オール電化とガス

東京湾に造っておけば福島の人達は困らなかったのに。

>543
今こそ、古い原発は怖いと思う人が多いかも。

>552
金をばらまいて、日本の原発は何が有っても大丈夫です！って言ってたもんね。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

故に

新しい原発が必要なのに

断った結果が　このざまなの？

原発村作って　東電社員しか住めなくして

半径20ｋｍは一般人は住めなくしてね

その土地の所有者は　国有地などと交換して
建物無料で建ててあげて

これこそ　日本が進むべき　苦肉の策

>554
どうしても原発が嫌な自治体は、受け取らなきゃいいのにね。

>555
原発は、東電社員が使う電力だけを賄うものじゃないからね。

>>555
そんなに東京電力社員をいじめてやるなよ。
経営者は今イチだが社員には真面目な社員もいるだろう。
持株会で数百万円単位の株を持ってた社員なんか悲惨だぞ。
株価は既に地震前の半分以下、配当はたぶん無し。
ひよっとしたら紙切れだ。
老後資金に貯めていただろうに。
もちろん被災者の比では無いが。

↑真面目じゃない社員知ってる

関係無い社員は不幸だけど、そんな事は何処の会社でもある
これだけ騒がせても、即時倒産・解散・解雇が無さそうな分だけ幸せです。
一般的民間企業では到底有り得ない話です。

私はオール電化推奨です。
エコキュート＋太陽光必須で、自家発電時にだけ稼動させ、発電しなかったら使わない。
せめて社会負担となる様な生活を改めるだけで、日本が少し幸せになれるなら・・・

ガソリンに水、自分だけでも抜け駆けしたい人が多い、残念な世の中です
電気だって一緒です。

>559
一般企業は、例えばあなたの会社だったら、こんな事態になったらすぐ倒産して、一目散に退散するんですか？
日本が危ないのに？

>>560
トラブルが片付くまでは倒産させられないから逆に言うと東京電力は潰れない。
これほど大きなトラブルを起こせる会社はなかなか無い。
一般的な企業が会社の能力を越える損失を抱えたら本人が望むか望まないかに関わらず潰れる。
あと、日本は日本人だけで成り立ってる訳じゃないから。
外国人は早々に逃げ出してる。

誤解の無いように追記。
外国から大勢の支援が来ているのは理解している。
>>561で書いたのは一般的な外国人の話。大勢の支援を派遣している国でも一般の自国民には日本から退避させている。

半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。

日本人も関東脱出している人多いですよ。海外に行く人も。
政府と東電のお陰で、今まで何十年も関東圏はなんの不自由もなく電気を使えていた訳ですし
今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。

電気は使いながら、命懸けで最悪の事態を避けるため頑張っている社員もいる東電を責めるのは違う気がします。

東電は倒産当たり前と言うなら、関東圏は停電くらい当たり前。電気なんかこなくていい。と言える暮らしをするしかありません。

>>564
誤解しているが東京電力を責めている訳じゃない。
保障を抜きにしても、壊れた発電所の廃棄費用と新規の発電所の建築費用で相当額がかかる。
とりあえず銀行から1.5兆円を融資されて凌ぐようだが、現時点で十分な額なのか返済できるのかも不透明。
本人に過失が無い天災でも、装置産業は装置が壊れたら会社が潰れるぐらいのダメージを受ける。
東京電力が潰れないのは電力会社だから。

日本人も逃げ出しているのは知っている。
>>559と矛盾してない？

命懸けで最悪の事態を避けるために頑張っているのは、
東電の下請けの関連会社の社員さんたちですよ。

東京電力、潰れると思いますよ。
つい最近ＪＡＬがそうなったように。
バブル崩壊後、一部の銀行がそうなったように。
営業停止させららないほどの大企業を、営業続けたまま倒産させるのはよくあること。
一時国営化だね。

＞今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。

でも、日本の原発が危ないってことはIAEAをはじめ米国からも指摘されていた。
国会でも取り上げられたのに、電力会社から多額の献金を受けている自民党政権はそのままほったらかしていたわけですよね？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。


