オール電化とガス

要するに家庭でのガスによる発電は、発電という観点からしたら、
予想に反して効率が悪いということでは？

お湯を作るついでに、わずかながらの電気を作り出せるという観点でも、
まだエコジョーズの方がガスのもつエネルギーをお湯に変換する効率が良かったり。

ただ、今も進化しているみたいだから、そのうち逆転するかもしれないけど。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110209-1/jn1...

>>475
勉強になりました。
今回の震災で、エネルギーの有効活用をどうしたらいいのか、考えさせられました。
化石燃料は有限ですが、現状より効率を上げれば、使える期間は延ばすことは可能です。
一次エネルギーの効率を仮に３０％をから６０％に上げるような使い方をすれば、
倍の期間使えますし、相対的に、原発の依存度を減らせられ、必要以上の増設をしなくて済みます。
現在、使用中の原発の安全性向上の「リフォーム」で済ませられます。
燃やすことしか出来ないガスや石油を、発電所で燃焼して蒸気を発生させて、
発電し、送電し、送電先で熱に変えて暖房給湯に使うのは、
エネルギーの使い方として効率悪い気がします。
電気は何にでも使えるので、火力発電の電気で、
電灯、テレビ、パソコンなどの家電製品に使うのはいいけど、
燃やして熱を作ることしかできないガスは、暖房給湯に使った方がいいし、
燃料電池なんかは、エネルギーの有効活用という面で期待したい技術です。

わざわざ費用を上乗せしてまで、オール電化にする意味は感じないです。光熱費もたいして安くならないし、使えるエネルギー源は一つに限られてしまうし。両方使える状態にスタンバイしておいた方がいいと思います。

＞つまり、メリットの出る家庭がほとんどだということ。

すんません。提示された資料の何処を読むと一般家庭の導入メリットが読み取れるんですか？
自分にはCO2削減効果（おそらくは従来型ガス温水器と比較しての）くらいしか見当たらない
んですけど・・・

別にガス派ではないが、
エコキュート、エアコンの室外機の音にしろ、
ガス給湯器、ピアノの音にしろ、
騒音問題は出す方はあまり問題にしない。
聞かされる周りの人の感じ方の問題です。

そう。エコキュートもエネファームも
夜中に稼働するものは、設置場所に気配りが
必要ですね。ここしかないからと言って
隣家の寝室の前なんかに設置すると、
後で問題になるのは明白。
止む得ない場合は建築中から近所付き合いは
良くしておくぐらいかな。

オール電化にすると、リスクが下がる分だけ、火災保険が安くなる。

ガス中毒や火災で家族を死なせたら、オール電化にしなかったことを
きっと後悔するだろうと思う。

（オール電化にするための費用）－（オール電化で安くなる光熱費）－（火災保険の割引額）－（家族の命の値段×ガス関係で死ぬ確率）がマイナスになれば、オール電化の方が得だと思う。

カセットコンロでも着衣着火に気をつけましょう。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

損得でしか考えないうちは、エネルギーの浪費は減らず、原発も増える一方でしょう。
そういう自分も、電気料金にしか興味がなかったですけど。
原発はなくせないけど、なるべくリスクは減らしたいです。
そのために、エネルギーの有効利用を考えたいです。
おまえが考えても、どうなるもんじゃないって言われそうですけど。

深夜電力制度×対応機器＝原発の免罪符としての足固めになりつつある現在。

これからもしも原発が多発メルトダウンにでもなって、関東地方が日本地図から消えれば
きっと将来原発は廃止されるでしょう。
でもこのまま上手く沈静化出来れば、きっと人々はすぐに過去の恐怖を忘れ
電力不足は嫌、便利じゃなきゃねと、原発を渇望するのです
そして新たに作られます。
震度８にも１０メートルの津波にも耐えます、安全です完璧ですって最新型原発。
それがまた、何処かの地方に作られる。
きっと私達の世代はいいんですよ、便利で快適経済的。
どうせそのツケを払うのは、今の子供達やこれから生まれる人達ですからね・・・

今回の原発事故に、今後責任を負う人は居ません（そもそも大き過ぎて負えませんよね）
そして負うべき責任は、きっと国民全体にもあります。だから誰も負わないのです。

今私達はその便利さだけを享受して、負債は全部未来の子供達に託すのです・・・

オール電化が普及しはじめた為に、原発が増えたんですか？

火力発電だと、深夜電力は余らないんですか？

＞＞オール電化が普及しはじめた為に、原発が増えたんですか？

それは逆。原発の割合が増えて夜間発電量が増加した
その結果、夜間にも多くの電力が余剰する事になり、深夜電力を消費する為の機器が登場した。
オール電化は明らかに、その一翼を担っている。
陰には原発を推進する電力会社の施策として、オール電化普及があります。


＞＞火力発電だと、深夜電力は余らないんですか？

火力発電も２４時間停止はしないので、夜間も発電はしている。
ただし原発と違い出力を必要電力に合わせコントロール出来る、だから夜間の発電量が低い。
これはガスでの発電も同様。水力に至っては、夜間は逆に余った電力を消費している。
（別に無駄使いしているのではなく、揚水して昼の発電をする為）

原発は昨今の報道でご存知と思いますが、止めようとしても止まらないのが原子力です。
ですから平常時でも、昼夜を問わず高い出力で発電しています。
（夜間全く出力を下げない訳ではありませんが、電力消費に追従できるレベルではありません）

