オール電化とガス

コジェネはどうよ

ようはガキ的思考の利己主義のひねくれ者ってことですな。

>嘘つきで中身のない偽善者よりはましだろｗ
そういう発言が「幼稚」と言われるんです。
「幼稚で利己主義の理屈っぽいひねくれ者」に訂正しましょう。

電力会社が系列でガス作ってガス会社へうり
その逆もありみたいで、いずれは合体するでしょうから
今は様子見とく戦略でカッコつけてます。

>>305
益々、幼稚ぷりを披露していますね。
せっかくの理屈も幼稚な発言で台無しですよ。
ちなみにうちもオール電化で満足していますよ。

303は言葉が悪いだけで中身があるし質問にもキチンと応えているのに対し
302、304、307はただの煽りでよっぽど幼稚

マンションではコジェネ出てきてますよね。

>>309
>>300を読んで「幼稚な利己主義のひねくれ者」と感じないようでは、あなたも子供。
同類ってことですよ。

どっちももういいよ。
目くそ鼻くそ。
本題へ戻してくれ。

マンションでコジェネだと、地下なんかで一括発電ってケースだよな。
一括だとコジェネのメリットである発電時の熱利用は何の為に使うんだろ。
温水プールとかのお湯を必要とする共有設備の無いマンションでは有効活用できないね。

高層なんかでは上階までガスの供給ができないからオール電化が多いけど、
コジェネを採用したマンションでも個々の部屋はオール電化仕様になっていくだろうな。

自分で選択できないマンションはここでは関係ないよ。

プロパン地域に新築を建てますが、今時、ガス使用予定の者です…

ただ台所はガスを使いたいという理由だけで、給湯もガスにするのですが、エコジョーズの効果とはどの程度の物なのでしょうか？

色々読んで見ましたが、結局の所どうなのか、イニシャル、ランニングコストの面も踏まえ、どなたか分かりやすい解説をお願いできませんか？

いつの時代もガキはレッテル貼られるのが嫌いです。

一般消費者はガスメーターの出口から燃焼器具までの保安責任がある。
死にたくなければ、ガス事故速報を毎日チェック。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

> 315

エコジョーズが有利になるのは、都市ガス地帯で温水暖房を使う場合のみでないでしょうか。
台所はガスを使いたいという理由だけで、給湯もガスにするのが正しい選択か、
イニシャル、ランニングの両方のコストで判断した方がいいと思います。

平均的な使用環境においては、エコジョーズより普通の給湯器
エコキュートより電気温水器。
これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている
それでも微差であるのは違いないので、好みで選ぶ事に問題は無い。

エコという名を付ければエコノミーでありエコロジーでもある
そんな宣伝の幻想に惑わされてはいけない。

>>321
どのあたりが嘘なのかな？

>>320
嘘ではないですね。
平均的な使用環境と言っているのがミソで、全ては言っていません。
例えば、都市ガスで、ガス料金がエコジョーズ専用の割引になっていたり、
寒冷地で、温水暖房の使用頻度が高ければ、エコジョーズの方がトクです。
また、エコキュートも、温暖な地域で効率が高かったり、
補助や値引きでイニシャルの差がなければ、
十分イニシャルコストの差は回収できます。
どこでも、エコ製品の方がトクということはないけど、
どこでも、エコ製品でない方が、

> これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている

ということもない。自分のところの環境でどっちがトクか見極めるのが大事ですが、
まあ、320さんのいうように、ほとんどは微差なんで、好みで選んでいい気もします。

たしかに>>320には根拠やソースが示されていないから嘘だね。

ソースと言われれば公正で明確なもの自体が存在しないのではないかな？

供給側からの広報としては、エコキュートが素晴らしい、エコジョーズが優れる
といった意見しか、そもそも出てはいないだろう。
しかしながら少なくとも、エコキュートと電気温水器検討のスレッド
給湯器検討のスレッドにおいては、エコキュートもエコジョーズも
宣伝相応の導入メリットは生まれにくい様だとの、ユーザーからの意見は散見される。
一度そちらの関連スレッドを読まれるとよい。

