三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
＞雰囲気(ふんいき)を「ふいんき」って言う人が多いのと同じ類の話。
そんな人がいるなんてはじめて聞きましたよ。
それって、あなた自信のことじゃないの？
「ふいんき」なんてわざわざ発音し難い言い方をするのはとても不自然ですから、あなたが今作ったのかな？
少しの間違い？ これを少しだと言うのは、本当に何も見えていない愚か者ですね。
こんな人だと、相手の名前を間違えていても平気なんでしょうね。
例えば、荻原さんのことを萩原さんと平気で呼びそうですね。
それから、やけに友達の数にこだわって繰り返し書き込んでいるけれど、それは、あなたのコンプレックスなのですよ？
知ってた？
人は、自分のコンプレックスを無意識にこのように相手に対して使うのですよ。
教えてあげたんだから、良く覚えておいたほうがいいよ。
おそらく、あなたは「しつけ」と言うことをされたことがないのでしょうね。
テストで高得点を取ることは得意かも知れないけれど、勉強は出来ないのかも知れないね。
偏差値は高いのかも知れないが、知能指数はそれほど高くないのかも知れないね。
減らず口はとてもたつのに、理論展開は苦手なのかも知れないね。
白熱してますね！
でも、８０１が書いた「ストイックさにお見それしました…」だけど、ちゃんと意味わかって書いているのかな？
たぶん、知らずに書いたんじゃないのかな？
三井の営業はシミュレーションと雰囲気の単語だけ間違えて使ってる？
違うんでないの、マンション名からしてもっとありそう
三井の営業って粗悪ですよね。なんか８０４みたいに・・・
８０４って、根っからの捻くれ者みたいだね。
粘着でキモイよ。
そんなこと書くとキモイ粘着に追い駆けられるぞ～！
でも、三井は町内会強制加入はないからまともな管理してるよ
三井パークホームズ居住者です。
ネットでは極めて評判が悪いですね(笑)
私は主に立地で選んだマンションがたまたまパークホームズだった、というだけですが。
住み心地は、いいですよ。
三井が悪いんじゃないと思うんだけどね。
ただ、財閥系が良いかどうかとなると、決して良くは無い、悪くも無い、他のデベと肩を並べてるだけ。
ただ、社員の質も他のデベと同等以下なのに、財閥系と言うおかしなプライドで無駄に高くしようとして値段の高いものを単に選んで作っている、本当の意味での高級を履き違えているのに気が付かないだけですよね。
でも、本当の意味での高級と言う感性を身につけている社員がいないんだから仕方ないよね。
マニュアルだけで、にわか勉強で必死になって肩肘張ってるから、メッキが剥がれてしまうんですよ。
身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
本当の意味での高級という感性って具体的になに？
それに対して、財閥系デベの感性は具体的にどうなの？
皆黙ってるけど句読点間違った付け方のクセで誰が書いてるか分かりますから。
ライオンを買った790さんの財閥系ネガティブキャンペーンが成りすましで延々と
続いてるだけよ。
>813
典型的な良い例ですね。
つまり、このような質問しか発想に無いのですよ。
自ら考えることをしないのですよ。
言われたことしかしないのですよ。
マニュアル人間は、考え生み出すことが出来ないのです。
一部の権力者が好き放題できるのは、このタイプの人間が沢山いるからです。
このタイプの人間は、それに気付いていないどころか、その生き方・考え方が正しい、それ以外の生き方・考え方は間違っていると洗脳されてしまっているのですよ。
自分で考えようとしないことをおかしいと思えないほど麻痺しているのです。
８１４は「ふいんき」なんて誰も言わないこと書いて自爆！
打ちのめされてイラついてんだよ、そろそろ事件おこすかも？
おいおい８１３も「ふいんき」だよ。
森ビルの分譲と管理ですが、全く問題ありません。
財閥系がいいと思う理由の一つは、
俺っていいマンション（財閥系）に住んでるな
って毎日思えること。
ちょっと馬鹿っぽいけど嬉しいですよ。
そうなんです、そう言うきさまのような人がいるので成り立っているんです。
全てを金額で判断するきさまがいるからですよ。
まあ別にいいじゃないですか。
私の自由のはず。違いますか？
非財閥系を選ぶ人は何を基準に選んでるの？
価格だけ？
マンションの良し悪しなんて一級建築士が見たってわかんないことの方が多いぞ。
安くていいマンション、そんなものはめったにないよ。
ＭＲ行けば営業は皆そういうけどさ。
財閥系の方が確率的にはかたい。
８２５さん
私は、財閥だとか非財閥だとかと言う、無意味な先入観で選ばないようにしました。
しかし、財閥系の営業は、何かにつけ財閥であると言うプライドをちらつかせました。
非財閥系は、そのような無駄なプライドは無く、売ることに熱心でしたが駆け引きもありました。
