埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2

No.49さん

標準では、壁や天井にクロスは貼られないようです。

我が家も屋根裏収納を設けましたが、手動で下ろす梯子（階段？）で
上り下りしたり、天井が１．４メートルと低いのを考えるとあまり
利用しないかなって感じです。（出来上がりを見て、初めて感じました^^）

そのため追加でクロス代を払ってまで、きれいにしなくても良いかな
と思い、我が家では省きました。

参考に写真を添付します。まだクリーニング前なので、床が汚れています。
自分も今写真を見て気づきましたが、洋間の収納に使われる白いボードじゃ
なく、洋間部屋に使われるボードですね。

４７です

レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね・・・

いろいろネットでも検索してみてますが、
同条件の方は見当たらなかったです。

県民共済の場合は、土地ありきですね。

４９です。

回答ありがとうございます！お写真大変参考になりました！！クロスを貼らなくてもりっぱなものですね・・・家も、屋根裏ぜひ付けていく方向で進めていきます！！有難うございました・・・

>半年以上は土地のローンと現在住んでいる
>所（賃貸等）のダブルで支払いになるんですよね？

はい、そうでしたよ。

>このような状況下で建てた方がいたら経験談を聞いて
>みたいです。

とくにためになる話はないですよ。想像通り、ちゃんと
貯金しておこうね、っていうくらいです。

それだけでなく、司法書士や引越しや等、忘れがちな
出費もけっこうあるので気をつけてね。

初めて投稿します。
県民共済で建築中のものです。
外構を検討中なのですが、鳩ヶ谷周辺でお薦めの外構業者をご存知の方、教えていただけないでしょうか？

まだ建てはじめのため、完成は１月で、外構は２月頃になると思います。
みなさんは外構はどのタイミングで打ち合わせ、検討されたのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

５４さん
レスどうもです

なんかうまいローンの組み方とか
そもそもローンはどんな感じになるのか？
とか聞きたかったですが・・・

おそらく少数派にはなるんですよね、きっと・・・
うちは今賃貸で10万ですが、それに土地のローンが
上乗せされると考えるとちょっと後ろ向きになって
しまいます。

>56さん
どうも、ウチはまさにそんな状況でしたよ

・土地と建物は同じ金融機関じゃなきゃ駄目です。
・りそな等は土地の支払いも建物が建つまで待ってくれる
　ってのもあるよ、でも県民の提携を使うなら駄目みたい。
　ウチは提携使ったので家賃+土地ローン支払いになった。
（提携を使わなければいけるかも、金利分だけは支払う）
・土地ローンは本体価格分しか駄目なので諸経費は
　現金払いか諸経費ローンか裏技が必要なので注意。
・諸経費は事務手数料や仲介手数料など100万前後は居る
　と思われるので注意。
・土地ローン時に県民で建てると金融機関に言っておいた
　方が良い。（県民担当部署があったりする）
・高速で準備したが敷地調査・設計・地盤調査・地盤改良
　基礎・大工工事（←いまここ）　までで５ヶ月
　予定６ヶ月は家賃+土地ローンになる予定っス
　設計に手間取るともっと掛かります。（事前に計画を）

ご参考になれば

>56さん
５７です。追加で
>なんかうまいローンの組み方とか

どのみち土地・建物ローンの２本の契約になりますので
（１本でいける銀行もあるかもですが・・）
土地分は固定金利に、建物は変動金利にしました。
状況に応じて有利な方のローンに繰り上げ返済する予定です。

いろいろと参考になるお話をありがとうございます。

私としては、
＞・りそな等は土地の支払いも建物が建つまで待ってくれる
＞　ってのもあるよ、でも県民の提携を使うなら駄目みたい。

に反応せざるを得ないです＾＾
これなら買えるかもと期待しちゃいます

早速、調べてみましたがそれっぽい商品は無かった・・・＾＾；
名前とかなんか調べる材料になる事を覚えていたら、教えて
欲しいです。

>59さん
57です。
直接ローンセンターに相談してみたほうがいいですよ。
私もネットや銀行のホームページで探したけど無かった。
（商品名ではないですが「つなぎ融資」が近いのかな）
結局、各金融機関のローンセンターに電話して相談しました。
でも結局共済提携使うなら駄目よと言われ、悩みましたが
提携の方が便利だったので（有利とかはあんまり無いかな）
６万位x６ヶ月=36　くらいならいいかと提携にしました。
現金払い予定の諸経費をローンにしたり保証料を金利上乗せ
にしたりして、イニシャルを抑える方法もありますので
御検討下さい。
ただ、共済も着手金で20％？（最低でも100万位）は必要です
ローン100％も可能ですが、
たぶん間に合いません（融資実行が）ので、仮払いとはいえ
現金も必要になるかと思います。
あんまりキツキツで突っ走ると後々厳しいかもしれません。
ウチもキッチリシミュレーションしてからGOしました
頑張って下さい。

