、それが１０有る内の１０だったら…１流へ行かれた方が良いでしょう(でも…解決策にはならないかもしれませんが。笑)。それをいかに少なくするか？…これがＣＫで建てる場合に必要な事カナと経験的に言える事です。自分の家の場合は…設計・現場監督者＠自分でしたから(笑)。簡単に言えば…自分で設計した図面で建てる為に、金払って人負(ＨＭ)雇ったようなものです。うちの家はいかにヘーベ○に近づけれるか？をテーマに考えました。外壁はジーファス７５Ｈ７５(ヘーベルライトです。本家は７５㎜厚の特別品です。縦張りにもこだわりました。笑)で。天井・２Ｆ床もＡＬＣ引いてます(遮音性・断熱性には優れているはずですから。１Ｆはコスト上…断念。笑)。唯一大きく違うとすれば…断熱材にネオマフォーム使わずにロックウールで済ませた位でしょうか？(ケチった理由…ヘーベルライト自体の断熱性能に期待してです)。コレ読んで、チンプンカンプンなら…他のＨＭで建てた方が良いです(これ位の事ちょっと調べればすぐ解る事ですから。笑)。

今　建築中の者です。みなさんの話見せてもいらいました。もうすぐ完成なのですが・・・チョット不安になってきました。うちがＣＫにした決め手は、営業さんがよかったからです。まぁ確かに現場監督とは連携がイマイチですが、そのつど自分から監督にクレームを伝えているので、大丈夫かなぁって。規格のプランなので選べる範囲で決めましたが営業さんがナカナカやり手なので、ほぼ納得のいく物ができたとおもいます。引渡しまでもう少しですが、まだまだ気を抜かずチェックしたいと思っています。みなさんの意見を参考にして・・・

私も最近、ＣＫで家を建てたものですが、本当にこの会社の対応はひどいものです…。
２階から下ろすエアコンダクトのスペースを確保するため、ストックヤードの柱の位置を
わざわざ事務所に出向いてまでして、誤解のないようにと図面で示していたのに、それでも
全く違う場所に柱を付けられてしまいました…。
「これでは２階にエアコンが付けれん！」と現場監督に電話で怒ったのですが、その後は
全くの音沙汰無し。
頭にきたので、事務所に出向いて怒ると、ようやく上司を連れて現場監督が謝りに来ました。
そして結局、柱の取付位置の変更と、間違ってせん断してしまった「水切り」を
修復してくれることにはなったのですが、修復作業終了後、その部分を見てみると「水切り」は
直っていましたが、今度は外壁の目地の部分の樹脂モルタル（？）が削られていました…。
やれやれです。この会社の相手をしてると、ほんとにもう疲れ果ててしまいます。（苦笑）

あと、以前のレスで「○ヶ月点検の連絡がない。」と言う話も出ていましたが、
うちに限って言えば、これも事実の様です。
引渡しを受けて２ヶ月が過ぎましたが、全く連絡がありません。
やはり「引渡しが済んだら、もうおしまい！」って社風なのかも知れません。
ひょっとしたら、大手のセ○スイハウスや住○林業とかは、後々のアフターケアも
しっかりしていて、この辺りが違っているのかな？と思ってしまいます。

ちなみどちらの営業所ですか？さしつかえなければ。

こちらの重量鉄骨は内断熱ですか？それとも外断熱ですか？
断熱性能的にはいかがでしょうか？

CKホームで建てています　(。∂。∂)ノ イェー
　↑　のご意見拝見いたしました　ρ(∂。∂。)ノ
なんか皆さん本当にかわいそうだなあと思います（運が悪い）ρ(・_∂、)
私は始め、大手メーカーに頼んでいましたが、営業さんが何とか私たちが提示した予算に合わせようとしましたが、ほんとうに小さなお家で、オール電化で、延床面積２７坪でした(-ω-；)ウーン
希望した吹き抜け、リビングに隣接した床上げの和室、バルコニーの洗濯物屋根、お風呂テレビその他もろもろ、もちろん無理でした。(>。∂)ザンネン！
でも、みんなこんなものかと思っていましたが、CKホームに行ったところ、延べ床面積４０坪で希望した条件をすべてかなえてくれました♪ヽ(゜∇゜*ヽ)(ノ*゜∇゜)ノ♪
同じ予算でですよ！！（（（；゜Д ゜）））
べた基礎にもなったしヾ(∇∂〃)
でも契約してから、ここにたどりつき、皆さんの意見を拝見しとても心配でした(+。∂)
確かに、営業さんと現場監督さんとの連携にちょっと問題はありましたが、現場監督さんがそのつど、こうでいいですかと確認してくれましたので、施主と現場監督との連携がしっかりしていれば何の問題も起きませんでしたミ★(∂。∂*)v ★彡
大工さんもとてもいい人たちばかりで、施主さんに喜んでいただいたほうが、気持ちいい仕事が出来るので不備があったら、すぐに言ってくださいと笑顔でお話してくれました(*ノ＾Д＾)ノ
私の友達は、大手メーカーで建てましたが、建築中から不備がたくさんあって、直してもらうことがあったと聞いていますが、私のところでは、作ってから、素人目ではおかしなところは見当たりません(・c_,・｀(-c_,-｀(・c_,・｀(-c_,-｀ )ウンウン
ちなみに、群馬県の高○のCKホームです(∂。∂)/
現場監督は湯○さんでしたヽ(∂。∂）ノ