駆け引きと言っても騙すようなことではなく、売りたいがための純粋と言えばいいでしょうか、そのような駆け引きでした。
高い買い物ですので、施工のことや管理のことについて建築士や不動産業に勤めている身内に聞き調べました。
結局、管理が一番大事だと思いましたので、最終決定は管理がしっかりしているものとなりました。
残念ながら財閥系の管理会社は、結局下請けに回しているので、長期的にみて不安があると思いました。
非財閥系では、最初から他社に依頼していたりしましたので、同系列の隠蔽などの不安も、維持管理に対して専門職のように思いましたし、管理専門なので業務のほとんどが自社で行っている安心感が強かったのでした。
また、住んでみてわかったのですが、モデルルームでは良く見えていたのに、使い勝手が悪かったり、あこがれるが不経済なものが財閥系には多かったのです。
それらの値段の差を考えると、結局、財閥系が高いのは、そのような装飾部分が高いからだと思いました。
私には、お金があり短期間住むのなら豪華な財閥系でも良いが、永住するなら財閥とか考えず、自分に合ったものを絶対選ぶべきだと思いました。
ただ、立地のことを考えますと、財閥系のほうが良く見える場所にありました。
しかし、私にとっては、見栄えは良くても日々の生活には疲れる立地でした。
オール電化だけじゃなく、ここにも妄想くん出没ですか？
△Ｐわかるんだよ。
＞827
だからどうしたの？
＞身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
住み心地はその通りかもしれないけど、大衆マンションばかりで設備が良くない
まあ同じ財閥系でも、郊外と都心では別物だし
低層階の標準仕様と高層階の特別仕様じゃ格段の差がある
結局分譲価格（坪単価）に比例するということ。
＞826
考え方としては賛成です。
だけど結論は全く逆ですね。私としては(笑)
826さんのお考えは正しいと思いますが、
その考え方の先には財閥系があるように思えます。私には。
もちろん、財閥系ならなんでもいい訳ではありません。
一次審査で非財閥系を除外
二次審査で財閥系の中から優良物件を選ぶ
というイメージですね。
やはり、生活タイプの違いや好みの違いではないでしょうか。
財閥系は、見栄のプライドは捨て上辺に頼らず本音で立ち向かって欲しいですね。
＞831
施工会社
仕様・設備
立地
財閥系もたくさんあるから、その中で選べばいいんじゃないの？
マンションは物件次第だけど、わざわざ非財閥系から選ばなくてもいいと思うが。
例外としては、特に希望の立地に非財閥系しかなかった場合、くらいかな。
非財閥系もいろいろだから一律にはいえないけど。
財閥系がいいけど、
野村なら非財閥系でもいいと思うし、
大京ならちょっと考えるかな。
それより下だとやめておきますね。
個人の勝手な見解です。
確か２年前に竣工した野村のマンション、確かＧＧＣと言う名前だったか友達が見に行ったと図面など見せてもらったら玄関ホールにコンシェルジュサービスがあるのだが、朝の９時か１０時から夕方のコンシェルジュの営業時間が喫茶店になって喫煙できるようになってました。
私も冷やかしでモデルルームに行って質問すると、やはり玄関ホール全体が喫煙ルームになると言うので驚きました。
買う気は無かったので喫煙を理由に断ると営業のお姉さんが、「そんなに煙たくないと思いますよ？」と言ったのです。
あなたは喫煙者ですかと聞くと、「時々吸います。」と言うので、私もですが、吸ってる本人は気にならなくても、家内や子供は必ず毎日通る場所なのに受動喫煙のことは考えていないのか聞くと、「受動喫煙って何でしすか？」と知らなかったのです。
野村のマンションはどうも好きになれません。
財閥系以前に施工主によって差が出るね
経験上、三井住友建設は避けた方が良いと思う
前にも出てたが三井のアフターサービスは確かにダメ
何を勘違いしてるんだか態度がでかいだけのバカばっか
ま、きちんと施工していればアフターサービスも不要なんだが
そう言われれば、特に財閥系はアフターサービスが他よりもしっかりしていると強調しているようです。
確かに、しっかり作っていればアフターサービス不要ですよね。
アフターサービスが全く不要な建築物なんてないのでは？
826のような考え方をする人がヒ○ーザ○を買ったんだろうな、その昔
似たようなこと言ってたよ
なんか三井が叩かれれば叩かれる程、三井＝財閥系の盟主、みたいな感じになりませんか？
あと野村は財閥系じゃない、も。
結局この２社の好調ぶりを、アンチが逆に証明しちゃっているような。
東京建物なんか最近ネガも聞かなくなったね。
三井がいいな、と思うんですよね。
パークコートがいいな、と。
ですが、パークコートってそんなにはないんですよ。
会社や親の家の関係で、立地もある程度制約を受けるし。
パークホームズでもいいかな、と思う。
パークハウスは、ザがついちゃったし。前は良かったのにね。
