地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

>>850

>>あなたの住んでるマンションで火災が発生し
>>液状化で消防車が通行できなくなったら

この言い回しは、そちら不動産業者ですか？

＞あなたの住んでるマンションで火災が発生し
最近のマンションでは延焼しないと思うけどなぁ。
よほど隣の住宅と接近して建っていなければですが。

埋立地の免振高層マンション。
室内は何の被害も無いけれど・・・
液状化でライフラインが全て寸断。
水道も止まり、下水も使えず、トイレが使用不可。
停電でエレベータも使えないので、高層まで食料品や水を運ぶことも出来ず、
結局は避難所生活。

>>850

結局、答えがなかったですな。

このスレには何人の不動産業者が徘徊しているのだろうか？

>>847
地震/津波は外海で発生して東京湾に入ってくるっていう意味でしょ？
その場合なら十分に可能性ありでしょ。

↑貴方の間抜け発言に呆れて相手にしないだけでしょ（笑）

↑＞８５５に対してだわね

何をか言わんや！

今回の地震の教訓で震度９の関東大震災が来たなら…特に海沿い埋め立てタワマンは最悪の事態になるのは、誰しも予想が付くでしょう！

津波＋液状化＋停水道＋停電＋階段歩き

埋め立てじゃなくても、停電がある時点で、タワマンきつくない？
階段でしょ？
高層階の人は大変じゃない？
しかも、夏場も電力供給は改善しないとか・・・
窓が開かない部屋は・・・

船が家を破壊しながら突き進んでいる映像は衝撃だった。
湾岸タワマンはきっと巨大タンカーをも防いでくれると信じてる。

>>↑＞８５５に対してだわね

何がですかね？
不動産業者ですか？　問うと沈黙を押し通すのが何かと証明している。

不動産業者の経済人なら、今発売中の以下の雑誌

東洋経済3/26号
P38～P41を読んで勉強しなさい！
経済人に対して自然科学の事をわかりやすく書かれています。
それでも理解出来ないならどうしょうもない。

もう一回以下のリンクをクリックしなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=4-mkzcxnJS8

湾岸に津波対策でタワマンを沢山に建てて下さい！
津波の防波堤になり東京都民を大勢守ってくれます。
埋め立てタワマン住民は世のため人のためになり絶賛されますから～！

>>864

>>湾岸に津波対策でタワマンを沢山に建てて下さい！

こんな事を書くそちらは不動産業者ですか？
回答がなければ、他を煽り妬む不動産業者と認定しましょう。

東京湾の水深が答えられませんでしたね。
そんな輩を誰が信じてくれますか？

豊洲の周りはせいぜい１０メートル以内。

だいたい８メートルくらいだな。

↓だそうです

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

避難所で布団や着替えがなくて
寒さでお年寄りが衰弱してしまっているという記事を読んで、
帰宅に３０分かかっても、部屋に帰って自分用の布団や着替えがあるだけ、
タワマンの方がマシかもしれないと思った。
まあ、買わないけどね。

健脚で泳げることが購入条件です！

>>866

>>豊洲の周りはせいぜい１０メートル以内。

>>だいたい８メートルくらいだな。

何故、豊洲だけなんですか？
やっぱり不動産業者ですね。

高濃度の放射性物質の野菜が検出されて首相から摂取禁止を伝達されている様に、そろそろ
貴方の生活も脅かされつつありますよ。

それに津波の波高1桁多すぎ！
どこまでバッカなんだか？　と。

また、以下のUSGSの発表を勉強しなさい！
http://diamond.jp/articles/-/11556

いや、観測結果は130センチ。

いくらミーミーミーミー騒いでも130センチだが。

賢明な人は、湾岸地域にタワマンを買いません。
賢明な人は、湾岸地域から引越します。

湾岸エリア仲介業者です。売却案件大歓迎です～♪
喉元過ぎれば何とやら…で、一年も経てば忘れてますよ、みんな。
日本の国民性です。

>>872

>>賢明な人は、湾岸地域にタワマンを買いません。
>>賢明な人は、湾岸地域から引越します。

どこまでバッカなんですか？

懸命な人だと通用するとこの国の土木技術は世界一に躍り出る事はありませんでした。
関門トンネルを初めとして、世界最長の海底トンネル（海面下の長さは英仏トンネ
ルに抜かれたが）の青函隧道はありませんでした。
そして、海面下の軟弱地盤を巨大なケーソンを設置し、これまた世界最長のスパン長を
誇った明石海峡大橋もありませんでした。
次に関空で軟弱地盤を埋め立て、不同沈下に対応する関空のターミナルビルもありませんでした。
これまた、世界初の桟橋方式と埋め立て方式の合成施工である羽田のD滑走路もありませんでした。
と、なります。
それで、良いんですか？
あなたは地震・火山国の極めて新しい造山運動のある日本を脱出しなさい！　となりますがね。