繰り返しとなるが、供給側の広報、ユーザーレビュー等
何をどう判断し参考意見とするかは、個人の自由である。

相変わらず多弁で理屈の多い奴だなｗ

>>331
でも、正論だね。

成り済まし禁止！

＞悔しかったら理屈で捩じ伏せてみてね☆
うざい奴。
性格が良く出てるね。

結局、双方罵り合って終わりですか。
オール電化派とガス派の溝は埋まりませんね。
ところで、東京築地の豊洲移転が問題になっていますが、なぜだか、知ってますか？
どうして、東京ガスの工場跡地は土壌汚染しているのでしょうか。外国から天然ガスを買って来て、
それを貯蔵して、都民に供給しているだけの筈なのに、どうしてそんな恐ろしい有害物質が土壌に
混じるんでしょうね。それも半永久的に汚染されたままで、震度5程度の地震で液状化し、汚染地下水が
上がって、また土壌を汚染する・・・。
まぁ、オール電化も原発があればこそ、、、だけれど、、、。
溝は深いですね。

↑土壌汚染は石炭からのガス採取工程が原因だって、発覚当初から言われてるよ
そもそも工場跡地なんて、土壌汚染があって当然の世界、無いと言われる方が不信感が募るわ。

まあでもこのスレでは＞＞３２０がかなり実態に即しての正解なんだろうね
物議を呼ぶってことは、それだけ真意を突いているからでしょう。
おまけにその真意は、どちらの業界でも主要な宣伝から外れている話
あまり喜ばれない話。

>>342
320はあんた本人だろｗ
普通の奴はそんな前のナンバーであの程度の内容なんて記憶してないよｗ
自己レス以外ではあり得ないｗ

もうここにはまともに答える奴はいないよ。

320さんじゃないですが、本件について、時折、口を挟んでいます。
320さんのいうことは、そこそこ正しいと思いますが、
自分のところでの条件では、どうかというふうに考えた方がいいです。

オール電化の方に聞きたいんですが、電気のアンペアはいくつにしてますか？
60Aにしてますか？、それとも100Aですか？
オール電化考えてますが、アンペア数で迷っています。

これはプロパンと都市ガスを検討するスレッドに出ていた話
あちらでは割と比較対照な金額ですが、こちらではどうかな？

＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞１０年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

ガスは危険だからやめたほうがいい。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

オール電化の深夜割引は、当然、原子力発電所に依存しているのはご存知かと思いますが、
オール電化の人は原発推進派なんですかね？

確かに原発はCO2出しませんから、CO2排出量だけはエコロジーですね。
ヒートポンプが効率的でCO2の排出が少ないみたいに言ってますけど、そもそも原発込みですよね。
電力会社はそんな言い方はしませんが。

また、オール電化は確かにコスト面でエコノミーであることは納得です。
ただ、将来の原発から出る廃棄物の処理など、社会全体で経済的なのかどうか、
今がよければいい的な感じのロジックがオール電化にはあると思います。

将来の原発廃棄物の処理費用なんかはオール電化の人が負担して欲しいですね。
まあガスの人が電気を使わないわけではありませんので、少なくとも電気の総使用量で按分とか。
ガス利用者は少なくてすみますし。
（その分、炭素税はガス利用者が使用量に応じて負担するべきでしょうが。電気にも乗せるとして。）

>351
論点ずれまくり

>352
君が勝手に論点の在り処を決めないでね。

ガスとオール電化の場合最初の導入費にいくらくらい差があるのでしょうか？

>352

現実に目を背けていませんか？

論点なら電磁波も火災も災害復旧もでてきましたけど。

>>354
オール電気で新築なら都市ガス＋３０万位かな。

都市ガスなら、（普通の）ガスボイラーかエコジョーズぐらいしかないですが、
オール電化なら、給湯では、電気温水器、エコキュート、
暖房は、エアコン、パネルヒーター、電気ボイラー、蓄熱暖房機、ヒートポンプ暖房といろいろなんで、
比較は難しいです。
ガスボイラーとオール電化（電気ボイラー＋電気温水器）の比較なら、
356さんのいうとおり、＋３０～４０万ぐらいでしょうが、
エコキュート＋ヒートポンプ暖房なら、＋１００万ぐらいになるんじゃないでしょうか。