住不はどうも趣味じゃない。変に高級っぽい感じとか。不思議な間取りとか。
プラウドは普通にいいな。
迷いますね。
スミフは変に高級ぽいですが、見えない部分はお粗末です。
入居後、隠れた瑕疵がいくつも出てきました。
迅速とはいえない最低線のアフターをしてくれます。
表面だけ良く見せても中身がともなってません。
結構、名前での印象がテレビＣＭとか紙の媒などから刷り込まれていますね。
だから、広告宣伝費は億単位で高額なギャラを超有名女優さんや俳優さんに支払い、出来る限り多くの人を洗脳するかのように刷り込むのです。
でも、その何億円もの広告宣伝費は、販売するマンションの値段に上乗せされているのですから、いくら広告宣伝費を湯水のように使っても、購入者が支払うのですから、痛くも痒くもないのです。
良く広告を出している高級なイメージのマンションブランドって高額ですよね？
高額なイメージを刷り込みますので、他のマンションと同じ様な値段だと買う気にならないのです。
だからあえて高額に設定するのです。
販売価格の決め方ってご存知ですか？
購入した土地の値段と工事代は当然ですね。
普通価格のマンションは、これに営業経費や利益などを加えて決め、売れる期間がポイントで、短期間に売れるなら営業経費が少なくてすみますので、販売価格も安く出来る。
しかし、高級感を出しているマンションは、売れるのに時間が掛かるのは想定内、ゆったり売る姿勢を醸し出し、値引きなんて口にさせないような雰囲気を作り、何よりも膨大な広告宣伝費を使い洗脳と言うか刷り込み済みなので、普通のマンションで用いる価格設定に、長期の営業経費を最初から上乗せしているのです。
だから、売るのに１年ならば大儲け、２年掛かっても問題ない、残り戸数が少なくなれば、縮小すればいいからです。
広告で刷り込まれたイメージは、効果絶大ですね！
８４３さんのように、名前で選ぼうとしていますからね。
思う壺ですね！
別に悪いことじゃないでしょう。
それを承知で買ってる人が殆どでは？
それが嫌なら、買わなければいいだけ。
購入費に広告や営業経費が入ってることなんて常識でしょ。
マンションに限らず、住宅メーカーや自動車業界だって同じ。
いろんな物件見てきたが
財閥の担当者より非財閥の担当者の方が
知識も豊富で質問に的確に答えてくれて
デキる感じがした。
みんな財閥から引き抜かれて移ってるんだろうか。
財閥系いくと毎回がっかりする。
痛いところを突かれると、即座に反論を書く人がいますね！
ずっとチェックしているのでしょうか？
↑それってどのコメントのことをさしている？
三井のパークコートに住んでます。
今、財閥系買うなら三井がいいということですか？
実際に買うとなったら時期とか場所の問題があるからね。
財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ、それでいいんじゃない。
立地や間取りも重要なはずだしね。
三井、地所、野村は割と似ていると思う。
住不はちょっと特徴的ですね。
希望の立地にパークコートがあれば一番いいけど、
そうでなければパークホームもでもザパークハウスでもプラウドでもいいと思う。
こだわるのは業界人とマニアだけでは？
立地（個人的な事情による立地）の方が重要でしょ。普通の人にとっては。
>> 財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ
でもアフターサービスが悪いのではどこが施工会社でも同じだと思うのですが
施工会社によってアフターサービスが変わったりするのでしょうか？
三井のアフターサービスですが、件数が多くて手が回らないと聞いたことがあります。
呼べばすぐに来てくれるが、その後の時間が掛かり、それが終わらない内に定期点検などになるようです。
件数が多くて手が回らないのではアフターサービスの意味がないですね。
確かに三井は乱立・乱売の感が否めませんね。
販売時は必死だが、売ってしまえばあとは関係ない
その後はアフターサービス部門の担当になるが
出てくるおじさんは時間を掛けてミスをごまかすだけ
対応するにも「やってやる」みたいな態度
それが三井のマンション・アフターサービスセンター
アフターサービスの社員、中高年で年収300万で募集してました。
実際に作業するのは施工会社の専門職だよ。
だから施工会社は重要。
>861
どこのアフターサービス？
確かに三井はやる気の無い中高年（老人？）ばかりで
他の部門からのゴミ箱的存在かと思ったのですがちょっと納得。
三井の鹿島施工物件の不満話を聞いたことがありますが。。。
だめな施工会社は下請任せで何もわからない。
しかも何かとケチ付けて金払い悪い。
下請けは立場上仕事受けてそれなりの仕事をするしかない。
つまりいいものは出来ない。
施工がろくに出来ない上に法務部長が盗撮で逮捕されたゼネコンがあります。
社員逮捕以前に会社自体が告訴されていますよ。
森ビルは、業者の売り煽りとか自作自演とかって皆無ですね。