ありがとうございます。

私もあれからいろいろと調べました。
そしたら「据え置き」なる方法があるみたいです。

なにやら注文住宅に適した方法らしく、最初のある
期間を利子のみ払う方法だそうです。

ただ、これだと利子だけ払ってる期間は元金は全く
減らないので、正直損するだけっぽいですが・・・。

床材、建具、巾木、階段など全てオプションにした方いらっしゃいますか？
希望の物にすると、床と建具などの色が合わなく、折角なら全てオプションにと考えています。
費用はどの位になりますか？
よろしくお願いいたします。

県民共済でコストパフォーマンスよく建てるにはできるだけ標準品を選ぶことです。
標準品は大量発注を条件にかなりの値引率で納入されています。

色はある程度妥協した方がいいと思いますよ。
でもキッチンや外壁は本当はもっと色の種類があるのに、指定色以外はオプション扱いってのは厳しいですよね。

もう、建てちゃったけれど
NO.６２さんの質問気になります。
常識外の変更、オプションした人いたら教えて！

あと、外壁にクボタ松下のミスティーセラベージュ使っている人多くない？
もう無いけど

標準以外でも結構安いと思いますよ。（他のHMと比べてだけど）
標準以外も県民価格で買える事＆標準品との差額処理をしてくれるので。

>床材、建具、巾木、階段など全てオプションにした方いらっしゃいますか？
全部OPの人は極々稀だと思いますよ。我が家は
ニチハのサイディングの１階は標準、２階をOPにしました
差額は26000位でしたので、やってよかったですね。
床材や建具なんかはコストメリットが低いと思ったので
全て標準にしました。標準も良い物使っているのでいいかなと
（ただ、確かに色の選択肢は少なすぎますよね。）

遅くなりましたが、お返事ありがとうございます！

問い合わせたところ、オプションにしても莫大な費用がかかる訳ではないみたいなので、前向きに考えたいと思います。
（例えば建具1つに付き数千円プラス等。オプションのランクにもよりますが）
県民で建てた方のブログ等も見てると、オプション使った方（建具等）もいらっしゃいました。

65さんの仰るとおり、オプションが多くてもＨＭよりは安くすみそうです。

ご参考までに。
当初は床材や建具の色の選択の少なさに不満があり、
オプションを考え、自分達でウッドワンやダイケンの
ショールームに足を運びました。
結局は納得のいくものに出会えなかったのと予算の
両方の理由により、標準品にしました。
・標準の階段
・床材は標準の、イクタのケンミンイエロー（ＫＹ）
・窓枠は標準の茶色
・建具は安部興業のアガチス

引渡しを受けてみると(もちろん、その前からちょくちょく足を
運んでいたので知っていましたが)、全然気になりませんでした。
満足！
気になる、ならないは主観的なものが大きいから参考にならない
かも。

県民共済で建築予定です。現在間取りの段階なのですが、標準に入っているキッチンメーカーを入れることが出来るのでしょうか？また、標準のメーカーでもＬ型のキッチンにすると、差額はどれくらい出るのでしょうか？

>標準に入っているキッチンメーカーを入れることが出来るのでしょうか？

ん？何か質問を間違えていらっしゃる？特別な考えがなければ組み込まれるもの
が、いわゆる、「標準」と呼ばれるゆえんなので、なかば質問になっていない気も。

>標準のメーカーでもＬ型のキッチンにすると、差額はどれくらい出るのでしょうか？
ごめんなさい。わかりません。
誰か、続きを。

自分の希望するメーカー名と型番を建築士に伝える。
標準との差額がでる。
以上　　　　何買うか分からなければ差額も分かりません　　以上

もちろん、標準品のメーカーのナショナル・クリナップ・サンウェーブはL型のキッチンがありますし、オプションで変える事も可能です。
ただ、標準品が半端無く値引率が高いので、同グレードのキッチンでも結構差額が出ちゃうと思います。
とりあえず、ショールーム回ったりカタログ集めたりして下さい。
欲しいオプションは自分で調べるのが県民共済スタイルです。

外壁材の県民共済オリジナルタイル（ピンクっぽいの）はINAXのナノ親水が施してあるタイルに比べると性能は劣るのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