今のガスボイラーは、超安いんで、もっと差があるんじゃないかな。

私見だけど、都市ガスが利用出来る家ならガスのがいいと思う。
プロパンならオール電化

まあ、そうも言えるけど。
都市ガスも、地域によって、相当の価格差（１．７倍）があるんで、そうも言えない。

オール電化にするか都市ガスを併用してエネファームにするか迷っています。
エネファームは補助金が出るので６０万くらいで入れる事ができます。

どうでしょうか？よろしくお願いします。

一般的な比較でなく、自分の場合ではどうなるかの比較が大事です。
業者に、オール電化、ガス併用エネファームで、
それぞれ、初期費用がいくらになるか、
別々に見積もってもらって下さい。
地域はどこですか、東京ガスエリアや関西であれば、都市ガス料金は安いですが、
九州、中国四国エリアは高いですから、注意が必要です。

床暖房を考えているならガスをお薦めします。暖かさが全然違います。

以下が参考になると思います。

http://blog.goo.ne.jp/mitasu/e/cab3f82448da6a158930f6032158cff2

＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞１０年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも

＞平均的な使用環境においては、エコジョーズより普通の給湯器
＞エコキュートより電気温水器。
＞これが導入費用も合わせたトータルコストでは有利と言われている
＞それでも微差であるのは違いないので、好みで選ぶ事に問題は無い。

この辺を参考にして、自分の地域を考慮し選択すればよいでしょう。

エコキュートじゃなくて、原発キュートにすればいいのに。

ロシアでサハリンの天然ガスの開発が進んだり、アメリカではシェールガス革命（頁岩の中に閉じ込められていた天然ガスで従来は取り出せなかったが最近開発できるようになり革命といわれている）が起こったりと安価な天然ガスが産出できるようになったばあい都市ガスの値段は下がるのでしょうか？　教えてください。

オール電化住宅が増えてガスの需要が減れば安くなるかもしれませんが、
逆にガスのインフラ整備の負担割合が増えて高くなるかもしれませんね。

これまでもガスや石油は産出量を調整して需要と供給のバランスを取り、
価格が落ちないように談合していますので、新たな油田やガス田ができても状況は変わりません。
むしろ投機の対象になっていますので、価格が高くなることはあっても安くなることはないと思います。

都市ガスの価格変動は、比較的少ないと言われています。
しかし、灯油価格が、かつての倍程度で落ち着いている今では、価格が下がることはないでしょう。
灯油と張り合っても、オール電化に対抗できないことを考えれば、
電気料金よりは、価格の上昇幅は小さいにしろ、安くなることはないと思います。
（画期的な燃料電池でも開発されない限り）

シェールガス革命は確かに、アメリカ向けにガス需要を考えていた国をコケさせる程
大きなものらしい。
そして日本もその恩恵として、石油の様にガス価格が高沸する事は無いらしい話は聞く。
ただし燃料なんて、価格は埋蔵量とか需給とか製造コストに実質左右なんかされてない
余ったお金の投機先として、日々関係無く上下しているのが現実。
だから世界的に好景気となり投機が株に移行すれば、エネルギー需要も同様に上がったとしても
原油価格などは下がる可能性が高い。
燃料はタダの燃料じゃない、マネーゲームの副産物です。

んで私は、価格が上がりそうにないガスを選んでおこうかな・・・

東京ガスがきている家なら、ガスのがいいと思う。安いから。
プロパンならオール電化で。

そうですね、都市ガスならガス併用
プロパンは迷わずオール電化ですか。

特に東京ガスは安いから、わざわざお金をかけてオール電化にする必要はないと思う。

ランニングコストを考えたらオール電化。先々ないなら何も変えない。

＞特に東京ガスは安いから、
家の光熱費が東京ガスだけの支払いですむならね。

こっちにも書いとこう♪
光熱費を極力抑えたい、導入費用も低い方がいい。これは多くの人の望むところ。
でもこの時に、人によっては既に答えが出ています。
調理はガスコンロがいいか？　ＩＨがいいか？
ここが決まってるなら、それぞれに合わせればいいのです。
併用もオールもそれぞれの良さがあります。捉え方も人それぞれ、暮らし方も同様。