基本的にマンション販売はついでにやってるスタンスだから
がっついて無いところが。がっついてる埋め立て地のマンションより
貴賓溢れていると思います。既存で高額な場所にばかりマンション
はビル経営の延長上でやってるからでしょうかね？…
三井、いいに決まってるよね
三井には、盲目的な信者が多いですね。
＊＊＊＊のような乗りが不気味です。
そうでないなら、このような書き込みはマイナスにしかならないので止めるべきです。
もしかして、そのように思わせたいために、わざとマイナスのイメージを強くしようとした書き込みでしょうか？
そうだとしても、わざわざ書き込む必要はないと思います。
書き込まなくても、三井が良くないのは正常な人が見ればわかりますから。
871～873
は同一人物、必死な関係者か
同一人物か、△Ｐがわかるんだから明白では？妄想くん。
どこレスでもやってる三井に必死な関係者でしょ。
もう三井は買うのやめよう、ッと。
キナクササがプンプンするわ。
会社ぐるみのやらせです。どっかの電力会社と同じ。
森ビルは、がっついてマンション販売してる
一般のマンション販売業社と一線画してますよね！
埋め立て地の販売業社みたいに、売り煽りとか
自作自演とかって醜い手法は一切なくて、
もともと相場の高い富裕層向けな地域に建設し、
既存でセレブな地域ばかりだから、住人や検討者や
販売業社などの自作自演な売り煽りとかも無いの
でしょうかね？下手な一般層の背伸び組とかは
顧客にはなり難いような営業スタンスですもんね。
８７９
森ビルは「がっついて」マンション販売していると書いたのに、内容は全く逆ですね？
もしかして「がっついて」の意味を間違って使っているのでしょうか？
↑このような書き込みが三井の悪さを強調するのは当然なのに、どうしてわざわざ書き込むのでしょうか？
三井は欲しくても買えないし。
足立くらいの安物件購入予定。
↑
とにかく森ビルの場合は、販売業者も住民もネットで必死なってまそんよね。
＞882
三井の何が悪いの？
アナタが嫌いだから？ 理由はそれだけ？
もう一つ。
三井が悪かったら何であんなに売れてるの？
（毎年売り上げ１位か２位だけど）
多くの人が三井を選ぶのはどうして？
みんながわかってないのかな？ アナタがわかってないのかな？ どっちだろーね？(笑)
三井に洗脳されていない私が正しい。
みんなは洗脳されているのだ。
三井の悪いとこは沢山ありますね。
良いとこは・・・ちょっと思いつきません
私は三井が好きでした、でも今は、それほど好きではありません。
三井は以前の私のように、好きで「あばたもえくぼ」なので、悪い部分を受け入れようとしないのです。
多くの人が買うのは、広告宣伝が素晴らしいからです。
一度、三井のマンションを買えばわかると思います。
買って住むまでは最高に良かったのですがね。
普通、一度マンションを買った人が、車を買い換えるようにまた買いなおすなんてことしないので、売れているのです。
普通、買ってしまったら他の人に悪いことは言い難いですし、わざわざ言って資産価値を落とすことはしませんからね。
三井だけじゃなく、いろいろ検討した結果、ローン組んで購入して毎月決して安くはない管理費、修繕費払っていたら、ここが最高と洗脳させられるのも無理ないわな。
個人の体験や感想をこういうところで一般化するのは誤ったことだと思います。
第三者機関が行ったアンケートによる他社デベとの相対評価のほうが信頼性が高いことは言うまでもありません。
個人が悪口言ったくらいで資産価値が落ちるって、不思議な発想ですね。
個人の体験や感想をこういうところで一般化するとはどう言うことですか？
一般化？ すいません、意味がわかりませんので教えて下さい。
第三者機関が行ったアンケートですが、いつのアンケートでしょうか？
また、ヒューザーと三井との比較とか、アンケートの取り方で回答は大きく変わりますし、結果をどのように分析するかでも大きく違ってくるのはご存知ですか？
例えは三井を買った人だけに匿名でのアンケートをとったらどうなるでしょうね？
三井居住者ですが大変満足しています。
もちろん、この物件がたまたま良かっただけ、運が良かっただけかもしれませんが。
もう一度買うとしても、三井がいいですね。
立地とか他の条件があえば。
森ビルは？
森の管理は史上最悪！
住友の管理会社の方が、最悪じゃないかな。
みんな知らないだけ～。
三井に対しては、批判的な書き込みの方が信用できるのはどういう訳？
１人の裏には３０人のおなじ苦情が隠れているという統計がありませんでしたっけ？
それに、高い買い物したのだから、そこそこでも満足して暮らせるのが当たり前。
正当な要求が満たされただけのことです。
財閥系の方が良いか否か。正直売りやすさ以外アドバンテージ感じなかったけどね。
設備なんか新しい物件の方が良いし管理も大差無いと思う。ただ分譲価格が近隣より15％程高いから年齢層が高く賃貸出さないから静かだったかな。