平井の展示場でとなりにあったアデプトホームは潰れてますが、シーケーホームは大丈夫ですか？

重量鉄骨で安いという共通点があるので心配です。

CKホームで建てました。
対応、品質と全くもって完璧でした。

でもそれ以上に満足なのは価格です。
間違いなく同じお金払ったら大手ハウスメーカーより遥かに高級な家が建てる事が出来ます。
ホント、大手ハウスメーカーで建てなくて良かったです。

ckホームの熊谷店が去年の暮れに、つぶれた見たいです。噂では、相当クレームがあったらしい。
同業者としては明日は我が身か・・・寂しい気もする。

CKの親会社商建は、本業以外に六本木にキャバクラ経営してっからね。
結構流行ってるよ。
潰れはしないけど、胡散臭いね

今度、家を建替えようと考えて３社から見積もりを取りました。ＣＫホームが他社より120万位
安いのですが、どうも会社自体の評判があまり良くないようですね。Ｄ社の方があそこは昔、アイフルホームだったそうで、工業化認定も特許も何も取ってないただの建築ブローカーだと言っていました。本当なのでしょうか。建てた方の意見をもっと聞きたいのですが、詳しい方がいたらレスしてください。

建築ブローカーの意味はよく解りませんが、
工業化認定を取得しているハウスメーカーというのは、ユニット工法ということですね？
個人的な考えですが、一棟ごとに地盤調査をして、調査結果に見合った構造計算をして、
と言う方法を取らないので、ユニット工法では不安が一杯です。
また、このメーカーに限らず、多くのメーカーは認定を取得していないと思います。

建築ブローカーとはなんぞや？？所詮プレハブ会社の無知な営業が語る内容ですからおそらく、元請会社の特性の表面だけを薄く語ったのでしょうが・・・。日本の建設業（土木も道路も）、建築業（ビルも戸建ても）元請会社は全て同じです。下請け〜孫請け〜玄孫請けと続く産業構造です。インターネット上にさまざまな建設業者、建築業者の誹謗中傷を書き込んでありますが、あまり素人が派手に誹謗中傷しないことをおすすめします。建設・建築業界は見た目の笑顔（＾。＾）とちがって恐ろしい業界ですよ

先日やっと１年点検の補修が全て終わりました。
やっっとって感じです。

ＣＫホームの群馬太○店と前○店舗をこの前みてきました。
重量鉄骨でこの値段で建てられるハウスメーカーはなかなか無いな、と思いました。
標準装備のものを細かくきいてみましたが、オプションを追加しても十分自分の予算におさまるかなぁといったところです。（まだ詳細はわかりませんが。）

そこで質問なのですが、外壁をタイル張りにした方はいらっしゃいますか？
こちらは床面積５０坪程度で考えているのですが、だいたいどれくらい費用がかかるものでしょうか？（施工方法やグレードで異なるとは思いますが・・・）
営業の方は大体４００万からは、という返答でしたが。

この前、２ヶ月点検が終わりました(。∂∂。)/
角のクロスのつなぎ目が、縮んで間が開いてきたので、直していただきました！!d(-。∂)
その他システムキッチンと壁のゴムのつなぎ目が一部はがれかけていたのでそこも直していただきました(∂-∂*)
その他特に問題なしでした(∂-∂*)(。。*)ウンウン
点検にはＣＫさんから連絡を頂、対応も早かったですよ(。∂∂。)/
何で悪く書かれるのか疑問を感じますヾ(∂o∂;)ｏ

また久しぶりに覗いてみました。なんだか賛否両論ですね。６ヶ月点検の前に、若干の修復にもすぐに対処してもらえたよ。
６ヶ月点検も連絡あとにはすぐに来てくれたかな。
営業所によってかなりの違いがあるのかなあ？大手のところでも結構似たようなことがあるみたいだから、CKだけがひどいとは言えないんじゃないのかなあ？ここの掲示板をみているひとは、建てる前から見ている人もいるのでしょ？値段的な魅力でCKを自分で選択しているんじゃないのかなあ？家を建てる前に、担当の営業さんにここの掲示板のこと話て大丈夫なのか確認とかしたけど、そういうことは皆さんしていないのかな？なかにはほんとに”被害者”になっている人もいるのかもしれないけれど、そこまでほんとにひどいのなら、公の場で話したらいいのでは？ぜひ、どのくらいひどいのか見てみたいから。