＞＞陰には原発を推進する電力会社の施策として、オール電化普及があります。

この部分に注視して欲しいです。
今まで電力会社が「電気を使って下さい」とコマーシャルしたものを見た事がありますか？

私の知る限り、でんこちゃんはずっと「電気を大切にね、節電はこまめに、使わない機器は･･･」
そういった宣伝だけして来たと思います。

電気を使って便利～　　オール電化の宣伝が初めてだと思います。

本来電気機器のコマーシャルは、電器メーカーさんの領分です。
不思議ですよね・・・

原発推進は国策のエネルギー安全保障を行うため、国がやっていることです。
電力会社に責任転嫁する勘違いさんが多いようですが、自分達の投票行動で
実現させていることを理解していない無責任発言には呆れますね。

電力会社にとって、商品（電力）の消費を増やし、利益を上げることは、
企業にとって、当たり前のこと。
エネルギー政策は、国が考えるべきだが、電力業界にベッタリに見える。
無知でしがらみのない現政権が、今回の震災を機会に、
エネルギー政策を取ってくれることを期待するのは、人が良すぎますかね。

>>491
絶対安全の謳い文句のもとに消極的賛成だった国民も多い。
事故の可能性を理解して投票したなら自己責任だがな。
で？絶対安全を謳ったのは誰だ？
国と電力会社だろう！

＞で？絶対安全を謳ったのは誰だ？
＞国と電力会社だろう！

絶対安全と言わないと、絶対につくらせないと要求したのは国民です。
無理やりそうさせておいて、後から文句を付けるとは呆れますね。

>>494
嘘も方便ってか？

原発のある街は、覚悟をきめて原発を断れば、国も無理強い出来ないのでは。

原発があることで巨額な恩恵を受けていた街は

・多額の援助金はもういりません。
・雇用がなくなっても自分達でつくります。
・街の整備も設備も福祉政策も、自分達の税金を上げてやります。
・電気代が上がっても、停電が普通になっても平気です。

だから私の街に原発はやめてください。

そう覚悟を決められるなら、原発を反対できるんじゃないかな。

まあ、地元に恩恵があるから原発を受け入れる自治体があるのだろうね。
廃炉されたら財政的に破綻する自治体もありそうだ。

>嘘も方便ってか？

絶対（ゼロリスク）なんてあり得ないことは、常識さえあれば誰でも分かります。
問題は残されたリスクが許容できるレベルかそうでないかです。
今回レベルの巨大津波は数百年に１回は起こっていたと地質学的調査では分かっていたので
巨大津波対策を行わなかったことは国や電力会社の落ち度とは言えますが、
既に一部では対策が始まっているようですから、日本の原発の安全性はさらに
高まっていくはずです。
脊髄反射的に反原発を掲げることは、無知から来る恐怖に対する防衛反応ですが
安全呆けした国、電力会社、国民に対する警鐘とも言えますから、原発の
あり方や安全性の議論を再度行って、日本の方向性を見つめ直すいい機会かもしれません。

>> 489
止めようとしても止まらないのが原子力です。

なにか履き違えているよね。

>499
企業は？工場は？電車は？店舗は？

プロパンガスの地域ならオール電化にした方がいいかも。

残されたリスクが許容できるレベルかそうでないかです

これがもう既に、どう考えても許容レベルを超えてると思うんだが・・・


産廃と同様なんだけど、下手に地方に作るからいけない。そんな事だから「ちょっと漏れても･･･」
そんな意識が蔓延してしまう。
原発は全て大都市直下直近に作る。関東は霞ヶ関の地下でいい。
「ここがダメなら国は無くなります」
その背水の陣で構えれば、臭いものは地方で蓋しとけばいい。なんて軽くならない。

そして将来技術の進歩があれば「核キュート」でも作って「原子の力で家庭で発電＆給湯」
選択は私達自身でする時代が望ましい。

都会は援助金なくても、十分やっていけるから
原発は受け入れないでしょう。

羽田空港の横に新型おけば？

大歓迎だよ

＞これがもう既に、どう考えても許容レベルを超えてると思うんだが・・・

許容できないのであれば原発の無い国に移民するか、原発からの影響を心配しないで
すむ、沖縄、小笠原辺りへ引っ越すしかないですね。（沿岸部だと津波からは
逃げられませんが・・・）

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。

「安全？」っていうと、
「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。

こだまでしょうか。
いいえ、枝野です。

原発の話はスレ違い。別スレ立てれば？
ガス併用でも原発由来の電気を使っているから。

>>508
いいでしょう。
しかしながら、オール電化のコストメリットが原発に支えられているのは事実ですので、オール電化のコストメリットを無視して比較することになります。

オール電化のメリット：災害時の火災リスクの低さ、災害時の復旧の早さ
ガス併用のメリット：化石燃料の有効利用、節電

オール電化のメリットは災害時に発揮され、ガス併用のメリットは通常時に発揮されます。

どうやって比較しましょう？

>>507
上手い！
パチパチパチ…

いやいや、実は災害時でもガスは大活躍！
これから必要な仮設住宅はすべて
プロパンガスです。
設備が安くて簡単だからかな？

施設が壊れて電気が足りないから仕方ないのでは。

これから首都圏でも電気事情が深刻になるかもしれないのですよ？
家庭の総量として電気を使わない暮らしに心掛けましょう。

被害に遭われた地方なんて、自分には関係無いと思われるのも自由です
でもより多く電気を使う人いたい人が居れば、それだけ更に電力事情が悪化します

家庭での連続１５００Ｗを超える機器の使用を、制限するべきだとの意見があります
家庭の契約電力を抑え、ブレーカーを１５Ａにすれば今年の夏も停電無く
乗り切れるそうです。