メンテナンスの件があるから
一般人の非居住区は賛成で
東電社員が住むのはＯＫだよ

で

せっかく　何もない状態になったので
さっさと　新しい原発作って　

災害者のみなさんには　国有地と民有地の交換を行い
建物を無償で建ててあげよう！！

つまり　申し訳ないが　故郷とは・・・

苦肉の策だ

>565

564です。私は太陽光発電もオール電化も賛成ですが
>559ではありません。

559は言ってる事がおかしいので(太陽光発電で自宅の電気全てを賄える訳ないから。雨の日も夜もあるしね。)なんかの成り済ましじゃないですか？

５５９ですが。

まずは東電が倒産しないって話は、東電の社員にはそういった意識が少なくないって事です
実際に従業員本人から聞いた言葉です。
これは私の知人ですので、別に当人が悪いのではなく
「そもそもそういった意識を持ってしまえる会社組織である」と考えて下さい。
公務員以上に唯一無二の存在なのですから、それが当然だと思えますし
インフラを担っている重要な組織、との自負もあるでしょう。
ただその穿った意識が上層部にも蔓延していた。その結果が今回の事故だと思えませんか？

繰り返しますが、だからといって関係無い社員を責める事は出来ません。
責めるべきは極一部の会社運営に係わった人達です。

それと太陽光での発電は日中常時ではありません。
だから発電量以内での電力消費に抑えます。発電が少ないorしていない時間帯での
エコキュートやエアコン、ＩＨ等の高消費電力機器は使用しません。
だから雨の日は、お湯沸かしません。エアコンも動かしません。
売電買電、時間帯費用ではなく、あくまで電力総量として消費側でなく発電側を維持します。
「発電しない時は全く電気を使用しない」確かにここまでに至っておりませんが
日中の買電使用量はマイナス～ゼロ、夜間も含めたトータルでもゼロ以下。
安いからいっぱい使おうとも思っていません。

私のやっている事が最善とも、大した事だとも言えませんが
少なくとも最初から「出来るわけない」と言っていては、何も出来ませんよ。
やろうと思わなかったら、誰だって何もしないし出来ないんです。
でもそれじゃ日本がダメだと思いませんか？そしてもっと助言があったら、それを教えて下さい。

>572

なるほどです。

太陽光発電内で消費を賄うのは、節約ではなく節電の意味で今、私も含めて多くの人が努力をしているように思います。
試してみてると言うか。
それは良いことだと思っています。

が、実質それを「出来る。」と言うのは、今の時期は特に無理ではありませんか？
４日間雪が続いたら、毛布をかぶり明かりもつけずお米も炊かない生活をするのでしょうか？
梅雨の時期は？
例えば赤ちゃんのミルクのお湯は、太陽光次第で沸かさないなんて出来ませんね。
太陽光のみで賄える家庭は少ないと思います。

それでも、設置しないよりは、かなり節電(自家発電できると言う意味)できますから太陽光は大賛成です。

夏なら月単位で考えれば、可能でしょうね。

繰り返しますが、太陽光による節電努力は素晴らしい事だと思っています。


今まで推奨されてきたやり方。
「節約のために深夜に電力を使う」と言うのも
ピーク時を避け余った電力を使うと言う意味では
良いことだと思います。

>571
今、党とか言ってる場合じゃないと思います。

ここのタイトルはオール電化とガスだから太陽光は関係無いんだよね。
私はIHもエコキュートもいらない派。
ガスで可能なことはガスでやるべき。
電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。

太陽光は良さそう。で話は終わりでしょう？
オール電化でもガスでも太陽光は利用できますよね？

>ガスで可能なことはガスでやるべき。
>電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。

大賛成。
でも、電気でしかできないことを昼から夜に動かすには、
具体的にはどうしたらいいんでしょうかね。

このところ工場は夜間稼動しています。
家庭でできる工夫は少ないかも知れません。
夏は夜も停電するかも知れないそうです。
そうなったら仕事できません。
昼夜問わず節電してください。
お願いします。

>579

>夏は夜も停電するかもしれないそうです。


電気が余ってるのは、正確には、夜ではなく深夜です。

この時期の深夜に最低でも3,000万kw近く（東京電力管内）使っておいて余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。

２人とも揚げ足取り。

深夜電力は余ってるから安いだけで
もし余らないなら、ほっといても上がりますよ。

>578
洗濯機はタイマーを使い深夜の時間帯にまわす
食洗機もタイマーで深夜に
炊飯器もタイマーで深夜に炊く
エコキュートは深夜に沸かす設定に
高気密かつ第一種換気住宅なら、深夜に暖房を入れて家を暖め、早朝までにきれば、昼間はずっと暖かさがつづくとか
アイロンは朝早く起きて７時までにかけるとか
空気清浄器やイオン発生器、加湿器などは、深夜以外は省エネ運転にするとか

質問です。

オール電化とガスを議論するスレだと思うのですが、
原発や政治の議論に終始しているのは何故ですか?
オール電化は原発が前提ということですか?