じゃ、三井の業界関係者も、その上品な客層、居住者層を見習って
下品で低脳な書き込みはなくしてもらいたいですね。
品位の高い三井を、まず業界関係者自らがお示しになることですよ。
個人の体験や感想をこういうところで一般化する。
これは日本語とは言えませんね。
何を言いたいのか理解出来ませんね。
個人の体験や感想をこういうところで・一般の人に知らせる？
個人の体験や感想をこういうところで・表面化させる？
個人の体験や感想をこういうところで・どうしたいのでしょうか？
おそらく世間に広めると言う意味で使いたかったのだろうが、個人の体験や感想をこういうところでの後に使うのは適切ではないね。
一見、使いそうに思うが、実は使わないね。
良く政治家などの弁論中にこのようなわかったような内容があるのと同じ。
麻生さんのようなものです。
＞８９９
ちょっと勘違いがありますね。
富裕層と言っても、多数の成金を含んでいますよ。
収入の低い客ほどうるさいのもどうでしょう？
まず収入を例に出した時点で、あなたは収入に対するコンプレックスがあるのです。
収入の違いで分けようとすることこそ、考えが未熟だと物語っています。
人間の本質ではなく、身形と収入でしか見分けられない節穴ということです。
俗に言う「成金」は、お金にしか自信がないから、見せ掛けの余裕をつくり、値段の高いものを選んでしまうのです。
つまり、金持ちに慣れていないのです。
私の知る昔からの数名の金持ちの中には「うるさい」人はいます。
自分が納得しなければ高いものは選びませんし、何かあると細かくチェックしますし、自分が正しいと確信したら徹底的に文句を言いますよ。
収入が低いことで、あるいはそのような客しか相手にできず、よほどひどい目にあっておられるのでは？
マンション住まいで満足している人達の醜い争いが見られるというのはここですか？
この素早いレスが全てを物語ってますね。
金持ちを装う 高収入を装う 精神的余裕を装う
ねえ、ねえ、お母さん？
９０６の人って、僕達が住んでる三井のマンションの会社の人？
コンプレックスの意味を知らないみたいだよ。
文章もヘンで、小学校の国語から勉強したほうがいいね～。
>887
わたしもそう思っています。
施工・アフターが雑で大変な思いをしました。
三井の擁護される方はその良い点を指摘すべきでしょう。
それがあまりにも具体的に無さ過ぎるような気がします。
住んでみてそう思う、だけ？
オモシロイ！
ここのスレタイ、財閥系ですよね。
財閥系＝三井 みたいになっちゃってるのが、なんともですね。
結局、財閥系の盟主＝三井ってことだな。
自分はいくつも見た結果、最後は新築にこだわるのをやめて施工鹿島、竹中のニ択に条件が移ったな
知らない方がいい事もある。
パークホームズの良い点、町内会強制加入がない
町内会強制加入がないのは、当たり前であってあるのが異常
まして、財閥系に法律違反の町内会強制加入があるはずない
管理組合から町内会費を横領したフロントマンはどこの管理会社だった？
それで、町内会強制加入をやめたんだよね？
町内会加入みたいなチンケなスレがあるので調べてみましたが、うちのマンションは町会費は
マンション一括加入で支払っていました、住友の都心3区のマンションです。
同僚が三井のマンションの理事をしているので聞いてみましたが、やはり町内会費は
普通に一括加入しているそうです、都内目黒区のマンションです。
町会費にこだわるのは、子供のいない寂しい人なんでしょうね。
えっ、子供がいるから町内会費は払わないのが普通なんですけど
子供会があるから町内会はいらないのが普通なんですけど
925さん、財閥妬みの作り話はやめて下さいね
子供会って自治会みたいな組織がある田舎特有の組織じゃないの
草むしりする空き地があるとか、バス便の不便なエリア。
都心では子供会なんて町会にはないよ、学校単位ならあるかもしれない。
しかし、財閥系がそんなに田舎に儲からないエコノミーマンション作るとも思わないけどね
呆れます。子供会はチンケ？下品で下劣なコメントは財閥系への嫉妬
町内会に強制加入なんて財閥系が法律違反するはずないでしょう？いったい何者？そこまで書くほど恨みがあるの？
＞町内会に強制加入なんて財閥系が法律違反するはずないでしょう？
笑われるよ、ローカルルールが正しいと思っている？
天動説の偏屈な人なのかな？
住友不動産建物サービスの東京の支店に電話してごらん、失笑を買うと思いますよ。
は～。今日はこのスレでプロ市民による｢町内会費祭り｣するんだね。
また変なのに目を付けられたもんだな。
まーた『自治会クン』の連投ですねぇ、、、
たかが2、300円/月で面倒はゴメンと払うのが良識ですよ。
地域と隔絶したり対立したりすることを望まないし、金持ち喧嘩せずです。
面倒な時間を時給換算してもしつこく揉める方がはるかに大損です。
や・く・ざ・の恐喝みたい
プロ市民みたい
自治会費クンって
財閥系だからか金持ちかどうかは、わかりませんが