皆さんは我慢出来ますか、賛成ですか？
我慢は嫌ですか、反対ですか？

さっさと

新しい原発作ってもらい田ですね

我慢は嫌ですね

土地いっぱいあるじゃない

こんな時に原発建設に手を挙げる自治体は
ないやろー。
しばらくは我慢我慢。。。

＞家庭の契約電力を抑え、ブレーカーを１５Ａにすれば今年の夏も停電無く

大多数の家のブレーカを変えるというのは物理的に不可能な案なので
検討する価値がないため却下です。

それよりも日中＆夕方のTV放送を緊急用のNHKニュース以外の放送を自粛すれば
かなりの節電になります。

後は変電所からの供給電圧をギリギリまで下げるというのもいいかも
しれません。

計画停電三時間ほどの事でしょ？
ポットのお湯でいいんじゃ…

皆が家電を最新の省エネ仕様のものに買い換えれば
かなり節電になる。

いつまでも古いエアコン、もしくは新しくても安物のエアコンで
節電節電と時間制限してチマチマ冷房を使うのも良いことではあるが
それよりも
最新の省エネ仕様のエアコンをたっぷり使う方が
節電になってたりする。
もちろん値段は高いけど。

オール電化うんぬんより
ガスうんぬんより
古い家電や安物家電がいちばんやっかい。

>>517
カセットコンロがあるじゃないかｗ
いつでもどこでもだれでもＯＫ

>>520
でもガスカセットが売り切れてるんだよね・・・
うちは停電区域じゃないのに。

我が家はとりあえず、ALL電化で着工中なのでそのまま進みます

>>521
鈍いお前が悪い

>>517
お前の地域の計画停電はどんだけ長いんだ？ｗ
停電中の飯に困るのはお前が無計画過ぎるんだよｗ

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
読売新聞 3月23日(水)14時42分配信

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

読売って…

個人のせいにしてまで、ナイターやりたいんですかね。

↑
ナベツネの馬鹿さが暴露された形だね。
放射能は集中的にナベツネの頭に降りかかればいいな。
それから天罰発言をした石原の頭にもだね。
今回の件をきっかけに、我々は真剣に脱原発、
電気に頼らない生活の方法、もっといえばこれからの
生き方について考えなければならないね。

そんなの

新型作らなっかった　人災でしょ？

何が裏目なのか？

原発村作って　半径20ｋｍ以内　東電職員以外居住禁止にして

災害地のみんなには　無償で国有地　無償で家建ててあげよう！！

せっかく　チャンスなんだから

エネファームとかエコウィルって計画停電中に電気起こせるのかな？
だとするとガスの勝ち。
停電中は電気も起こせないなら＊＊＊。
（たぶん停電すると電気も起こせないが予想だけど）

東電の社員は自宅を全て開放すべき。
社長に至っては復旧作業の監督をするべく原発施設内に永久待機だな。

とにかく電気を使わない社会にしないと、また悲劇が生まれてしまう。
個人的にはオール電化はいいと思うけど、
社会からすると悪だな。

>>529
同意。
福島原発はそもそも休止の予定だったが、新規原発が作れずに無理矢理延命を図った。
新規に作ってれば、今回のような事故にはならなかった。
安全装置も今となっては時代遅れだし。

そういう問題じゃないだろ。無理やりこじつけるなよ。
津波の想定が不足していたのが原因で、新旧は別の問題。
いずれにせよ、あと１０年は東日本で電気が不足するし、もう原発は作れない。少しずつ他のエネルギーによる発電が増強されていくことになるが、節電は不可避。

>532
オール電化にした人が、その前はオールガスだった訳じゃあるまいし…

こんな深刻な状況でもナイターやろうとしてる方が悪だって。

だから電気が足りないのは6:00～22:00の計画停電時間帯だってば。
オール電化はその時間帯の消費電力を減らす為の物です。

契約電力を下げる為にブレーカーを交換すればいいよ
今から増産を指示して順次交換して行くべきだ。
総量規制が嫌だ、もっと電気使いたいなんて我侭言わせてる場合じゃない
日本はもっと危機的状況にある。
（水と放射性物質は、その上で深刻かもしれないが）

そもそも家庭内の電気配線は、１００Ｖ２０００Ｗか１５００Ｗ上限で引かれてる
つまり大半の電化製品は最大１５００Ｗ程度以下に、消費電力が設定されているから
一家庭２５～３０Ａのブレーカーに設定しても、生活上極端な支障は出ない。
（家族人数の多い家は別として）
それを超えてしまうのは、電力大量消費を当然とした生活スタイルになってしまっただけ
今こそ国民全体が改めて、意識改善していかなければならない時です。

だから電気だのガスだの言い合いしている場合じゃありませんよ
今すぐ取り組む問題です。

>537
東京ドームはどれくらいにするの？

>534
原発やめるのは日本は不可能だろうし、せめて最新設備にして欲しい。

原発村を作りなさい

節電節電って　
スローライフでもしてろ



こんな　チャンス　もう　ないよ

>>540
今、原発建て替えに
賛成するヤツはおらんやろ。

だから　こそ

原発村作るんだよ

その代わりに

土地と建物を無償提供するんだよ

海中に作ればいいんだよ。

当然に災害地だよ

尖閣とか…

東京湾に造れば送電ロスが少なくて良い。
地産地消。

このスレ、汚染されてない？

東京湾に造っておけば福島の人達は困らなかったのに。

>543
今こそ、古い原発は怖いと思う人が多いかも。

>552
金をばらまいて、日本の原発は何が有っても大丈夫です！って言ってたもんね。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

故に

新しい原発が必要なのに

断った結果が　このざまなの？

原発村作って　東電社員しか住めなくして

半径20ｋｍは一般人は住めなくしてね

その土地の所有者は　国有地などと交換して
建物無料で建ててあげて

これこそ　日本が進むべき　苦肉の策

>554
どうしても原発が嫌な自治体は、受け取らなきゃいいのにね。

>555
原発は、東電社員が使う電力だけを賄うものじゃないからね。

>>555
そんなに東京電力社員をいじめてやるなよ。
経営者は今イチだが社員には真面目な社員もいるだろう。
持株会で数百万円単位の株を持ってた社員なんか悲惨だぞ。
株価は既に地震前の半分以下、配当はたぶん無し。
ひよっとしたら紙切れだ。
老後資金に貯めていただろうに。
もちろん被災者の比では無いが。

