地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

まあ上に立たないと気が済まないんでしょ。
皆さん優しくしてあげて下さい。

>>1051

>>ウメタテーゼ
>>屁理屈コネるわりに頭悪すぎ

何回もコメントしてあげる。
『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。

もし、そちらが不動産業者なら自分の首を自分で閉めている事に他ならない。
関空・羽田再拡張工事も『ウメタテーゼ』と言えるか？

特にD滑走路は桟橋方式と埋め立て方式の合成施工であり、我々日本人が誇る
土木の匠の技術である。

何度言ったらわかるのか？

技術者は嫌いでないが、分からせられるか否か、売れるか売れないは、別。

埋め立て地の液状化だけど・・・
今回の千葉県の被害状況から、埋め立てた「土」の種類によって全然違うことが分かったみたいだね。
東京湾の「海砂」では液状化が激しく、千葉の「山砂」で埋めたところは全く液状化が起きず。

>>55

あちこちのスレに同じようなリンク先を貼っていますが、解説・無理解のリンク先魔ですか？

さて『余震』と言う言葉には語弊がある。
地質学者に言わせると、本震周辺で起きた物は余震ではあるが、先の東北地方太平洋沖地震
で発生した日本海溝の連動型超巨大地震とは震源が異なってきており、内陸部の活断層が動き出す
単発の巨大地震と言うか群発の地震に変わってきているので、別の地震と言えると思います。

しかし、根源は地殻に歪みを貯めた間違いなく地殻に歪みを貯めたM9.0だとは思いますが。
恐らく今後あちこちの活断層が動き出したり、火山活動も活発化するのではないか？　と。
東海・南海の連動型巨大地震も気に掛かりますけど。

戸建てとマンション（２５階）を持っているけど、ゆれ方が違うね。

戸建ては小刻みに激しく揺れる。

マンションはゆっくりゆっくり揺れる。

最初はどちらも怖かったけど、今はどちらもなれた。笑

いずれにしても大事なことは「地盤」だと思っています。

投稿が1000を超えましたので、新スレに移行をお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/

>>1059
理屈にはあってるな
山砂は角張ってるが
海砂は丸い
川を下る時に削られるから
東京と千葉の差はないだろ
どれだけ昔から陸地だったかが重要ってことだな

>>1064

>>違うカテに新スレ立てて誘導

これはこちらがやった事ではない。
同一人物と特定出来ない匿名掲示板で勝手に判断するな！

>>相変わらず卑怯なウメタテーゼw

『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。

そっちが不動産業者なら不動産業を辞めな！

>1066
＞『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。
そうなんだっけ？
勝手にそういうことにしてるだけでしょ？

>>1067

その前に問う。

貴方は不動産業者か？

自らキャナリーゼとか名乗っているから、ウメタテーゼと揶揄されているだけでしょ

>>1068
違うよ。

恐ろしくてタワーには住めないということがよくわかりました
買う前にわかって本当によかった
週刊誌には資産価値激減という記事もありましたので、そういう面でも危ないところでした
本当によかった
本当によかった
本当によかった
震災で被害を受けた方たちにはお見舞いを申し上げます
皆さんの受けられた被害を他山の石として、タワーマンションは買いません

最初から金なくて買えない方の言い草かな！

タワマンはわざわざ金を出して買うようなものではない。
住居として金を出す価値はない。

高い所（東京タワー・スカイツリー等）は、たまに行くからこそ非日常生活感を堪能できるわけであって、そこに住むというのは、人間の本能に反しているでしょうね・・・くだらない見栄とプライドの高い者ほどタワマンに住みたがる。お金と知識のある人は、台地の低層マンションを選びます。特に、湾岸高層タワマンは、危険すぎるね。

でも湾岸低層なら津波で死ぬけど、高層なら助かるから、
その点はメリットでしょ。

タワーマンションや高層ビルが、今まで直下型地震に遭遇したこと­は人類史に無いそうです。

先週読んだ記事で、震度７クラスだと、どうなるかは誰にも分から­ないとの専門家のはなしでした。

計算上７まで耐震してあるものもあるようですが、

特に高い階が割れて落ちるんじゃないかということです。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

マンション居住判断「自己責任」

＜東日本大震災＞壁にひび、水道使えず　マンション被害甚大http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0417/mai_110417_1497690263.html