今の火力の発電効率は平均40%、最大60%ということは火力発電を最新に更新すれば良いように思います。

そもそも、電力は伝達手段であってエネルギー源では無いと思うのですが、どうなんでしょう。

>> 581
> 余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。

!?
供給能力の話だけど。

エコが必要なのは確かだけど、そういうスレじゃないから、これ。
ましてや、ガスだってエコにいいわけじゃない。

>>578

ガスで電気つって家庭はオール電化でよくね?
今って話しじゃなくて将来ね。

夜も3000万kW近く発電してるのは、政府ががんばってオール電化推進したし、それくらいになっててもおかしくなさそう。エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ。

今、本来は動いている原発のために、夜もがんばって火力発電してるんでしょうね。
火力発電のかなりの割合を占める燃料コストも上がってるでしょうから、
夜間割引は縮小せざる得ない気がする。
ピークシフトのためにはなくせないけど。

>587
夜間に余ってるから安いんです。
夜間に余らなくなったら、黙っていても値上がりします。

>エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ

エコキュートがエアコンよりも電力使うとでも思い込んでるのでしょうか。
ちなみに、一日中沸かしてるのではありません。

コストだけで考えてしまうとエコキュートはこれから厳しくなるかもしれないんですね。
使い勝手とかもあるから、ウチはやめておきます。

オール電化、導入しなくて正解。
エネルギーを電気のみに委ねるのは危険！
深夜電力が安いのは、オール電化が広まらなければの話。
皆が深夜に電力を貯め出したら、
もともこもない。

>>590
>>皆が深夜に電力を貯め出したら、

貯めるにも、今の蓄電技術じゃ損失が大きすぎる。
火力発電にしても、細めに発電量を調整出来ないのは原発と一緒。

>590
でも実際、余ってるから。
時代のニーズに合わせて節電するのが懸命。

質問。

ガス併用は、電気の深夜料金は安くないの？

ガス併用は普通、一日中同じ料金では？
夜は冷蔵庫とかを除いて、電気使いませんし。

もうオール電化も原発も何言ったって無駄な抵抗なんだから、いい加減あきらめて工作員は転職でもしたら？

そうか、だから、深夜安い人達に腹立つのかな？
深夜の値段にやたら拘るのが、なんでかな～と不思議で。

>595
工作員って何？作業員？

>>593
東電ならおトクなナイト8･10とかは
ガス併用でも契約できるのでは？
でも、夜中にエアコンをガンガン
つける人以外はあまりメリットが
ない様に思いますが…

ガスなら、あまり夜間に電気使わないのに日中が高くなっても損だから、夜間割引に興味ないと思いますが。

そなのかー。
じゃぁ、なんでガス派は、深夜割引制度をやめるべきとか何とか
深夜の電気代を気にするんだろう。
その方がピークを分散出来て、ガス派だって助かるだろうに。