↑真面目じゃない社員知ってる

関係無い社員は不幸だけど、そんな事は何処の会社でもある
これだけ騒がせても、即時倒産・解散・解雇が無さそうな分だけ幸せです。
一般的民間企業では到底有り得ない話です。

私はオール電化推奨です。
エコキュート＋太陽光必須で、自家発電時にだけ稼動させ、発電しなかったら使わない。
せめて社会負担となる様な生活を改めるだけで、日本が少し幸せになれるなら・・・

ガソリンに水、自分だけでも抜け駆けしたい人が多い、残念な世の中です
電気だって一緒です。

>559
一般企業は、例えばあなたの会社だったら、こんな事態になったらすぐ倒産して、一目散に退散するんですか？
日本が危ないのに？

>>560
トラブルが片付くまでは倒産させられないから逆に言うと東京電力は潰れない。
これほど大きなトラブルを起こせる会社はなかなか無い。
一般的な企業が会社の能力を越える損失を抱えたら本人が望むか望まないかに関わらず潰れる。
あと、日本は日本人だけで成り立ってる訳じゃないから。
外国人は早々に逃げ出してる。

誤解の無いように追記。
外国から大勢の支援が来ているのは理解している。
>>561で書いたのは一般的な外国人の話。大勢の支援を派遣している国でも一般の自国民には日本から退避させている。

半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。

日本人も関東脱出している人多いですよ。海外に行く人も。
政府と東電のお陰で、今まで何十年も関東圏はなんの不自由もなく電気を使えていた訳ですし
今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。

電気は使いながら、命懸けで最悪の事態を避けるため頑張っている社員もいる東電を責めるのは違う気がします。

東電は倒産当たり前と言うなら、関東圏は停電くらい当たり前。電気なんかこなくていい。と言える暮らしをするしかありません。

>>564
誤解しているが東京電力を責めている訳じゃない。
保障を抜きにしても、壊れた発電所の廃棄費用と新規の発電所の建築費用で相当額がかかる。
とりあえず銀行から1.5兆円を融資されて凌ぐようだが、現時点で十分な額なのか返済できるのかも不透明。
本人に過失が無い天災でも、装置産業は装置が壊れたら会社が潰れるぐらいのダメージを受ける。
東京電力が潰れないのは電力会社だから。

日本人も逃げ出しているのは知っている。
>>559と矛盾してない？

命懸けで最悪の事態を避けるために頑張っているのは、
東電の下請けの関連会社の社員さんたちですよ。

東京電力、潰れると思いますよ。
つい最近ＪＡＬがそうなったように。
バブル崩壊後、一部の銀行がそうなったように。
営業停止させららないほどの大企業を、営業続けたまま倒産させるのはよくあること。
一時国営化だね。

＞今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。

でも、日本の原発が危ないってことはIAEAをはじめ米国からも指摘されていた。
国会でも取り上げられたのに、電力会社から多額の献金を受けている自民党政権はそのままほったらかしていたわけですよね？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。


メンテナンスの件があるから
一般人の非居住区は賛成で
東電社員が住むのはＯＫだよ

で

せっかく　何もない状態になったので
さっさと　新しい原発作って　

災害者のみなさんには　国有地と民有地の交換を行い
建物を無償で建ててあげよう！！

つまり　申し訳ないが　故郷とは・・・

苦肉の策だ

>565

564です。私は太陽光発電もオール電化も賛成ですが
>559ではありません。

559は言ってる事がおかしいので(太陽光発電で自宅の電気全てを賄える訳ないから。雨の日も夜もあるしね。)なんかの成り済ましじゃないですか？

５５９ですが。

まずは東電が倒産しないって話は、東電の社員にはそういった意識が少なくないって事です
実際に従業員本人から聞いた言葉です。
これは私の知人ですので、別に当人が悪いのではなく
「そもそもそういった意識を持ってしまえる会社組織である」と考えて下さい。
公務員以上に唯一無二の存在なのですから、それが当然だと思えますし
インフラを担っている重要な組織、との自負もあるでしょう。
ただその穿った意識が上層部にも蔓延していた。その結果が今回の事故だと思えませんか？

繰り返しますが、だからといって関係無い社員を責める事は出来ません。
責めるべきは極一部の会社運営に係わった人達です。

それと太陽光での発電は日中常時ではありません。
だから発電量以内での電力消費に抑えます。発電が少ないorしていない時間帯での
エコキュートやエアコン、ＩＨ等の高消費電力機器は使用しません。
だから雨の日は、お湯沸かしません。エアコンも動かしません。
売電買電、時間帯費用ではなく、あくまで電力総量として消費側でなく発電側を維持します。
「発電しない時は全く電気を使用しない」確かにここまでに至っておりませんが
日中の買電使用量はマイナス～ゼロ、夜間も含めたトータルでもゼロ以下。
安いからいっぱい使おうとも思っていません。

私のやっている事が最善とも、大した事だとも言えませんが
少なくとも最初から「出来るわけない」と言っていては、何も出来ませんよ。
やろうと思わなかったら、誰だって何もしないし出来ないんです。
でもそれじゃ日本がダメだと思いませんか？そしてもっと助言があったら、それを教えて下さい。

>572

なるほどです。

太陽光発電内で消費を賄うのは、節約ではなく節電の意味で今、私も含めて多くの人が努力をしているように思います。
試してみてると言うか。
それは良いことだと思っています。