たまには現実を見るのも如何かと・・・

震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

築35年のものを例にだして、現実をみろと？
最近のタワマンにニュースになるような被害はなかったてこと？

地震でもないのに分譲前に柱が一部折れたマンションが有るらしい。
免震装置の限界点も分からないと言う大手デべの作品。

有るらしい？
適当だな。

不安をあおるのが不動産業のお仕事。

>>1077

ガセネタを書くな！

以下を読みなされ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/res/8/

>>1079

>>震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

『折れ曲がる』とは何ですか？
こちらも素人ですが、そんな表現は無い筈です。
柱と梁の剪断破壊と言えない辺りが、建築に対して全く興味がない様に思います。

超高層建築と同様に巨大技術である東北新幹線はかなりの被害を受けています。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。
震度８が存在するなら、地球が壊れるレベルなので、９があれば宇宙崩壊の規模でしょうね。

震度は７までしかありません。

>>1086

>>震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。

『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？

柱が座屈と書け!!

全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

震度８レベルだと、タワマン以外は跡形もなくぺちゃんこですよ～。

これからタワーは地獄だよ。


http://d.hatena.ne.jp/flats/20110310

http://d.hatena.ne.jp/flats/20110415

ピンポンパンポ～～～～ン！一部の方へお知らせいたします。
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は0から7の8段階しかございません。＞＞＞＞
繰り返します
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は
　　　　　　　　0から
　　　　　　　　7までの8段階しかございません。＞＞＞＞
震度８や震度９は、将来規定されるかもしれませんが、現時点では夢の中でご体験ください。
よろしいでしょうか？覚えましたか？　覚えましたね？　二度とお知らせこないのでよろしくお願いします。

計測震度で８や９は可能性としてはある。
通りすがりの者だが、震度８や９というのは当然計測震度の意味だろ。

日経新聞に出ちゃいましたね。見出しが。

「震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか」
直下型などの本当の大震災が直撃したときにわかるんじゃないですか？
タワマンの居住者は。

まぁ本当にわかったときには遅いんですが・・・

ピンポンパンポ～～～～ン！はいいけど、
８段階は嘘だろ。
５と６は強弱があるんだから。
テンション高く登場したのに、水差して悪いけどさ…

>>1093
ちゃんと記事読みました?
躯体にはまったく損傷なしですよ。

>>87
>
>『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？
>
>柱が座屈と書け!!
>
>全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

RCの柱だと、よっぽどスレンダーで長い柱でない限り
圧壊か曲げ降伏が崩壊形になると思います。
非線形領域で座屈するというのは、理論的にはありえますが
実際は圧壊ではないでしょうか。

沼地、湿地、田んぼ、海、川の埋め立て地は今回の大地震で、みんな液状化でやられました、マンションすら浮き上がっています。

●埋め立て地の建物は決して絶対に買ってはならん！！！と強く学習しました。

>>1096

フォローを感謝致します。
専門用語の数々が出てきているのでそちらの提言は勉強になります。

と、言う割にはこのスレにはそうした事を勉強せずにガセばかり書く輩の多い事と言ったら。

大地震で倒壊した新築物件はなし 阪神大地震でも半壊もなし

そこまでリスクを負ってまで
タワマン住む必要がわからん？

単なる自己顕示欲からか？

高層より低層の方がリスクが低いのは明らか

あと不動産屋は不安を煽るのでは無く
浦安みたいな価値が低い所を情弱の消費者を騙すのが
基本ね

浦安ってのはここで問題にしている高層なのか？

みなさま、スレがだいぶ伸びてますので
その5に移住しましょうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/

埋め立て地

完全に終わった感だね

今朝もアートやパンダのトラックが晴海通りで待機中

搬入ではなさそうだ

参ったなぁ。
頭の悪い人はみんなそっち行ってくれてたのに。

>>1

ああああ

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

埋立地がダメでタワーがダメということは埋立地のタワーはダメダメということか

まあ、倒壊することはないと思いますが、電気が節電されたら、ただのコンクリートのかたまり。階段で上り下り。トイレも使えない。棟内は真っ暗。そう考えると今回の地震で弱点が出た感じです。私は、普通のマンションを買おうと考えています。