７０００万以上のマンションの購入者に、犯罪は勿論のこと訴訟に巻き込まれるのを嫌悪しない者はいないと思います。
町内会に強制加入はありえません。
かなりしつこいですね。
日本全国の財閥系のマンションの管理組合に問い合わせて聞いてみたら如何ですか？
その目と耳で確かめるのが一番だと思いますよ。
町内会費を払う払わないでマンション決めるんですかぁ？
このスレッドをご覧の皆さん、誤解しないで下さい。
９３３はアンチ財閥系です。
日本の右翼団体が外国籍の人ばかりなのと似たようなものなのです。
財閥系住民を語り、悪印象を植えつけようとしているのです。信じないで下さい。
933さんがアンチ財閥系であろうとなかろうと、地域の繋がりは大事だという意見には賛成です。
災害時には特にそう思います。
ただ、そういう繋がりを絶ちたいと言う人は町内会に入る資格はないのかもしれませんが。
普通に町内会に入るのと、933さんのやるように強迫的に町内会に入れられるのとは違うでしょう。933さんは、財閥系マンションと町内会の両方に対するアンチですよ。
>>933は練馬のパークホームズを荒らして、そこの町内会は強制加入とか書いて営業妨害してた人でしょう。
財閥系に恨みがあるの？パークホームズに恨みがあるの？
町内会に恨みがあるの？
なんのために町内会に強制加入をごりおしするのかな？
最高裁判の判決で規約による町内会の加入を否定された恨み？
通りすがりですが、>>936が極々普通の感覚だと思います。
町内会に入る入らないは、財閥系マンションの特色ではないでしょう？
町内会は、自分で決めることだと思いますがそうではないのですか？
町内会どうこうって、そんなに重要な話でしょうか？
町内会に入る入らないと言うのは、マンション計画をしている時点で決まっているのです。
金があろうがなかろうが、マンションを建てる土地がある町会とマンション建設計画説明会などの時点で協議され決定しているのです。
それを重要事項説明で説明し理解した上で印鑑を押した人が購入できるのです。
＞939
いいじゃないですか。
アンチがいた方が会話も進むでしょう。
百本譲ってこの掲示板がどうにかなっても、市場では財閥系の圧勝。
いままでも。これからも。
アンチは象に挑む蟻みたいなもの。
我々もアンチがいた方が、優越感を楽しめますよ。
違うでしょう。アンチは近隣との調和ではなく、財閥系マンションデベロッパーが違法な町内会との建設条約をマンション購入者に押し付けていると悪評流しをしてるのですよ！
財閥系のような高額マンションの購入層が、区分所有法に無知であるはずないのに馬鹿にしてる。
＞951
あほらし。
ここで何を書いても市場には何の影響もないよ。
スレタイ一覧みてみなよ？ どれだけのスレタイがあると思う？
例えば、地方新聞が日本全体の世評に影響を与えることができると思う？
この掲示板の影響なんか、砂漠の砂一粒並みでしかないよ。
町内会云々など、些末な話題しかない程、財閥系圧勝なんですね。
>952
この掲示板の影響なんか、砂漠の砂一粒並みでしかないよ。
と本気で書いたのなら、どうしてこんなに躍起になって否定しているのでしょうね？
きさまが躍起になって否定すればするほど、この掲示板の影響が大きいことを証明するようなものです。
浅はかとは、きさまのことです。
>953
財閥系圧勝なんですね。
などとほざいている事から、如何に懐が狭く貧相な考えしか持ち合わせていないと自ら証明してますが大丈夫ですか？
今の状況を広く見る事が出来るなら、財閥系だとか取るに足らない古の昔に地に落ちて朽ち果てたプライドを引き摺った考えはしません。
元財閥系であれ、今の時点で他社との差異などなんて無い事と言う事実を認識しないと、朽ち果てたプライドではまともな仕事が出来ないことすら見えなくなるからです。
それに、負けているからこそ、圧勝とミスリードしようと必死なのも最悪の精神状態の現れです。
これまでに書き込まれた内容を読むと、不利としか思えないです。
もしかすると、財閥系と呼んでいる側の味方の振りをして、陥れようとしているのなら理解できます。
財閥関係ないんで無いの？
町内会うんぬんは管理会社の問題であり、いやなら違うところと契約すればいいだけ。
売主と施工会社はどうにもならないが。
一言で言ってこのスレの書き込みの内容は見苦しい。
それよりも、あなたの書き込みのほうが読み苦しいですよ。
アンチ財閥系君、財閥系は町内会強制加入なんて嘘つく他ないのね。
で、学がない無知なおばさんかな？
答えようと思ったんだけど、も一度読むと書いた内容が馬鹿すぎてるのでやめときます。お大事に！
そもそも財閥系がどうして注目されてるの?
電鉄系とかデベにはいろいろある中で、そんなにここで話題になるほど凄いブランドイメージの根拠らしきものがあるのでしょうか。
クルマでいえばベンツやBMWのようなに、性能はともかくみんながうらやましがるけど値段に中身が伴っているのかちょっと疑問な存在と考えればいいのでしょうか?