そんな技術革新があっても浦安市の状況は大変な事に…
湾岸、埋め立て地を避ける流れは当分続く。

>>876

コメント内容自体が、2chですよ。
どんな書き方をしてもスクリーニング出来ない（技術論も理解出来ない）のに日本語が
どうのこうの言うのは卑怯なコメント。

半年前辺りに東京都だけで首都圏の活断層が動いた時の巨大地震被害想定
マップが以下の投稿の様に繰り返されていた。

>>167
>>168
>>217

ところが偶然にも911から10周年になろうとしている年の半年前に2011/3/11に日本海溝
の三陸沖で太平洋プレートが日本列島を圧縮させている巨大なエネルギーが解放されると
した想定外の世界最大級のM9.0を中心とした連動型超巨大地震が発生。
これは、最も権威のあるUSGSも想定外の超巨大地震であったわけである。
しかも1000年に一度と言うスケールなので予想出来ない物であったのだろう。
結果、10mの大津波が押し寄せ今まさに亡くなられた人が1万人を超えようとしている。
これほど文明が発達し情報網が整っている時期に。

来年の2012と言う数字は、私は信じたくないがマヤ文明が暗示している数字だけども
何が起こるかは誰も知らないであろう。

学者達は東海・南海連動型の超巨大地震誘発はまず無いとした意見もあるけど、首都圏の活断層が
動き出すのは絶対に無いとは思えない。
中越沖地震で柏原原発被災時に大規模放射性物質漏れは避けられて万事休すだったが、今回は
非常用電源が大津波に襲われて使用不能となり、原発のコントロール（原子炉は自動停止したが）
を失い、首都圏に放射性物質をまき散らした最悪の事態になった。
連動型超巨大地震→想定外の大津波→原発のコントロールを失う
とした最悪の展開は非常に残念です。

↑読む気になれない。
読者にそう思われる時点で×

マンション自体は残っても、敷地周辺地盤の耐震性は保証できない。
周囲でライフライン（共同溝も）が途絶して、
建物に出入りできないような地盤では生活できない。

いいから黙って埋め立て地買え！







ってさ。

８７４は稀に見るオバカですな。
こんな程度のオツムだから民主党が政権握り
石原都政も１６年安泰なんでしょうな。
稚拙な主張は日本の低能化を象徴してますな。
あなたにでも出来る事はただ１つ。節電しなさい。