謎だ。

単に原発嫌いでは？
確かに子育て世代など、今の状況を放置できないでしょう。

結婚に縁がなさそうなワープア、老い先短い世代などは原発でいいんでしょうね。

原発は、オール電化の電力のみを作ってる訳じゃないよね？
オール電化の為に出来た訳でもないし。

酷い事故だから、何かのせいにしたくて
「オール電化のせい」と思いこみたいのでしょうね。

>601
そこに嫌味はいらないかと・・・。

工作員の巡回がスゴイ。エコキュート販売業者？

建て替え前30Aで、そこそこの電化製品に囲まれて不自由なく暮らしてきた。
時々、同系統でのエアコン（暖房）をつけるとブレーカーが落ちたけどね。

建て替えを機に年寄りには、安全、クリーンが魅力なIHとガス温水床暖併用にして50A。

今月のガス料金　８０００円
　　　電気料金　１００００円　

IHでの長時間の料理は憚られ、手早く出来るメニューや食材に変わってきた。

これからの電力不足（原発の是非）を思うと、今、家を建て替えるならIHにはしなかったし、ライトも減らしたと思う。

うちの周りの古くからの家は電気、ガス、灯油の併用が多い。

横浜（岩盤地域）です。

ライトはLEDにすれば、減らさなくても十分節電になるよ。

>605
だから工作員て何だよ。業者って意味？

オール電化は電力ピーク分散なんかしてないでしょう。
エコキュート・・・もともと電気でやる必要のない給湯をわざわざ電気を使用して行っている。
ＩＨ・・・・・・・もともと電気でやる必要のない調理をわざわざ電気を使用して行っている。
蓄暖・・・・・・・オール電化関係無し。

>610
オール電化の人は、夜間割引がかなり大きいから
夜間に使う人が多いんだよ。

>610です

>611さん
そのことは存じています。

エコキュートは昼の電力使用のピークを夜に持っていったわけではないということが
言いたかったのです。
ただ夜に電力を使用する機器を新たに作っただけです。
しかも下手したら昼間も電力を消費する。

夏場の昼の電力のピークシフトには家庭用エコアイスしかなんじゃないかな。
でも原発止めたら夜の電力の余裕もありませんよね。

昼に備えて揚水発電所に水ためないといけないし

>612
エコキュートの電力なんかたかがしれてる。

オール電化の人は、深夜料金が安いから
洗濯機も食洗機も炊飯機も生ゴミ処理機も
タイマー機能で、深夜にする人が多いんだよ。
エアコンもね。

＞610です

＞613さん
それはオール電化だから夜間にタイマーに作業されているというわけでは
ありませんよね。

深夜料金が安いから夜間に作業されているんですよね。

オール電化 = 夜間に作業　ではなく
割安な深夜料金 = 夜間に作業　ですよね

だったら通常の従量電灯契約でもデフォルトで
深夜料金を別建てにすればいいのにと思います。

うん。あるならすればいいのにって思うよ。

オール電化だと、深夜料金が、ガス併用より安いんじゃないですか？
確か。

オール電化 = 割安な深夜料金 = 夜間に作業
じゃないの？

本来、電力ピークを迎える朝夕の消費を抑えて電力使用量がすくない深夜をなるべく無駄なく
使ってもらおうという電力会社のアイディア（悪く結えば策略）だよね。

>>609
東京電力はそもそも深夜電力が余っていたわけではないから
オール電化には最初消極的だったとか。

＞610です

＞617さん
オール電化じゃない通常の従量電灯契約でも
深夜料金を割安にしたらみんな協力すると
思うのになあと考えています。

時間帯別電灯契約は子持ち、2世帯同居には辛い・・・。

>618
でも、余ってるからと電力会社のHPに思いっきり書いてあったよ。

そういえばちょうど2003年くらいに原発全部止めてたね。
オール電化が普及しだしたのはそれよりも後じゃなかったっけ。

>オール電化じゃない通常の従量電灯契約でも
>深夜料金を割安にしたらみんな協力すると
>思うのになあと考えています。

おそらく、制限無しにピークシフトさせてしまうと昼夜の電力バランスが読めない可能性が
あった上に、エコキュートや電気温水器などの拡販を図る必要性があったので今の様な
形態にしたんじゃないかなーと思います。

まぁなんだかんだ言っても、電力会社も営利団体ですしね。

営利団体な電力会社が、
原発を運営して
オール電化を推進して、
国を危機に陥れた。

独占インフラ事業なのに金に目がくらんで、安全対策をないがしろにした罪は重いな。

>623
そこにオール電化を入れる意味が…
あくまでも、オール電化が憎いんですね(笑)

オール電化擁護派の嘘
・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ

きっと、オール電化が増えて、ガス併用の世帯が減ると困る奴らなんだよ。
もしくは初期投資を惜しんでオール電化にしなかったことを後悔している奴らとか。
ガスは経済的なこと以外にもデメリットが多いから、そのうち一般家庭では使わなくなると思う。

今回の地震で被災地の都市ガスが全部復旧するのにどれくらいかかるんだろう？
ガスによる死者も増えてます。ガスでなかったら死ぬこともなかったかもしれませんね。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