ようやく完成です。なかなか大変でした。
結果的には非常に満足のいく家になりました。
感想ですが
「監督が酷すぎる」に尽きますね。
しかし
大工、水道、壁紙、外壁、電気、外構と
関わる業者さんはどこも非常にプロ根性のいい人達でした。
色々相談に乗って頂きアドバイスを頂き、
結果として良い出来になりました。ホント各業者さん有難う御座います。
と言うのも、監督とは３回しか会わなかったｗ
連絡等は基本電話、しかも殆ど俺からｗ
気になり現場に行くと、各業者の人から「ここどうすんの？」
となり結果打合せｗ　「監督はなんて？」「施主が来たら聞いてって」
「来なかったら適当にうまく仕上げてって」基本この監督はそうみいたい
図面では判断難しい様な内容は基本業者にお任せ（適当）。
・・・・・それ以外にも
・スケジュール管理　しない
・発注業務　あれこれ忘れ過ぎ、納入持ち作業多々
・エコキュート申請書類　忘れてる→間に合わない
・あれこれ相談や提案しても「大丈夫。このままのがいい。難しい。うーん
　それはそういうもんだ。後で御自分で・・」　結局めんどくさいらしい。

この監督に振り回されながら働いている業者さん達が不憫でならない・・
この掲示板や２ちゃんや先輩達のブログで情報武装してなかったら
途中で心が折れていたかもしれないです。
まともな監督も居るとは思いますが、過去の書込や自分の経験から
ハズレ監督の比率は非常に高いのではと推測致します。
これから建築をされる方には、そういう監督が居る事を十分理解して
挑んで頂きたいと思う次第で御座います。
過去の書込にもありましたが、とにかく出来るだけ現場に行って職人さんと
話しておくと良いと思います。

もし県民共済の関係者がこれを読んで頂けたなら　
是非、監督の指導や評価について見直して頂きたいと思います。
県民共済住宅のコンセプト・コスト・品質のバランスはとても良いと思います。
惰性だけで仕事をしている（ようにみえる）監督だけは頂けません
以上です、ダラダラと長くなってすみませんでした。

No.73さん

我が家も引き渡し直前というところです。
No.73さんの内容は、まさに自分の今の状況を代弁していただいているようで
非常に驚きました^^

No.73さん同様に、コストが安い割には非常に良い製品が使われており、
非常に満足している部分もあります。

若干違うのは、監督さんのほか、大工、水道、電気の職人さんも一生懸命やっては
いただいているものの結果は今ひとつでした。

特に大工さんはいつも疲れているようで、ある時はお昼休みに新築中の家で熟睡し、
雨がもの凄く降っているのにも気がつかず、窓が開いていて床がびしょぬれに
なっていたこともありました。
また、せっかくの良い材料なのに、扱いが乱暴で、端が掛けていたり、傷やへこみが
いっぱいありました。

その他にもいっぱい失敗したところがあったので、非常に残念で、
とにかく疲れました。

外構を考え中なのですが、県民提携業者か他か迷っています。
外構については提携業者でもそんなに安くはないとどこかで見たのですが、どうですか？
外注された方、業者探しはどのように行いましたか？
よろしくお願いします。

>>73さん >>74さん
私も、同じです。
監督だめだめ。

>>73さんとすべて同じです。
監督が現場に来ないｗ

県民共済で建てているブログの人たちの監督が羨ましいです。

下記は、ブログの人たちとの相違点です。

電気配線の確認知らせない（変更したかったのに・・・）
照明カタログ遅い（大工工事終了１週間前ｗ）
換気扇連動のトイレ照明は、ダメだとか。
他の照明メーカー選べないとか。
あかりプランは、ポストに入っていた（連絡くれない）

職人さんは、ともて良いです。

なんだかみんなかわいそうですね。我が家は良い監督に恵まれました。
というか結局施主次第だと思います。いかに主導権を握れるかだと思います。
我が家の大工はバカですが、まあ言われたことはできる大工でした。
監督を上手く操り、思い度通りの家に仕上げました。
まあ、「大工と仲良く!!」とか言ってる甘ちゃんには無理でしょうね。

皆さんの家の担当監督そんなにひどいですか？
我家を担当してくれた監督は本当に良くやってくれたと思いますよ。
確かに工事中のチョンボや入居後のクレームもありましたが連絡すればすぐ飛んできて
対処してくれました。

ただ県民で建てるのなら何でも監督にお任せではなく、例えば 電気配線図や照明プラン等にしても早めにこちらから連絡して作らせるとかしていかないとダメです。
また、工事中は時間の許す限り見に行き頭に入っている図面と照合してチェックをする。