それならなんとなく理解できる気がします。
自己満の世界ですから。
>>962
はっきりいって財閥系購入者からしたら余計なお世話なんだよ。
本人が納得して満足してたらそれでいいんだよ。
車を例に出すと、個人の趣味・趣向でアウディ・ＢＭＷの中から選びたいから選んで
買いましたって言ってるのにヒュン○イでも似たのあるよとかそんなの知らんがな。
しかも広告費が高いとかそりゃあんた額で比べるんじゃんくて売上の率で言わなきゃ。
一体年間何棟やっていくら売り上げてんのよ。
大して年間の売上ないデベが在庫多数で広告バンバンはいいわけ？
ブランドイメージがどうこう言うけど、そもそも自分だって例えばバッグ買う際に
素材から裁縫技術から製品工場から流通から原価から細かく分析・比較して
買ってるわけ？
お客の購買意欲なんて口では説明できないようなふわっとしたモンなんだから
最終的に消費者が買いたいと後押しする何かがあってそれで最終的に本人が満足
してるならそれはそれで良とすべしなんだよ。
見事なほど典型的な成金的思考ですね。
そんなんだから、財閥系と言われるものが軽蔑されるのがわからないのですよね。
ベンツと書いた時点で成金丸出しとなってしまいましたね。
根っからの金持ちはメルセデスベンツと呼び、粋がってベンツなんて呼ばない人が大半です。
そして、ブランドイメージがどうのこうのと言うことからして、自分の足りない部分を高額で名の通ったブランドで隠そうとする考えが明らかですね。
ひがみを口にするのは、自分自身にひがみがあるからなのです。
このような人に財閥系のマンションに住んでもらいたくないですね。
だから、財閥系のマンションが軽蔑され、他の全員が同じだと思われてしまうのです。
財閥系がどうのこうのと言うよりも、財閥系に住む人間の質が落ちたことのほうが問題ですね。
どうして勝手に決め付けるのでしょうね。
私は財閥系のマンションですよ。
だから、きさまのような無法者とは一緒にされたくないのです。
敵わないとなると文章の質に飛び火するのですから手に負えませんね。
笑うのはご自由ですが、大口開けての大笑いは品性に欠けますのでお控え下さい。
＞969
財閥系マンションね。
文章読む限りでは、そうは思えんが。
まあ、別にどっちでもいいですよ。
966さんの意見に賛成です。
我々は好きで財閥系に住んでいる。ほっといて下さい。
あなたに迷惑かけてないでしょ？
我々が無駄遣いだとしても、我々の自由のはず。
大きなお世話、ですよ。
別人ですよ、と言っても信じないでしょうね。
アナタが自身を財閥系、と言っても、私には信じられないように。
まあ、どうでもいいです。
アナタが財閥系なら結構だけど、
そうでないなら、ここに来るのはやめた方がいいかもよ。
悔しい思いをするだけですから。
まあ、好きにして下さい。
私はここで時々、優越感を楽しむだけですから。
と、財閥系マンション住民は幸せに暮らしたとさ。
おしまい。
あなたは掲示板に悪意をもって書き込まれた内容を皮肉り、挑発し、煽ることで、普通にやりとりをぶち壊して楽しんでいるのです。
無視しても書き続けるし、相手にすると調子に乗って誇大化する、本当に厄介な存在です。
ここの管理者はこのような書き込みを何故放置しているのでしょうか？
知らないからかも知れませんし、何度対処しても色んな方法で書き込むので止めようがないのかも知れません。
このような悪意をもって引っ掻き回して喜んでいる人を許していいのでしょうか？
それとも、このような掲示板と言うのは、悪意を持って話をぶち壊すのが当たり前なのでしょうか？
このような悪意を持って他の人の書き込み内容をぶち壊す書き込みは、犯罪として取り締まるべきだと思います。
財閥系含め大手の中に良いものや、良い買い物となる可能性が
非財閥と比較して高い。それだけでは。
ベンツも駄目車出すし（先代のＥのようなブレーキ効かない等）
ひゅんだいにも良い車が探せばあるのかもしれない。ただ探す人は少ない。
最終的には目利きの問題。それにリセールには響くでしょう。
970です。
管理人さんが取り締まらない理由の一つは、私が966さんと別人だと知っているからではないでしょうか。
きさま、とか言う人が、人の書き込みを悪質だとか言わないこと。
管理人さんも困ってしまいますよ？
敬語を知らないのですか？
もう少し日本語を勉強しないといけませんね。
まさか、敬語も知らずに財閥系を望んでいるのではないですよね？
今はあまり使わなくなったかも知れませんが、敬語を使ったのに敬語だとわからない人がるとは信じられません。
つまり、間違った情報なのに、信じてしまうと疑うことすらしないで得意げになる言うことですね。
「きさま」とは、相手を敬って使っていた言葉です。
最近では、誤った使い方が氾濫してしまい、間違って覚えている人も多いようですね。
「白羽の矢が立つ」と言うのも間違った意味で広まって使っていますね。
おそらくネットで調べたことを信じているからでしょう。
ネットには嘘の情報や間違った情報が沢山ありますよ。
おもしろいですね。
全ての展開が、誰かが書いた内容の揚げ足取りか、繰り返しによる書き込みばかりですね。
自らの発想で書き込みが出来ないのでしょう。
敬語を知らないのも当然でしょう。
残念ながら、話は変わりませんでしたね。
どうやら、あなた以外の人はあなたのことを全てご存知のようです。
管理人さんも例外ではないようです。
>696の「きさま」は当然敬語ではありません。
後の文面が無法者と相手に対する蔑視にかかっています、