買えないだけだろ

たしかに、今後は普通のマンションが買いづらくなりますね。

比率で見れば一戸建て、低層マンション、高層マンションどれが安全か既に証明されてるでしょ
高層マンションのどれだけの％が倒壊したもしくは全損となったのか？
それに対して戸建はどうだったのか？
津波に耐えた鉄筋に対して木造はどうだったのか・・

液状化とか特殊な例は建物そのものの安全性とは論点がずれる

今回の震災に関しては地盤の問題は置いておいて建物自体についてはある程度のブランド物件については安全が立証されたと思う

＞＞１１０９

一部のマンションでしょソレ
燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くしトイレも普通に使えるけど
どこの貧乏マンションの話だよ

>燃料の確保さえ問題なければ

非常時にはそれが難しいんだろうが

自家発電なんて満タンで数十分程度のものだろう
緊急避難のためのもので、普通に生活するためのものではないよ
停電するくらいの大地震がきたら追加の燃料の調達も難しくなるぞ
六本木ヒルズみたいなデかい自家発は別だが

憶測で言ってくれるなよ

>>燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くし

どんだけ危機管理が出来ていないマンションだよｗ
自家発電があるからとエレベーターを動かしてしまうなんてｗ
自家発電なんて、本当の意味の緊急用だろ、普通。

本当の意味の緊急用って、どんな時に使うの？

急に必要な水をくみ上げたりしかるべき所でエレベーターを止めて扉を開けたり退避のための立駐動かしたり
そういうことじゃないんですか
それに要する時間が30～40分程度と思いますが
UPSと同じような考えではないかと思います

>>どんだけ危機管理が出来ていないマンションだよｗ
>>自家発電があるからとエレベーターを動かしてしまうなんてｗ

意味不明・・・
点検が済めば何も問題ないだろ

数十分しか使えない自家用発電って・・・どんな貧乏マンションだよｗｗｗｗｗｗｗ
エレベータや最小限の設備電源なら計画停電のような一日のうちの数時間は毎日でも十分対応できるよ

ここの意見見ててもタワーひとくくりじゃ話が出来ないのはよくわかるな
仕様やレベルの違いで随分と危機内容が変わる

一部の高級マンションの話を当たり前の様に話されても一般的には当てはまらない
たしかにそういうマンションもあるだろうがほとんどのマンションはそこまでの設備をもっていないのが現実

ここは一般のマンションではなく、タワーマンションのスレッドです。

＞数十分しか使えない自家用発電って・・・どんな貧乏マンションだよｗｗｗｗｗｗｗ
タワマン（高層建築物）での非常設備は必須ですが、設備の規模や準備は貧乏とか関係ないと思う。

＞エレベータや最小限の設備電源なら計画停電のような一日のうちの数時間は毎日でも十分対応できるよ
設備的に対応できても、スタッフや管理組合が対応できるとは思えない。
私もタワマン住まいですが、機能的にできるのと運用でできるのは大きな違いがあります。
ものすごく信頼され独断で指揮できる理事長がいる物件は、ある面では羨ましいです。

しかしｗを６個も付ける人の物件で、それが実現されるとは思えません。

きっと願望なんでしょう。
点検も真っ先に来てくれると思っているみたいだし。

しかしタワーだろうが低層だろうが大田区蒲田は本当に地震に強いですよね！だから大人気で、他地域からも妬まれるのですかね？！まあ、昔から由緒ありキネマの都としても大人気で、資産価値が高いですもんね！

タワーは大災害時には後悔することになると思いますよ
一部の超豪華マンションは別ですが

豪華に見せたタワマンほど無駄なものは無い。
まるで家畜小屋だ。
震災の報道見て住みたい人は居なくなったはず。
価値がなくなったね。

>>スタッフや管理組合が対応できるとは思えない

先日の震災時でも常時駐在の受付、設備スタッフが非常時マニュアルに従い共有部の開放や備蓄の緊急用具の配布（実際は使用せず）、各種設備の早期点検など早い対応をしていただけました
理事会は特に何もしていませんでしたが不自由はありませんでした