自分が総責任者のつもりで工事の進行を見る。
そういうのが面倒な人には県民住宅は向いていないと思う。

今年の５月に入居して約５ケ月経ちますが県民住宅には本当に満足しています。

>>78 うちのはひどいよ。

絶対に照明はナショナルじゃないとダメだってさ。
結局、２階の照明全部、施主支給

ひどい監督とか業者は晒すべきかと・・・
そういうのはダメなん？

まぁ、ウソも出てくるだろうけど。

せめて県民共済にクレーム挙げて同じ被害者が出ないことを
願います。

>>79さん

我家は何も問題なくナショナル（監督推薦）　からオーデリックにしましたよ。

株式会社になって融通がきかなくなったのですかねえ。

すみません７３です。
書き方が悪かったですね。
結果的に我が家は満足のいく家になっています。
そういう監督もいるのでこれから建てる人は気を付けて
良い家を建てて下さいとの気持ちから経験談を書かせて頂きました。
設計士・監督・その他の業者と、多くの人が絡むので
どうしても当たりハズレがあると思います。
監督に限らず大工がハズレだと大変ですしねｗ
たまたま我が家は監督がハズレだったので・・

ここや２ちゃんや先輩ブログから情報をしっかり身につけ
>77　さんのように監督を操るくらいの気持ちが必要かなと思います。
監督が消極的だったので、出来ること出来ないことを明確にして
FAX等書面にて指示しました。監督の回答に疑問があれば
担当だった設計士に問い合わせたり、他の共済職員に聞いたりもしました。
なんでここまでしないとまともな家が建たないんやーと思いつつも
一生もんだし後で後悔しないようにガンバローと。
言葉は悪いけど>77さんの言う通りですね

これからの人「県民共済住宅」自体は超良いと思います
その辺だけ気つけて、がんばっちください

>>81さん。情報ありがとうございます。

>>79です。いろいろな方のブログを見て、私もオーデリックにしようと思っていたのですが、
監督の一言「照明メーカーの変更はお断りしています」の一点張り。
結局、オーデリックを６割引にしてくれる知り合いの電気屋さんで１階のスポットライトと２階はすべて施主支給です。
特にオーデリックのスポットライト（電灯が２つのやつ）が気に入っていたのに、施主支給とは・・・

あと、配線の段階で、トイレの換気扇連動はダメの一点張り
明日にも県民本部に「監督によって違う」ってことを電話します。

名前出したいくらいです。

>>83さん

私は名前出すべきだと思います。
ってか、出して欲しいです・・・
もうすぐ契約する予定なので。

できればＹ田とか濁した形でもいいので。

監督が取り合ってくれないなら、県民に直訴って駄目なのかな？
普通、監督なり設計士ってその組織の一員で、組織の考えを実行に移す実働部隊でしょ
ここってなんか独立王国みたいだね
うちもなんかあったら直談判しようと常に思ってましたよ
直談判してだめなら・・・どうしましょ？

県民でもうすぐ完成する予定です。

写真は洗面台と幅木が当たる部分の処理で、水道屋の仕事です。
酷いと思いませんか？

普通は幅木を適切な長さにカットして洗面台に突き当てるのに、
洗面台側を汚くカットしています。
大工さんの仕事は各箇所0.1mmの隙間も無いほど丁寧でしたが、それもぶち壊しです。

監督には「気になる箇所があるのですが…」とまずは控えめに打ち上げましたが、
相手の回答次第では交換要求するつもりです。

>>86さん
当然交換です！

県民共済で二世帯住宅を建てる予定です。
共済のショールームに行ったのですが、キッチン・トイレ・洗面台が気に入らなく、ヤマハの
ものにしたいと考えています。

別のに付けられるとは聞いたのですが、みなさんのを見ていると。県民共済経由で頼むと安く
なるのでは？と思いました。
実際、ヤマハのキッチンをつけた方がいらしたら、だいたいいくらくらいになったのかを
教えていただけませんか？
ヤマハのショールームの見積もりは２５０万くらいでした。
また、今間取りをお願いしている途中ですが、「これはオプションでもつけた方がよい」
などあったら教えてください。
よろしくお願いします。

そりゃ、頼めば何でも入れられますよ（県民と取引のあるメーカーなら）。
それに掛け率もハンパじゃなく安い。メーカーによっては50％オフもありますね。

ただ、それに増して標準品の割引率がいいので、標準品全部取りかえってのはどうかと。
コストパフォーマンスよく建てるなら、標準で選ぶものは標準から選ぶ。オプションは別のところで使うと。
もちろん金に糸目をつけないなら話は別ですが。