なんかオール電化擁護派の人は、都合悪いものを出されると、別の話題に振りますね。嘘とまで言われたことには反論できず。
次はなんでしょう？

最近家を建てたばかりで、オール電化についても
まだいまいち把握してないんだけど
エコキュートって、そんなに電力食うの？

エコキュートで沸かしてる時間に
太陽光発電のモニターで消費電力をチェックしてみたんだけど
（今、うちは電力を何kw使ってるかが数値で出る）
１kw/ｈくらいの２時間ちょいだった。モードは省エネモードね。
そのお湯を、家族３人１日でだいたい使い切る。
それが３０日として、そんなにすごいもの？

それとも、エコキュートって深夜に沸かす以外にも
色々電力使うの？（無知ですまん。出来れば教えて）

ちなみに、明かりはつけてたし、加湿器も動かしてた状態だから
１kw/ｈの全てがエコキュートではない。

ガス擁護派の嘘
・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
一般家庭においてのガス＋電気とオール電化の関係を完全に無視している。
ランニングコストを述べなければいけないのにガスのコストは無視して電気のみで語る

・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
原子力だけでなく火力も調整はできるが時間で停止することは効率がものスゴク悪いので夜間への
ピークシフトは効率よく電気を使うための手段のひとつ→政策ですすめるのはあたりまえだし
なにも原子力に限った話ではない

・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ
生涯コストで考えればかわらないかもしれないが、短期間（年単位）のランニングコストは原子力の
方が効率がよい、その他に日本で原子力が推し進められて来たのは将来、石油・ガスが枯渇することを
前提として組まれてるから

今回の震災による人災は、原子力そのものの危険性を考慮しきれず
到底許されるものではないし、今後、原子力発電所は日本で建設されることは将来ないと思うが
上記の問題をガスvsオール電化と同定義で議論するのはナンセンス

つーか、ガス屋は計画停電で電力が不安定な今が巻き返しの機なんだからこんなトコロで無駄弾
撃ちまくっている暇あったら知恵絞って拡販出来る手段を考えろ！
がんばれガス屋。

オール電化派の話は、大人げないというか、そこまでムキになることないのにと思うが、
ガス派の話は、健気というか、笑っちゃうのが多い。
>がんばれガス屋。

家庭用のガスの減少は止められないけど、企業向けのコジェネや特定電気事業施設は
今後１０年程度は特需で大幅増なので、全体としてのガス需要は大きく増えるでしょうね。
（ガス発電所の増設もあるし）
それによってガス価格が上がって、家庭用ガスはさらに減少するだろうけどガス自体の
重要性は増えるからガス屋さんにとっては良かったですね。（小口ガス業者、家庭用
ガス器具は消滅方向だけど・・・）

エコキュートだけで、ガス併用家庭の１ヶ月分の電力を使うと言ってる人
>628が質問してるから
詳しく教えてあげて。

3月分使用量総計352KWh
請求額約5,600円

内訳
昼間46KWh
朝晩107KWh
夜間199KWh

夜間にエコキュート、炊飯器、食洗機、洗濯機を稼働させ、
携帯やノートパソコンなどの充電など行っている。
朝起きると省エネナビのモニターが夜間に6～9KWh使用したことを示している。

ちなみに節電あまり意識していなかった2月は469KWh使用し約7,100円の請求。
関東南部、4人家族、暖房には電気使用してない

オール電化では無い方は電気どれくらい使用されてますか？
ガスは何立米使用されていますか？

何立米…たぶんあれかな。うん。きっと。

>632
地域によって、違うと思うけど。
大雑把な計算だけど、Ⅰ地域だと、
ガス併用で従量電量料金で年間６万円
エコキュートは、夜間料金で年間２万円
1ｋＷｈあたりで、夜間料金は１／３なんで、
消費電力は、同じくらいになるかな。
エアコンで冷房を使う地域だと、こんなことになないと思いますが。

＞ガス併用で従量電量料金で年間６万円

＋ガス代が年間１０～１５万くらいですか？

Ⅰ地域だと冷房代はかからなそうだけど暖房代（灯油）が年間１０～２０万くらい
かかりそうですね。

>６３５

今、ちょっと寒い程度でエコキュートで沸かす電力は
１kw/ｈくらいの２時間ちょい。
念のため、多めに見て1.5kw/ｈ３時間としても
年間２万円になるのはなんで？
（深夜料金７円だけど）