これでは確信犯で汚い言葉として使っていて本人も敬語の意識は無いはずです。
この人たちに貴様、貴女の使い方が解るはずないですね。
しつこいですね？
そんなに財閥系が羨ましいですか？
じゃあ買えばいいのに。
こんなところで愚痴ってないで。
きさま、が敬語ね？
そういうこと言ってるから社会で成功しないのでは？
本当に余計ですね。
「貴様」は「白羽の矢」同様、最近の人が間違った認識で使っているだけなのです。
ところで「確信犯」の使い方が間違っていますよ。
あきれますね「確信犯」の使い方も知らないのに余計なことをするなんて灯台下暗しですね。
確信犯の使い方わかりましたか？
それとも誤魔化して逃げるのですか？
ネットで調べてちゃんと出てくるのかどうか知りませんが、辞書くらい持っておくべきです。
ネットの知恵袋とかウェキペディアなどは、誰かが書き込んでいるだけです。
つまり、「貴様」や「白羽の矢」や「確信犯」を間違って使っていて気が付いていない人が教えているということです。
本来の意味や用法は辞書になら書かれていますが、ネットでは見つかるのでしょうか？
>987
ここは実社会ではありませんし、人と話をしている場でもありませんよ？
まさか、ここが実社会で人と話をしている場だと言うのですか？
「人と話す」「実社会」も使い方を間違っていますね。
もう、どうしようもないようですね。
>987
>きさま、が文法的に敬語であれ、使いませんよ。
そうでしょうか？ それは単にあなたが敬語だと知らなくて間違っていたからですよ。
>まともな社会人ならね。
確信犯の使い方すら知らない人が、まともな社会人ですか？
お金持ちは理屈っぽい人が多いんですね。
財閥系は値段が高いんだから悪いはずがないじゃないですか？
日本人はブランドが好きだし、財閥だからという安心をお金で買って満足してるんだからいいじゃないですかー！！
ちなみに東京郊外の財閥系はチープな感じになってまーす！
なんだ？なんだ？
東京以外の財閥系はチープというのかい？
関西は問題外ですか、そうですか。
どうやら辞書を持っていないようですね。
確信犯の誤用がわからなくて、その後、恥の上塗りをしたことで、やけになってしまったようです。
今の言い方で言うと、「切れた」と言うのでしょうか。
普段使っていることを「理屈っぽい」というなら、この人は普段どんな言葉で話しているのか、それとも、話すことは苦手でキーボードでネットでしか通用しないような文字でしか、やりとりしたことがないのかでしょうね。
ところで、実社会では、金持ちでなくても、東京に限らず全国の一般社会人は、これくらいのことで切れるような人はいませんし、間違った使い方だと気付いたら、自ら訂正して誤用しないように気をつけるのですよ。
それに、金が有るからと、高いものを選んで買うと思ったら大間違いです。
それは、金持ちに対してではなく、節操を持ち合わせなくて一般常識もなく努力もしていないのに大金が手に入って使い方もわからず、お金持ちは偉いと勘違いしてしまう「成金」と呼ばれる人だけだと思いますよ。
普通の人が突然大金を得ても、ちゃんと考えて周りのことも配慮するでしょうからね。
宗教みないなもの。信じて金つぎ込むか、首かしげて無視するか。
私が住んでる東京郊外の財閥系ですよ！
東京郊外○東京以外×
知らない言葉をネットで調べ、ネットで見つけた間違った解説を信じて使ったら誤用だと指摘されたが調べる術が無かったのでしょうか、辞書のひとつでも持っていたら良かったのにね。
何かわかりませんが、財閥へのコンプレックスを持っているのか、単に荒らして楽しむのが目的だったのに、自分の書いた内容が自らの愚かさを暴露してしまい、更に愚かさから恥の上塗りをし、それに対して書き込まれた内容に答えることが出来ないことから精神のバランスを崩して切れてしまったようですね。
財閥系であれ財閥系以外のマンションであれ、住んでる人にとって、このような人物が住んでいるのは困りますね。
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
この掲示板って個人の主観を自由に出してその主観に対して否定的な意見をしないと言うのがルールではないのでしょうか？
『財閥系が良いと言うのは本当か？』と言うスレ主の問いに対して具体的にここが良い！悪いを答えるからこのスレを見ている人たちも参考になるのでは・・・と思います！
このスレに意見を出している方、見ている方のほとんどの人はそう思っているのでしょうね。
自分としては、この掲示板は結構、購入の参考になりました。
財閥系購入しました。
満足しています。
以上
＞994
だからさ、私が私の金を使ってるんだから、アンタに迷惑かけてないでしょ？
私は財閥系が好きで、財閥系を買っただけ。
アンタはアンタで好きなとこ買いなよ？
カタカナデベさんでも、何でも。好きなところをご自由に。
私は財閥系が好きで、財閥系を買う。
アンタはカタカナデベさんが好きで、カタカナデベさんを買う。
それで全員ハッピー。みんな満足だね。
＞994
だからさ、私が私の金を使ってるんだから、アンタに迷惑かけてないでしょ？
私は財閥系が好きで、財閥系を買っただけ。
アンタはアンタで好きなとこ買いなよ？
カタカナデベさんでも、何でも。好きなところをご自由に。
私は財閥系が好きで、財閥系を買う。
アンタはカタカナデベさんが好きで、カタカナデベさんを買う。
それで全員ハッピー。みんな満足だね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