>878
万事休す、の意味を間違えているよ。

この期に及んでまだタワマンがいいの。
普通のマンションというか、いい立地の低層マンションのほうがいいんじゃない？
タワーのメリットが判らない。

自然の力に無知な人間ほど安全だとほざく

何とかと煙は、お高いところがお好きなようで・・・

それしか言ってないけど、他に言うことないの？

災害の際には大変だけど、素晴しい眺望は捨てられないなぁ
今は実家に避難中ですが・・

周囲に障害物がないから、福島から吹く風を建物いっぱいにうけとめることができる。

その前に、土地がないから上に積み上げてるだけなんでしょ？
見た目と眺望以外のメリット少ないよね。
実家避難中ってことはタワマン危険と判断？

たまに行く高いとろが良い。
住む場所では無い。

埋め立て地から引っ越せない貧乏人が方々で狂乱状態です。ザマみろです。

心が貧しく哀れに思う｡

タワマンなんてマンション版ミニ開発の3階建て。

嵌まらずに済んだ皆さんは今後も気をつけてお過ごしください。

嵌めようとした諸君は死ぬまで悔恨してください。

因果応報

こうなってもマンションは安全だったと言い張る人もいる。

災害時にエレベーターが壊れたら非常階段に人が
溢れると思うと心配です。

あと消防車の梯子も届かないので、ヘリでカバーできるのですかね？

戸建よりは安全だったんじゃないの？

>>874 ：「この国の土木技術は世界一に躍り出る事はありませんでした」との事。内容は理解できます。但し、

---土木技術がよくても、マンションで生活できなければ意味ないでしょう。
ーー地震で高層階にEVで昇れない。
ーー２０－３０階まで階段で数回上り下りが出来ない。
ーー水道が止まったら、階段で何回も給水車の水を持ってくることは不可能。
ーートイレも行けない。家族全員その度ごとに歩いて降りる必要あり。
ーーマンションの住人数と比較して、階段の数は少なすぎて円滑に進めない。
ーー高層では家具類を固定不可なので、地震で自分に向かって動くことを止められない。
ーー火事では、部屋まで消防車が届かない。統一エアコンのために火事・延焼の煙を止められない。
ーースプリングクラーが動いた時に部屋は水浸しになり寝れる状況にならない恐れ。
ーー自家発電は限定的に使用されるので全員の救出には役立たない。
ーー病気になったらEVも使用できない。窓も開ける構造になっていないものもある。
ーー年齢が高い人がいた場合、車椅子のためにほかの人が逃げるのに限定的となる恐れ。
ーーマンションの建物・装置などに不備が生じたがあった場合、多くの住人の承認をとるのに時間がかかる。

No.45 by 匿名さん 2011-03-27 05:27:54
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf
東京湾を襲った津波の歴史。 真実が書いてあるから読んでみて。

戸建　＜　タワーＭＳ　＜　低ＭＳ
と言うことですか？

戸建　＜　タワーＭＳ　＜　低ＭＳ
と言うことでしょう。

少なくとも、タワーバブルは、もう終わったといえるでしょう。

場所よし、眺めよし、見栄え良し、は一転、揺れるし怖いし、危険だし不便だし、価値下がるし。

海抜５０ｍ以上の平地に、一戸建を造るのがいいですね。

＞８９９
人の心配しないで自分のこと心配いしろよ！
　
タワーマンション居住者より。余計な心配無用、地震で住め無くなったら地方の温泉旅館で
電気、水道、ガスが復帰するまで養生してますので。
今の所、お金は有り余るほど有りますので心配いりません。

>>882

コメント内容が何故、政治の話に振られるのか？
こちらは政治色の話は一つもしていない。
土木・建築技術の進展の話をしている。

しかし、時の首相…理系の出身なのに
『臨界とは何だ？』
とは聞いたそうですね。

>>900

参照文献のリンク先有り難うございます。
従って、波高38mと書き出すバカ加減さに呆れます。

豊洲の住民ではないけど、東京港には中央防波堤がある。
それも考慮していないのがバカ加減さですね。

>>899

一般建築論としてはその通りだと思います。
ちなみに私は超高層住宅に住む住民ではありません。

しかし、何故これほどRC造の超高層住宅が普及したのか？
日本最初の超高層建築は、当時は地震国日本はNYの様なSRC造のエンパイア･ステートビルの様な
ものを施工するのには積極的ではなく、霞ヶ関ビルが有名ですね。それも低い36F建てで。
ちなみにこのエンパイアステートピルは、軍の航空機が衝突した事も有りますが、S造ではなく
SRC造なのと衝突した航空機がそれほど燃料を満載していないやや小型の機体てともあり、911の
WTCビルで耐火性に脆いS造とは対照的ではないか？　と。

何故、地震・火山大国のRC造の超高層住宅が普及したのでしょうか？
これは施工技術の進展で自信を持った事に他ならないと個人的に思っています。
X-SEED 2000とかの高さ千メートルを超える超超高層建築の構想もあったそうですが。

間違った、、X-SEED 2000 ではなくX-SEED 4000です。

＞従って、波高38mと書き出すバカ加減さに呆れます。
私も東京湾岸にタワマンもっていますが、
東北地震でも、津波を想定した対策を施していたわけです。
自然の脅威については、常に「想定以上」の可能性は否定できません。

しかし波高38mの津波が東京湾内側まで到達する場合は、その前の地震や衝撃波で東京近郊の広範囲で全滅でしょう。
つまり「波高38mは否定はできないが、それを想定した対策などは現実的には無意味」と反論すべきです。

>>909

>>自然の脅威については、常に「想定以上」の可能性は否定できません。

それはそうですが、波高35mになる理由があり得ないと言う事です。
東京湾の水深はそれより低い水深です。
物理的にはそんな大津波、東京湾の断層が数十メートルもずれる様なケースではないのですか？
東北地方太平洋沖地震は日本海溝の大規模な地殻変動によるケースなので、それでも沖では10m
クラスです。
東京湾で38mなんて、もう日本沈没じゃないですか？

巨大天体の地球衝突や山体の海への大規模崩壊でもなければ、そんな大津波は東京湾から回り回って
襲ってくるケースは無いと思います。

それより今後は火山の噴火、東海・南海の連動型巨大地震などを心配すべきでしょう。

ちなみに波高300mクラスの超巨大津波が襲ったのは、6500万年前のユカタン半島に巨大天体が衝突した時と言われていますね。
その時の巨大地震も想像を絶するものでしょう。

日には過去に地球上では想像を絶する火山がありました。
それは姶良カルデラですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%B6%E8%89%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%8...