常駐はそういう時いいがその分管理費高いだろ
蓮舫じゃないが100年に一度のためにと考えるとどうなんだ

この震災の前ならともかく、
１００年に一度だから、備えにお金かけるのは無駄だなんて、
楽観的な考え出来る人、今はあんまり居ないんじゃない？
オレは管理費高くても、震災のとき対応してくれるなら、その方がいいな。
まあ、そんなマンション、資金的に買えないけどな。

安全性が変わるのならいいが、100年に1回なら頑張って階段登るよw
でも、共有部の開放やその際の非常用食料などの備蓄の開放毛布の貸与などそういうサービスはありがたいな
帰宅難民を経験した身としてマンションに残してる家族が一番心配だったから災害時のマニュアルがあるっていうのは羨ましい

>>1128
どれを指して言ってるのかな？
タワマンの中に居て亡くなった人ってどのくらいいたの？全壊したタワマンは？
それに比べて戸建は？
津波で流されたのも戸建だけじゃないかな？

東日本大震災　横揺れのすさまじさ、一目瞭然　免震構造のビル、状況を記録
横揺れの記録 ビル最大で23cm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000119-san-soci


倒壊して亡くなるよりもっと他の理由で亡くなりそうですね高層マンションの人って・・・

>>1136
まあ世の中には母国語もちゃんと理解できない人もたくさんいるんだ。許してやれ。

タワーは暴落必至だな

暴落したら、買いたい。

買った後からさらに暴落
とほほ・・・

結局人はタワーに憧れる。反発する人がいても、無視は出来ない。興味がある。
人間の本能的なものなんだろうね。高いものとデカいものへの興味と憧れは。

あははははは
まさか
あははははは
げほげほ（笑い過ぎて咳き込む）

人間の本能はまず生命を守ること

下火になったけど、あね〇氏を含め結構多くの耐震偽造等あったよね。
個人の暴露による発覚が多数だったと思うけど全部発覚された？
そもそもあれって、ほとんど全て４５ｍ以下のマンションだよね。
そのほか、あっちこっちの地震災害でも、見るも無残になったのは
戸建てと４５ｍ以下ばかりのような・・・

なんだかんだ言っても、事実上は、１５階建て以下のマンションのほうが
損壊している件数も確率も圧倒的に多いのは間違いないよね。

何と比較してタワーの危険度を言っているのやら・・・

知らなかったんですか？
ここはタワマンを妬み、蔑む人が集まるスレです。事実なんてどうでも良いのです。
ネガるのに都合が良いデータのパッチワークスレなんですよ～

倒壊はなくても生活できないならただのコンクリの塊。

>ただのコンクリの塊。
失礼な。
鉄骨だって入っているぞ。

東北６県のマンション、「補強・補修必要」17％　高層住宅管理協会員企業調べ

岩手、宮城など東北６県にあるマンション1642棟のうち、東日本大震災により補強や補修が必要となったのは全体の17％、 283棟だった。マンション管理業者で構成する高層住宅管理業協会が21日、発表した。建て替え必要な物件はなく、62％の1024棟はひび割れなど外見上の損傷もほとんど無かった。
宮城では12棟が１階部分に津波被害を受けた。81棟に液状化で地下埋設物などに被害が出たが建物は無事だったという。調査は震災の起きた３月11日から４月10日まで会員企業が管理するマンションを対象に実施した。

ふむふむ
要するにタワーマンションは危険だということですね

3月の超高層物件は14物件484戸が新規発売、うち77%が成約しました。
なぜ売れてしまうのでしょう。危険じゃないのでしょうか。

日本の建築、意外とすごいなって思った。

>1149
1148には、タワマンの話なんてどこにも書いてないからね。
「高層住宅管理協」だけど、会員企業が管理してるマンションが３階建てでもＯＫだから。
超高層っていう括りで統計がでないとタワマンについては語れないね。

＞＞１１５０

想像力の欠如した人間が多いという事
特に首都圏には自己顕示欲の強い人間も多いのでなおさら

未だ物の本質の見極める事が出来ない消費者が多いので
マンションデベうまうまです。