が、実質それを「出来る。」と言うのは、今の時期は特に無理ではありませんか？
４日間雪が続いたら、毛布をかぶり明かりもつけずお米も炊かない生活をするのでしょうか？
梅雨の時期は？
例えば赤ちゃんのミルクのお湯は、太陽光次第で沸かさないなんて出来ませんね。
太陽光のみで賄える家庭は少ないと思います。

それでも、設置しないよりは、かなり節電(自家発電できると言う意味)できますから太陽光は大賛成です。

夏なら月単位で考えれば、可能でしょうね。

繰り返しますが、太陽光による節電努力は素晴らしい事だと思っています。


今まで推奨されてきたやり方。
「節約のために深夜に電力を使う」と言うのも
ピーク時を避け余った電力を使うと言う意味では
良いことだと思います。

>571
今、党とか言ってる場合じゃないと思います。

ここのタイトルはオール電化とガスだから太陽光は関係無いんだよね。
私はIHもエコキュートもいらない派。
ガスで可能なことはガスでやるべき。
電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。

太陽光は良さそう。で話は終わりでしょう？
オール電化でもガスでも太陽光は利用できますよね？

>ガスで可能なことはガスでやるべき。
>電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。

大賛成。
でも、電気でしかできないことを昼から夜に動かすには、
具体的にはどうしたらいいんでしょうかね。

このところ工場は夜間稼動しています。
家庭でできる工夫は少ないかも知れません。
夏は夜も停電するかも知れないそうです。
そうなったら仕事できません。
昼夜問わず節電してください。
お願いします。

>579

>夏は夜も停電するかもしれないそうです。


電気が余ってるのは、正確には、夜ではなく深夜です。

この時期の深夜に最低でも3,000万kw近く（東京電力管内）使っておいて余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。

２人とも揚げ足取り。

深夜電力は余ってるから安いだけで
もし余らないなら、ほっといても上がりますよ。

>578
洗濯機はタイマーを使い深夜の時間帯にまわす
食洗機もタイマーで深夜に
炊飯器もタイマーで深夜に炊く
エコキュートは深夜に沸かす設定に
高気密かつ第一種換気住宅なら、深夜に暖房を入れて家を暖め、早朝までにきれば、昼間はずっと暖かさがつづくとか
アイロンは朝早く起きて７時までにかけるとか
空気清浄器やイオン発生器、加湿器などは、深夜以外は省エネ運転にするとか

質問です。

オール電化とガスを議論するスレだと思うのですが、
原発や政治の議論に終始しているのは何故ですか?
オール電化は原発が前提ということですか?

今の火力の発電効率は平均40%、最大60%ということは火力発電を最新に更新すれば良いように思います。

そもそも、電力は伝達手段であってエネルギー源では無いと思うのですが、どうなんでしょう。

>> 581
> 余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。

!?
供給能力の話だけど。

エコが必要なのは確かだけど、そういうスレじゃないから、これ。
ましてや、ガスだってエコにいいわけじゃない。

>>578

ガスで電気つって家庭はオール電化でよくね?
今って話しじゃなくて将来ね。

夜も3000万kW近く発電してるのは、政府ががんばってオール電化推進したし、それくらいになっててもおかしくなさそう。エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ。

今、本来は動いている原発のために、夜もがんばって火力発電してるんでしょうね。
火力発電のかなりの割合を占める燃料コストも上がってるでしょうから、
夜間割引は縮小せざる得ない気がする。
ピークシフトのためにはなくせないけど。

>587
夜間に余ってるから安いんです。
夜間に余らなくなったら、黙っていても値上がりします。

>エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ

エコキュートがエアコンよりも電力使うとでも思い込んでるのでしょうか。
ちなみに、一日中沸かしてるのではありません。

コストだけで考えてしまうとエコキュートはこれから厳しくなるかもしれないんですね。
使い勝手とかもあるから、ウチはやめておきます。

オール電化、導入しなくて正解。
エネルギーを電気のみに委ねるのは危険！
深夜電力が安いのは、オール電化が広まらなければの話。
皆が深夜に電力を貯め出したら、
もともこもない。

>>590
>>皆が深夜に電力を貯め出したら、

貯めるにも、今の蓄電技術じゃ損失が大きすぎる。
火力発電にしても、細めに発電量を調整出来ないのは原発と一緒。

>590
でも実際、余ってるから。
時代のニーズに合わせて節電するのが懸命。

質問。

ガス併用は、電気の深夜料金は安くないの？

ガス併用は普通、一日中同じ料金では？
夜は冷蔵庫とかを除いて、電気使いませんし。

もうオール電化も原発も何言ったって無駄な抵抗なんだから、いい加減あきらめて工作員は転職でもしたら？

そうか、だから、深夜安い人達に腹立つのかな？
深夜の値段にやたら拘るのが、なんでかな～と不思議で。

>595
工作員って何？作業員？

>>593
東電ならおトクなナイト8･10とかは
ガス併用でも契約できるのでは？
でも、夜中にエアコンをガンガン
つける人以外はあまりメリットが
ない様に思いますが…

ガスなら、あまり夜間に電気使わないのに日中が高くなっても損だから、夜間割引に興味ないと思いますが。

そなのかー。
じゃぁ、なんでガス派は、深夜割引制度をやめるべきとか何とか
深夜の電気代を気にするんだろう。
その方がピークを分散出来て、ガス派だって助かるだろうに。