エコキュートって、深夜沸かす以外に、そんなに電力がかかるの？

638です。

ごめん、間違えた。深夜電力８円だった。
正確には、8.19円

そこからさらに、10％割引があるみたい。

>638-639

ちなみに地域はどちらですか？

>640
関西。日本海側で結構雪が積もる地域。
３月半ばはまだ積もった日もあったし
３月後半も１度降ったから、暖かい地域とは言えないと思う。

>>638
http://www.hepco.co.jp/alldenka/inquiry/faq/inq_faq_hotwater.html
３７０Ｌタイプで１６６００円とあります。
上手に使うことを前提に試算してあるでしょうから、平均的には２万程度でしょう。
エコキュートは、使い方でずいぶん消費電力が変わってきます。
http://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/12331096.html

試算はたいてい、多目に見てるものですよ。
企業は嘘だと言われるのを嫌うから。

16600円のリンクは札幌市の計算ですね。
そこまでの寒い地域の試算は
中部や関東や関西あたりや、それより西は参考にならないと思いまし
日本の平均にはならないでしょう。

それから、エコキュートも他の家電と同じく
年々省エネ力が増しています。
>628さんは最近家を建てたと言う事なので
最新モデルなんでしょうね。

>試算はたいてい、多目に見てるものですよ。
>企業は嘘だと言われるのを嫌うから。
これは違いますね。あり得ない数字は書けませんが、
ありえる範囲で都合のいい数字を出しています。
以前に九州電力があり得ない数字を出していて問題になりましたから、
以前のような無茶苦茶な試算は出てこなくなりましたが。
だから、試算値は、出すところによってずいぶん変わってくるんです。
>そこまでの寒い地域の試算は
>中部や関東や関西あたりや、それより西は参考にならないと思いまし
>日本の平均にはならないでしょう。
これはそのとおりです。エコキュートは、地域によってずいぶん効率が違いますから。

>629

・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
一般家庭においてのガス＋電気とオール電化の関係を完全に無視している。
ランニングコストを述べなければいけないのにガスのコストは無視して電気のみで語る

→消費電力とランニングコストの議論の置き換え。（いつものパターン）
その前のスレの流れで電気代が上がったら？→エコキュート電気そんなに使わない。となってた。コストベースの話ではなかったのに、エンドレス？

・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
原子力だけでなく火力も調整はできるが時間で停止することは効率がものスゴク悪いので夜間への
ピークシフトは効率よく電気を使うための手段のひとつ→政策ですすめるのはあたりまえだし
なにも原子力に限った話ではない

→関係ないという嘘に対して、政策が出てるだけ。ちなみに経産省の資料では化石燃料に対してのピークシフトは触れられていない。
火力が停止して効率が悪くなることについて、って検証されてましたっけ？効率悪化が燃料消費抑制を上回るほどの影響があるんならソースみたいです。

・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ
生涯コストで考えればかわらないかもしれないが、短期間（年単位）のランニングコストは原子力の
方が効率がよい、その他に日本で原子力が推し進められて来たのは将来、石油・ガスが枯渇することを
前提として組まれてるから

今回の震災による人災は、原子力そのものの危険性を考慮しきれず
到底許されるものではないし、今後、原子力発電所は日本で建設されることは将来ないと思うが
上記の問題をガスvsオール電化と同定義で議論するのはナンセンス

原発のためのエコキュートは２番目の通りで、スレ中に原発擁護の人がいるので、何がナンセンスなんですか？原発廃止で一致してなかったはずです。

両者長すぎてよくわからんが、629より645の言い分の方に軍配を上げる。

結局のところ、理屈では、原発もオール電化も厳しそうだけど、オール電化に投資した人のわがままで、スレは伸び続けるということですね。

ｘｘってどうなの？
って繰り返して、スレは伸び続け、それの火消しは続くと。


原発騒ぎの前までも同じことの繰り返しでしたが、2011.3を境に、状況は変わったということですが、受け入れられない人もいるんでしょうね。

結局、エコキュートが電力を圧迫する。
は、嘘だったって事ですね。

>648
オール電化じゃないけど、そんなこと言ってる人がいたんですか。
それは嘘だと思います。ピークシフトの役に立っていると思います。
今後の夜間電力料金は別として。それはもう議論が出てますので、
過去スレをご覧ください。

エコキュートは電力消費量も、たいしたものじゃないよ。