M78星人さんへ

何が言いたいのかさっぱり解りません。
何が言いたいのですか？
HNから察するに、変な人なのでしょうね。

今度ＣＫに見積もりを取ってもらいます。
住宅展示場で聞いただけで、何も勉強してませんが
重量鉄骨の頑丈そうなところと、１階の天井高を２．６ｍとれるところが
気に入ってます。
あと、なんと言っても安さが魅力！
でも、ここを見ていると不安になっちゃいますが・・・。

285の書き込みをした者です。
Ｍ７８聖人さん。ありがとうございます。
明日、ＣＫの営業担当さんに来てもらいます。場所は所沢市内。広告を見て坪単価の安さに惹かれて、
住宅展示場に足を運んだのがきっかけです。

土地が狭いので敷地面積２６坪の２階建てを建てる予定です。所沢近辺で建てた方いますか？
現場監督、職人さんのウデが気になります。

間違えました。
敷地面積×⇒床面積

>Ｓ氏に登場願って見て下さい。
救世主気取りですか？S氏の迷惑は考えないのですかねぇ？
相手がメーカーだからって、わがまま言い放題って訳ではないんですけどね。
>ＣＫでの経験が有りますからなんなりと質問して下さい。
元社員の人ですか？（元）内部告発ですか？
元社員ではなければ、素人が何を大きくなっているのだかって事ですね。

Ｍ７８星人さん、建坪ではなくて延床面積が２６坪ですよ。

プランが出来上がってきたのですが、重量鉄骨で強度が確保できるらしく、
１階の天井高２．６ｍでリビングにハイサッシの大きな窓が入ります。
ロフトも付いて収納が確保できますし、良い家になりそうです。
他メーカーとも比較しますが、
今のところ、予算内で自分の希望が叶うのはＣＫだけですね。
今後どうなるか分かりませんが・・・。

あ

先日展示場(東京方面）を見てきました。少し前に群馬と埼玉も見ましたが、若干群馬・埼玉東京で仕様やデザインが違うようでした。本当に同じハウスメーカー？？って気もしましたが、それぞれの地域にあった売り方をしているなと思い家族で話し合って自分達の要望を最も聞き入れてくれた営業さんのいる店で決めようと思っています。
悪く書かれていましたが、一概に書かれている事だけで判断する事ではないんだなと改めて感じました。安い買い物ではない分、少しのミスや気になる点が大きな問題にもなりかねないな・・・とは感じましたが、やはり自分達の目で見て、営業マンを信用していい家を建ててもらえる様に楽しみにしています。　また建ったら書き込みします。

群馬県在住ですが、CKさんけっこう良かったですよ。自分は太田営業所でした。このHPのこともあったので工事中に知人の建築士に頼んで現場を何回か見に行ってもらいましたが、特に問題ないとのことでした。完成後も問題なく満足しています。現在、既に数年住んでおりますが、入居初期に手直し工事があった程度でした（アフターメンテナンスの対応が若干おろそかになっている点が気になりましたが・・・。）。

CKホームを知って、初めて家を建てようかなと思った者です。(それまでは建売かマンションしか無理ではないかと思っていました)
　世田谷にある展示場で、営業の方とお話をしています。
　何しろ予算も少ないものですから、狭小になってしまうのは覚悟でしたが。
　こちらの方とお話をしてきた方、こちらでおうちをたいられた方、いらっしゃったら、お話を聞かせていただけませんか？

>>297

知人が大田区で建てましたが、工期は遅れに遅れるは、言うことはコロコロ変わるはで本当に疲弊していました。
とても悲惨だったので、こちらからはこれ以上詳細な話を聞くことができませんでした・・・。

ご参考まで。

物件比較中さん　ＣＫの建物その物は非常に魅力的ですが実際に作る
業者と監督に問題が有る場合が特に東京地方には有るようです。しかも
ＣＫ　会社組織そのものの体質など、詳しくは理解できませんでしたが
そのような状態が有るので不具合が起きやすいとの事だそうです。
どの営業範囲にも一人は問題のある監督が存在するそうです。
私もその一人に当たってしまって苦労しました。
不具合を一つでも減らす為には打ち合わせ時にはどんな細かな事でも
議事録を残す事です。建て始めてからの変更事は営業と監督に話をして
確認議事録を書かせて所持する事です。

検討していた土地自体に難があり、とりあえずＣＫさんとのお話を一度白紙にすることにしました。
　いくつかその土地に対する案も出していただいたのですが、なんだかその土地でこれ以上のウルトラＣ的なアイディアが出してもらえなさそうな感じと、前述の土地自体に思い入れを仕切れなかったためです。
　でも、家が欲しいという気持ちだけでなく、もっと自分たちが勉強をしなくては、という思いを、この数週間で強くしました。
　あるひとつの工法をじっくりと見ることができたのは、よかったのだと思います。
　まだまだわからないことだらけですので、ＣＫも含め、色々検討してゆきたいと思います。