謎だ。

単に原発嫌いでは？
確かに子育て世代など、今の状況を放置できないでしょう。

結婚に縁がなさそうなワープア、老い先短い世代などは原発でいいんでしょうね。

原発は、オール電化の電力のみを作ってる訳じゃないよね？
オール電化の為に出来た訳でもないし。

酷い事故だから、何かのせいにしたくて
「オール電化のせい」と思いこみたいのでしょうね。

>601
そこに嫌味はいらないかと・・・。

工作員の巡回がスゴイ。エコキュート販売業者？

建て替え前30Aで、そこそこの電化製品に囲まれて不自由なく暮らしてきた。
時々、同系統でのエアコン（暖房）をつけるとブレーカーが落ちたけどね。

建て替えを機に年寄りには、安全、クリーンが魅力なIHとガス温水床暖併用にして50A。

今月のガス料金　８０００円
　　　電気料金　１００００円　

IHでの長時間の料理は憚られ、手早く出来るメニューや食材に変わってきた。

これからの電力不足（原発の是非）を思うと、今、家を建て替えるならIHにはしなかったし、ライトも減らしたと思う。

うちの周りの古くからの家は電気、ガス、灯油の併用が多い。

横浜（岩盤地域）です。

ライトはLEDにすれば、減らさなくても十分節電になるよ。

>605
だから工作員て何だよ。業者って意味？

オール電化は電力ピーク分散なんかしてないでしょう。
エコキュート・・・もともと電気でやる必要のない給湯をわざわざ電気を使用して行っている。
ＩＨ・・・・・・・もともと電気でやる必要のない調理をわざわざ電気を使用して行っている。
蓄暖・・・・・・・オール電化関係無し。

>610
オール電化の人は、夜間割引がかなり大きいから
夜間に使う人が多いんだよ。

>610です

>611さん
そのことは存じています。

エコキュートは昼の電力使用のピークを夜に持っていったわけではないということが
言いたかったのです。
ただ夜に電力を使用する機器を新たに作っただけです。
しかも下手したら昼間も電力を消費する。

夏場の昼の電力のピークシフトには家庭用エコアイスしかなんじゃないかな。
でも原発止めたら夜の電力の余裕もありませんよね。

昼に備えて揚水発電所に水ためないといけないし

>612
エコキュートの電力なんかたかがしれてる。

オール電化の人は、深夜料金が安いから
洗濯機も食洗機も炊飯機も生ゴミ処理機も
タイマー機能で、深夜にする人が多いんだよ。
エアコンもね。

＞610です

＞613さん
それはオール電化だから夜間にタイマーに作業されているというわけでは
ありませんよね。

深夜料金が安いから夜間に作業されているんですよね。

オール電化 = 夜間に作業　ではなく
割安な深夜料金 = 夜間に作業　ですよね

だったら通常の従量電灯契約でもデフォルトで
深夜料金を別建てにすればいいのにと思います。

うん。あるならすればいいのにって思うよ。

オール電化だと、深夜料金が、ガス併用より安いんじゃないですか？
確か。

オール電化 = 割安な深夜料金 = 夜間に作業
じゃないの？

本来、電力ピークを迎える朝夕の消費を抑えて電力使用量がすくない深夜をなるべく無駄なく
使ってもらおうという電力会社のアイディア（悪く結えば策略）だよね。

>>609
東京電力はそもそも深夜電力が余っていたわけではないから
オール電化には最初消極的だったとか。

＞610です

＞617さん
オール電化じゃない通常の従量電灯契約でも
深夜料金を割安にしたらみんな協力すると
思うのになあと考えています。

時間帯別電灯契約は子持ち、2世帯同居には辛い・・・。

>618
でも、余ってるからと電力会社のHPに思いっきり書いてあったよ。

そういえばちょうど2003年くらいに原発全部止めてたね。
オール電化が普及しだしたのはそれよりも後じゃなかったっけ。

>オール電化じゃない通常の従量電灯契約でも
>深夜料金を割安にしたらみんな協力すると
>思うのになあと考えています。

おそらく、制限無しにピークシフトさせてしまうと昼夜の電力バランスが読めない可能性が
あった上に、エコキュートや電気温水器などの拡販を図る必要性があったので今の様な
形態にしたんじゃないかなーと思います。

まぁなんだかんだ言っても、電力会社も営利団体ですしね。

営利団体な電力会社が、
原発を運営して
オール電化を推進して、
国を危機に陥れた。

独占インフラ事業なのに金に目がくらんで、安全対策をないがしろにした罪は重いな。

>623
そこにオール電化を入れる意味が…
あくまでも、オール電化が憎いんですね(笑)

オール電化擁護派の嘘
・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ

きっと、オール電化が増えて、ガス併用の世帯が減ると困る奴らなんだよ。
もしくは初期投資を惜しんでオール電化にしなかったことを後悔している奴らとか。
ガスは経済的なこと以外にもデメリットが多いから、そのうち一般家庭では使わなくなると思う。

今回の地震で被災地の都市ガスが全部復旧するのにどれくらいかかるんだろう？
ガスによる死者も増えてます。ガスでなかったら死ぬこともなかったかもしれませんね。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

なんかオール電化擁護派の人は、都合悪いものを出されると、別の話題に振りますね。嘘とまで言われたことには反論できず。
次はなんでしょう？

最近家を建てたばかりで、オール電化についても
まだいまいち把握してないんだけど
エコキュートって、そんなに電力食うの？

エコキュートで沸かしてる時間に
太陽光発電のモニターで消費電力をチェックしてみたんだけど
（今、うちは電力を何kw使ってるかが数値で出る）
１kw/ｈくらいの２時間ちょいだった。モードは省エネモードね。
そのお湯を、家族３人１日でだいたい使い切る。
それが３０日として、そんなにすごいもの？

それとも、エコキュートって深夜に沸かす以外にも
色々電力使うの？（無知ですまん。出来れば教えて）

ちなみに、明かりはつけてたし、加湿器も動かしてた状態だから
１kw/ｈの全てがエコキュートではない。

ガス擁護派の嘘
・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
一般家庭においてのガス＋電気とオール電化の関係を完全に無視している。
ランニングコストを述べなければいけないのにガスのコストは無視して電気のみで語る