おすすめオプションは電動シャッター（3万円）とか小屋裏収納（坪56000円）かな。

最近の建築業界は、モンスター級のクレーマーが激増していると噂で聞きましたが、本当なんですね。

>>77
思い通りに仕上がったなら、それで良いじゃないですか。「我が家の大工はバカ」これは一言余計だと思います。そう思っていても、常識ある人はわざわざ書き込みしません。
>>86
コーキングで済む事です。本気で交換させるつもりですか？

照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
それとも、各社の性能や品質の差を詳しく知っているんでしょうか？

洗面台側を切断しておいて、コーキングで済ませて良いものでしょうか？
施主さんへ事前に相談があったのなら、ＯＫかも知れませんけど。
確かに見た目ではコーキングで済むかも知れませんが、
無断で洗面台側を切断したとしたら、問題ありなのでは？
しかも、表面の化粧板も欠けてるし。
ちょっと雑にやりすぎですね。

＞照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
どちらでも良いって事は無いでしょう？
デザインの好みであったり、最近の照明器具によっては、
ただ光らせるだけではなくメーカー独自の機能もありますし。
とても重要だと思うんですけどね？
ＮＯ．９０さんは家を建てたとき、こだわりとかは無かったのですか？

>>90　照明メーカーが施主によって選択できる場合と選択できない場合があるっていう
のはクレームでしょ。

同じ時期に県民共済に申込みをして、Aさんは、ナショナルでもオーデリックでも選択できて
Bさんは、ナショナル以外はダメってことだよ。意味わかっているのか？

ナショナルとオーデリックで同じデザイン同じ定価なら問題は発生しない。
カタログや照明メーカーのHP見れば判るよ。

>>90

>照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
>それとも、各社の性能や品質の差を詳しく知っているんでしょうか？

おいおい、ナショナルとオーデリックでは全然ちがうぞ

>>76です。

>>90さん、あなたは、家を建てたことないのですか？

私は、外部のスポットライトをオーデリックの２灯タイプにしたいと思っていました。
理由は、駐車場のスポットライトなので１００Wの明かりが欲しかったのです。

http://www.odelic.co.jp/CGI/product/search.cgi?detail=OG044082_0_0

しかし、監督がナショナル担当ということでオーデリックはダメということです。
ナショナルでは、６０Wの１灯タイプになってしまいます。

私ががっかりしたのは、他の県民共済で建築中の方のブログをみると、同じナショナル担当の監督でも一部オーデリックに変更したということです。

問題は、なぜ施主によって対応が違うのかということです。

＞＞８６さん
洗面台取り付けの場合、普通幅木は切らないで洗面台の方をカットします。
ですから施工方法としてはこれで正しいのです。
ただし、施工がひどすぎます。
この場合はカットされた化粧板を新品交換して、幅木に合わせて再度加工をする。

監督に言えばそのようにしますよ。

皆さんの言い分もわかりますが、どう考えても県民共済は建築市場あり得ない価格と仕様、
それだけで有難いと思いませんか？
私にも多少こだわりはありましたが、値段相応で考えましたよ。

以前はエアコンや御影石・カーテンレール等無しで税別約33万だったと聞きました。
今の施主は充分恵まれていると思います。これ以上何を求めるんでしょうか？
人の貪欲は恐ろしいものだと痛感しました。

職人さんへの暴言には触れないんですか？

96さんに同意します

>>96=90
>モンスター級のクレーマーが激増していると噂で聞きましたが、本当なんですね。
>コーキングで済む事です。本気で交換させるつもりですか？

私は
>監督には「気になる箇所があるのですが…」とまずは控えめに打ち上げた
だけですが、これでもモンスタークレーマーですか？
コーキングや交換といった「後処理」の問題ではありません。
コーキングすらやらない水道屋の仕事のレベルが問題なんです。

>>95
>洗面台取り付けの場合、普通幅木は切らないで洗面台の方をカットします。
>ですから施工方法としてはこれで正しいのです。
95さんは洗面台のカットが正しいと仰いますが、何を基にされてますか？
施工説明書にそういった説明がありますか？
県民標準のエルシィでは見当たりませんが、同じINAXの手洗器の施工説明書には
「幅木を寸法に合わせてカットして下さい」とありますよ。
また大工さんも洗面台の幅木は水道屋にカットしてもらうように
幅木を固定せずに仮置きしてあったのですが。

>>98さんのとおりだと思います。
当然交換です。


モンスター級のクレーマーって言っている人
あなた＊＊ですか？

>以前はエアコンや御影石・カーテンレール等無しで税別約33万だったと聞きました。
>今の施主は充分恵まれていると思います。これ以上何を求めるんでしょうか？

お金の問題じゃないだろ？
以前から恵まれているから妥協するのか？

10年前はネットができなかったが、今はできるから恵まれているというのと一緒