現在の桜島はまだまだ可愛い物とは言え、噴煙の巨大さは人智を超えています。

>>912

原発反対
↓
化石燃料使いまくり
↓　　　←この時点で大規模火山の噴火がある。→大気中のエローゾルが増え太陽光線を遮る。
温暖化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷河期の再来も考えられる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もお忘れなく。

100年後が心配です。

海沿いや湾岸線に、これからも沢山のタワマンを建てて、
大地震の時には津波の防波堤になって、東京都民を守って下さいませ。

１５メートル～２０メートルの津波なら６階までが水没するだけです。

>>915

>>１５メートル～２０メートルの津波なら６階までが水没するだけです。

また、出た！
湾岸アレルギーの不動産業者。
何度言っても理解しない大津波のメカニズムを！
東京湾に15メートル～20メートルの巨大津波と言うなら巨大天体の地球衝突他には地球温暖化に
伴う南極の氷床が全部溶けた時。そんな時に人類が地上に存在しているか!?

今、心配すべきは、南海・東海連動型地震に火山の噴火、、特に富士山の今後、そして首都直下の
活断層型地震（当然この時の津波は1m前後の可愛いもの）に目を向けよ！と。

それに湾岸地帯が被災するなら、京浜・京葉工業地帯の被災を全く考えていないバッカさ。
今回の地震で京葉コンビナートの石油基地が被災したろ！　その時に営業活動に使う乗用車の
ガソリン入手はどうするのだ？

全くもって、、、、

↑いつもの千両役者の登場！　あなたも「おバッカよ」ｗ

海に近くは売れなくなるのでは？

>918
いつもの流言飛語ですな～～

単純に、本当にシンプルに思うのですが、
震災後、わざわざ海の側を買おうという人は減るのでは？=資産価値の減少となると思うのですが。

間違ってたらごめんなさい。

真下で地割れしたら終わりだよね。
専門家は想定外ってことで。

現状では極悪物質のプルトニウムが検出されるほどの世の中になったが、振り返ると
以下の
>>78
>>橋を渡るのもトンネルをくぐるのも、家族で住み着くことと同じではない。

以降の被害想定マップを貼り続ける輩は何だったのか？　と。
海溝型の連動型超巨大地震が首都直下型地震よりも先だった。

そして、
M9.0の連動型超巨大地震＞大津波＞非常用電源を大津波で破壊されてコントロール不能になった原発

放射性物質が首都圏にも飛来した…超高層建築も原発も巨大建設の世界である。

これで終わりではないかも知れないし、今度は首都圏に近い震源の東海・南海連動型の巨大地震、火山
活動開始があるかも知れない。

東京都の被災想定マップは古すぎるし何の役にも立たない。
直ちに人体に害は無いとは言え、東京・下町の浄水場で放射性物質が検出された事は精神衛生的にも
良い事ではないし。

最終的に買うのは、専門家でもデペでもない。

ごく普通の人が、タワー怖い、ベイ、リバー怖いと思うことは、至って自然。

正論にせよ営業トークにせよ、それをマインドコントロールするなり何なりしてなお売りつけようとしているとしたら、それはただのエゴ。

私、鎌倉の大仏様を外人さんに説明する時に、いつも、「この大仏はもともとは、建屋があったのですが
５００年ぐらい前の大津波で破壊され野ざらしになりました。」って言います。
海岸から１キロメートルぐらいですよね、大仏様。海抜はどれくらいなんだろう？２０メートル？
相模トラフで巨大地震が起きたとして、東京湾の奥に行けばいくほど、津波の高さがより高くなるのでしょうか？

都内なんか潰滅だって言われてるでしょ！

アホお前？

>>927

>>浅くて狭い東京湾は津波の威力が増幅しやすい。

何度言ってもわからん輩だ。

どこの学者がそんな事を主張した？

『遡上』と書けない辺りがデタラメを言ってる。

どうしても自分の地域の不動産を沢山売って稼ぎたいのか？

電気が新鮮なんて言っちまうアホ埋め立て地がなに主張してもムダだなぁ。

どんなに安全だとしても絶対嫌。
殆どのひとがそう感じるだろう。
見栄をとっぱらう今となってはねー。

安全か危険かは関係ないね。
すぐに行動できるか、すぐに外に出られるかだね。
その後の電気無し生活も考えると...,

買い煽りのみなさんには心からザマーミロの言葉を。

936さんのコメントに心から悲しいと思います。
今、どこに住むべきなのかを探してここにたどり着きました。

日本人の暮らし方、生き方にも影響を与えたと思うこの地震。
多くの犠牲を払ったのですから、
前向きに思いやりを持ってこれから生きていきたいかと。

>>937
それはこの期に及んでまだ湾岸地域を売ろうとする輩にいってやってください。

>>938

不動産業者同士の利害関係は、消費者にとって大変迷惑。

じゃあ、
『日本で安全な所はどこですか？』
と、問うたら真実味のある回答は得られるだろうか？
米地質研究所すら、今回の超巨大連動型地震は想定外とコメントしていたのだから。