・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
原子力だけでなく火力も調整はできるが時間で停止することは効率がものスゴク悪いので夜間への
ピークシフトは効率よく電気を使うための手段のひとつ→政策ですすめるのはあたりまえだし
なにも原子力に限った話ではない

・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ
生涯コストで考えればかわらないかもしれないが、短期間（年単位）のランニングコストは原子力の
方が効率がよい、その他に日本で原子力が推し進められて来たのは将来、石油・ガスが枯渇することを
前提として組まれてるから

今回の震災による人災は、原子力そのものの危険性を考慮しきれず
到底許されるものではないし、今後、原子力発電所は日本で建設されることは将来ないと思うが
上記の問題をガスvsオール電化と同定義で議論するのはナンセンス

つーか、ガス屋は計画停電で電力が不安定な今が巻き返しの機なんだからこんなトコロで無駄弾
撃ちまくっている暇あったら知恵絞って拡販出来る手段を考えろ！
がんばれガス屋。

オール電化派の話は、大人げないというか、そこまでムキになることないのにと思うが、
ガス派の話は、健気というか、笑っちゃうのが多い。
>がんばれガス屋。

家庭用のガスの減少は止められないけど、企業向けのコジェネや特定電気事業施設は
今後１０年程度は特需で大幅増なので、全体としてのガス需要は大きく増えるでしょうね。
（ガス発電所の増設もあるし）
それによってガス価格が上がって、家庭用ガスはさらに減少するだろうけどガス自体の
重要性は増えるからガス屋さんにとっては良かったですね。（小口ガス業者、家庭用
ガス器具は消滅方向だけど・・・）

エコキュートだけで、ガス併用家庭の１ヶ月分の電力を使うと言ってる人
>628が質問してるから
詳しく教えてあげて。

3月分使用量総計352KWh
請求額約5,600円

内訳
昼間46KWh
朝晩107KWh
夜間199KWh

夜間にエコキュート、炊飯器、食洗機、洗濯機を稼働させ、
携帯やノートパソコンなどの充電など行っている。
朝起きると省エネナビのモニターが夜間に6～9KWh使用したことを示している。

ちなみに節電あまり意識していなかった2月は469KWh使用し約7,100円の請求。
関東南部、4人家族、暖房には電気使用してない

オール電化では無い方は電気どれくらい使用されてますか？
ガスは何立米使用されていますか？

何立米…たぶんあれかな。うん。きっと。

>632
地域によって、違うと思うけど。
大雑把な計算だけど、Ⅰ地域だと、
ガス併用で従量電量料金で年間６万円
エコキュートは、夜間料金で年間２万円
1ｋＷｈあたりで、夜間料金は１／３なんで、
消費電力は、同じくらいになるかな。
エアコンで冷房を使う地域だと、こんなことになないと思いますが。

＞ガス併用で従量電量料金で年間６万円

＋ガス代が年間１０～１５万くらいですか？

Ⅰ地域だと冷房代はかからなそうだけど暖房代（灯油）が年間１０～２０万くらい
かかりそうですね。

>６３５

今、ちょっと寒い程度でエコキュートで沸かす電力は
１kw/ｈくらいの２時間ちょい。
念のため、多めに見て1.5kw/ｈ３時間としても
年間２万円になるのはなんで？
（深夜料金７円だけど）

エコキュートって、深夜沸かす以外に、そんなに電力がかかるの？

638です。

ごめん、間違えた。深夜電力８円だった。
正確には、8.19円

そこからさらに、10％割引があるみたい。

>638-639

ちなみに地域はどちらですか？

>640
関西。日本海側で結構雪が積もる地域。
３月半ばはまだ積もった日もあったし
３月後半も１度降ったから、暖かい地域とは言えないと思う。

>>638
http://www.hepco.co.jp/alldenka/inquiry/faq/inq_faq_hotwater.html
３７０Ｌタイプで１６６００円とあります。
上手に使うことを前提に試算してあるでしょうから、平均的には２万程度でしょう。
エコキュートは、使い方でずいぶん消費電力が変わってきます。
http://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/12331096.html

試算はたいてい、多目に見てるものですよ。
企業は嘘だと言われるのを嫌うから。

16600円のリンクは札幌市の計算ですね。
そこまでの寒い地域の試算は
中部や関東や関西あたりや、それより西は参考にならないと思いまし
日本の平均にはならないでしょう。

それから、エコキュートも他の家電と同じく
年々省エネ力が増しています。
>628さんは最近家を建てたと言う事なので
最新モデルなんでしょうね。

>試算はたいてい、多目に見てるものですよ。
>企業は嘘だと言われるのを嫌うから。
これは違いますね。あり得ない数字は書けませんが、
ありえる範囲で都合のいい数字を出しています。
以前に九州電力があり得ない数字を出していて問題になりましたから、
以前のような無茶苦茶な試算は出てこなくなりましたが。
だから、試算値は、出すところによってずいぶん変わってくるんです。
>そこまでの寒い地域の試算は
>中部や関東や関西あたりや、それより西は参考にならないと思いまし
>日本の平均にはならないでしょう。
これはそのとおりです。エコキュートは、地域によってずいぶん効率が違いますから。

>629

・エコキュートは電気そんなに使わない→真実：エコキュートだけで非オール電化世帯並みの消費電力
一般家庭においてのガス＋電気とオール電化の関係を完全に無視している。
ランニングコストを述べなければいけないのにガスのコストは無視して電気のみで語る

→消費電力とランニングコストの議論の置き換え。（いつものパターン）
その前のスレの流れで電気代が上がったら？→エコキュート電気そんなに使わない。となってた。コストベースの話ではなかったのに、エンドレス？

・原発と関係ない→真実：政策として政府が進めている
原子力だけでなく火力も調整はできるが時間で停止することは効率がものスゴク悪いので夜間への
ピークシフトは効率よく電気を使うための手段のひとつ→政策ですすめるのはあたりまえだし
なにも原子力に限った話ではない

→関係ないという嘘に対して、政策が出てるだけ。ちなみに経産省の資料では化石燃料に対してのピークシフトは触れられていない。
火力が停止して効率が悪くなることについて、って検証されてましたっけ？効率悪化が燃料消費抑制を上回るほどの影響があるんならソースみたいです。

・原発があるから電気代が安く、そのおかげで日本経済が助かっている→真実：発電コストは今回の事故を入れなくてもLNGや石炭より安いわけではない。安いのは夜間電力だけ
生涯コストで考えればかわらないかもしれないが、短期間（年単位）のランニングコストは原子力の
方が効率がよい、その他に日本で原子力が推し進められて来たのは将来、石油・ガスが枯渇することを
前提として組まれてるから

今回の震災による人災は、原子力そのものの危険性を考慮しきれず
到底許されるものではないし、今後、原子力発電所は日本で建設されることは将来ないと思うが
上記の問題をガスvsオール電化と同定義で議論するのはナンセンス

原発のためのエコキュートは２番目の通りで、スレ中に原発擁護の人がいるので、何がナンセンスなんですか？原発廃止で一致してなかったはずです。

両者長すぎてよくわからんが、629より645の言い分の方に軍配を上げる。

結局のところ、理屈では、原発もオール電化も厳しそうだけど、オール電化に投資した人のわがままで、スレは伸び続けるということですね。

ｘｘってどうなの？
って繰り返して、スレは伸び続け、それの火消しは続くと。


原発騒ぎの前までも同じことの繰り返しでしたが、2011.3を境に、状況は変わったということですが、受け入れられない人もいるんでしょうね。

結局、エコキュートが電力を圧迫する。
は、嘘だったって事ですね。

>648
オール電化じゃないけど、そんなこと言ってる人がいたんですか。
それは嘘だと思います。ピークシフトの役に立っていると思います。
今後の夜間電力料金は別として。それはもう議論が出てますので、
過去スレをご覧ください。

エコキュートは電力消費量も、たいしたものじゃないよ。

ウチ、ガスに戻します。
原発に荷担するように見られるのはイヤです。

>>651
自意識過剰。

>646
おれ逆。

光熱費(とかCO2)の議論をしなきゃ意味ないのに、「オール電化は非オール電化よりも電気を食う」という当たり前の議論で、電気代と言った人の揚げ足取りをしているだけ。

「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

オール電化組、反論ありますか。

ないです。

>654
販売休止に反論って、なんでしょうか？

他の原発も危ないなあ。
何か起きたら「想定外」はもう使えないのに。
過去の地震とか、建築基準法の3倍までしか考慮してないって。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E5%B2%A1%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8...

http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2010/100326-2.pdf

http://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/nuc_jishin/taishinsei/index.htm...

http://mytown.asahi.com/areanews/toyama/TKY201103210235.html


燃料費も馬鹿にならないし、原発の対策も大変。
東電以外の電力会社だって、何か起きれば、会社が傾くって気が付いたでしょ。

「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...
は脱原発、オール電化・夜間割引廃止への序章にも見える。

夜間割引廃止の案があるの？

見えるって言ってるんだし、案とかではないのだと思いますよ。
ここでは、好き・嫌いとかもいう方がいますし、間違ったことを断定しているわけではないでもないので、ほっとけばいいんじゃないでしょうか。
私もSwitch!のサイトがなくなったあたりで、大丈夫かな？とは思いました。

あ、文句を言ってるのではなくて
案が出たかどうか知りたくて、単純に質問しただけですよ。

今、エコキュートが手に入らないしな。
休んだ方がいい。

｢電化上手｣という料金体系がゆくゆくは廃止の方向へ、ということかな？
エコキュートにしてもクッキングヒーターにしても気に入っているので｢ガスに変更しろ！｣てわけでも無ければ、どの時間でも均一料金も構わないよ
ＩＨクッキングヒーター自体は付けたいという選択は残されているんでしょ？

「給湯器もコンロもガスに変えろ！自費で」てことだったらふざけんな！！て思うけど

寿命まで使って、その時考えればいい話では？
それまで原発はあるだろうし。

原発頼りね。。。オール電化。

>664
今のところ、電力はそうですね。
オール電化に限らず。

計画停電があるからガスはガス灯を復活させれば、大いに伸びる可能性がありますね。
（灯油ランプはどこのショップも軒並み売り切れだし・・・）

灯りにまで火を使うのは
火事の方が怖くないですか？
子供がいる家庭はとくに。

ソーラー式が無難だと思います。

ガスだと換気しなきゃだし。
東京の夏は暑い。

原発頼りとか言ってる人、あなたも電気使ってるでしょうが。

全部を電気にする必要がないということでは？
ガスで済むものはガスで。節電ですから。

＞｢電化上手｣という料金体系がゆくゆくは廃止の方向へ、ということかな？

実際に検討されているのは、深夜料金が今の電化上手より安く、昼間＆ピーク料金
が今より高い、言うならば「超電化上手」というべき契約です。

ただし、原発の停止からくる燃料費の高騰による燃料調整費で、電化上手を含め
全電気料金が値上げとなるのは確実なので、最終的には深夜料金は今と同レベルに
なるとは思いますが、この契約によって電化上手や従量電灯を置き換えていって、
電力平準化を促進するのが当面の目的でしょうね。

>665>669

>664は>662-663の流れで言ってるんで、的外れ。
前後の言葉を無視して、都合いいマスコミみたいに、操作しないでください。