地震の規模が想定外だろうが想定内だろうが、海岸線の近くに住むなんてリスクの塊。
元々、賢明な人間の住むところじゃない。
企業や自治体の雰囲気作りにまんまと乗せられて、馬鹿が買ってただけだろ。

大抵の馬鹿は、事が起こってからでしか物事の判断・理解が追いつかないからね。
起こってからも理解できない大馬鹿もいるけどね(笑)

犠牲が出る可能性が高いことを知りつつ

それを売り付けようとしてるわけだから

そんな奴らには

ザマーミロが相当かと

地震がなくても海辺はどうかと思うよ

川のそばもですが。

>>940

『馬鹿』発言が出ていたので…。

そちらは、不動産業者もしくは経済系の方ですか？

こちらから申すと、
『自然科学、技術的な事を知らない馬鹿』
に見えます。
ちなみに私は豊洲住民ではありません。

何故、前述のような事を申すかと言うと、日本という国土が欧米大陸とどう違うか良くわかっていないのが見え見えでしたから。
日本という国土は急峻な山に囲まれた狭い国土です。
だから平野部に面積を広げようとして埋め立てをしようとする。
その埋め立て地にコンビナートなどの工業地帯が出来てくる。

さて、福島第一原発の問題点に気づいていますか？
想定外の大津波に襲われ非常用電源が破壊されて、原子炉は自動停止したものの熱を持っている核燃料の冷却のコントロールを失った。
対して合衆国のTMIは日本のような海辺に作られておらず内陸部に作られている。
欧米の原発関係者から見ると、巨大地震頻発国の上に大津波に襲われる可能性のある日本の国土で建設した事自体に対して愚行に見られていたはず。
中越沖地震時の柏崎刈谷原発、先の静岡での地震に伴う浜岡原発とも、放射能の大規模漏れはなく問題は無かった。
ただ、今回は想定外の大津波で1000年に一度の連動型超巨大地震に伴う大津波で非常用電源を失った。

彼らから見ると
『1憶総馬鹿国民』
と捉えられると思いますよ。もちろん貴方も、、、です。

巨大地震が頻発する国に原発と高速鉄道（新幹線）の巨大技術ですが、欧米人から見ると多少
狂気の様に見られる節があるかも知れません。

その東北新幹線の被災、メディアの報道ではあまり出てきませんが、かなりの被害があった様です。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

この画像の被災状態で、直下型巨大地震が発生していたら乗客の命は保証されないはずです。
変状した軌道に高速で突っ込めば車体が浮き上がり、脱線・転覆、高架橋から転落の大惨事も考えられたはずです。
にもかかわらず、阪神大震災と中越地震に次いで犠牲者を出さず今回のM9.0には何故救われたか？
それは早期地震警戒システムのベースとなったユレダスシステムが、P波を検知し送電を止め非常制動がかかった為だと思います。

一つ間違えれば、原発に続き高速鉄道も大惨事となり、死者はさらに膨れあがった可能性もあります。

都内低層に住んでますが、本当に揺れない。11日も引き出しがちょっと出た位だった。高層に住んでる友人宅は食器は散乱するし大変だったらしい。今も地震酔いで苦しんでいる。

だから何かな？
大変な人を見て、優越感に浸っているのかな？

947は、東北に住んでいる人に対しても、優越感に浸るんだろう。
悲しい人だね。

低層や戸建てが潰れても高層なら大丈夫って、さんざん言っていた高層支持の方にお伝えしただけのことですよ。
今まで低層や戸建てに優越感持ってたくせに、急に僻みっぽくなるんだね。

948だけど、初発言なんだけどね。

ちなみに僕は、都内に一戸建てと、都心６区にマンションをセカンドハウスとして持っている（高層ではないけど、億ションだ）。

戸建ても持っているし、マンションも持っているんだよ。

低層や戸建てにひがむ理由がない。

自分を基準に考えないほうがいいよ。