似た様なスレから転載、まずはここから考えるのが現実的。
＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞約10年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

プロパン給湯は年間７万はありえない。１０万はいくだろ

じゃあこれでいいか＜？

＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が１０万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞約10年使って、プロパン１００万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

光発電の投資分が抜けてるじゃん。

ソーラーのないオール電化なんて、最悪だぞ

ソーラーは結局導入資金とメンテナンス資金で元は取れないからつけない方がいいって裏では有名

すまん。

メンテ費用って、いくらぐらいすんの？

そんな説明受けてない。

まあ、オール電化や太陽光発電が普及すると、
優遇制度がなくなって困るということなのだろう。

＞ソーラーのないオール電化なんて、最悪だぞ
じゃあ、ソーラーがあるガス併用なんて、もっと最悪だね。

火がないとなんか嫌だな。
ガスがいいみたい♪

太陽光発電とオール電化orガス併用は切り離して考えた方がいい
いずれにしても作った電気は、売るか使うかどっちかだからね。

検討するべきは「イニシャルコスト」「ランニングコスト」「ＩＨかガスコンロの好み」
そこに生活パターンとガス種類と単価を比較して考察してみればいいだけ。

各デメリットとして上げられる、火災保険料や火の危険性、エコキュー設置場所と騒音
ＩＨ電磁波等々。　そこが気になる人は追加して考えてね。

ガスもエネファームも結局は資源の底付きが見えてるしそれに伴って料金もあがるでしょうし。
電気なら全国同料金ですし。
プロパンを人生初で使ってみて高いこと高いこと・・・
基本料金を二重払いするのはばからしい・・・だから東京ガスはやめたいなと
プロパンの値段は全国統一ではなくいわゆる近所のプロパン屋さんによると聞くし・・・定価が不明瞭なプロパンはますますありえないっつーの！
これから新築予定にてもちろん御オール電化の予定。
たとえ東京ガスが通っている地域でもね！
ソーラーも付きに1万は売電で利益があるから載せますそうすると電気代は払うどころかお金もらえちゃうし。←某ハウスメーカーから聞いた実際の話。
ただそんなに永久的に売電が成立するかはまだ誰にもわからないよね。
だけど自分たちが活きている間はくるいはないでしょう。

オール電化の火のない安心感、ガスを使った料理をしたい、といった価値観の違いであれば、
どっちがいいなんて口出しするのは大きなお世話。
また、電磁波や火災のような小さいリスクが全てのように攻撃するのは意味がない。
コストだけで言えば、
１．プロパン地域
２．共稼ぎ
３．クーラーの使用頻度が多い地域
このうちの一つでも当てはまる新築住宅なら、オール電化の方がトクでないでしょうか。
都市ガスの価格差も大きい。
東京ガスは安いですが、北海道ガスのエコジョーズ専用の割引料金だと、それ以上に暖房費は、安くなる。
都市ガスを候補の考えている人は、お住まいの地域のガス料金を、
事前にしっかり調べてから判断した方がいいでしょう。

IHは普及してまだ間もないから、
実際使用して、人体に影響あるないの判断って難しいんだよね。

電磁波は、嫌な人は避けたほうがいいです。
特に妊婦さん。

もうＩＨが発売されて２０年以上が経ってるけど。
携帯電話より長いよ。

でもガスコンロのガスは火災や爆発や人体に影響あるって証明されてるんだよね。
妊婦さん以外でも避けた方がいいと思うよ。

ＩＨだけで比較すると
今ではオール電化住宅より、ガス併用住宅でＩＨを使ってる方が多いんだよね。笑

確かに、中傷スレと真面目スレに分けたい・・・

IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰは3Lのお湯が1分で沸騰すりから、
電気ポットなどローテーク機械は必要ないとありますが、本当なのでしょうか？
それなら、すごい電磁波が出ているように思います。
最近、嘘の書き込みがほとんどです。真実はいかに！

オール電化で電気のパネル式床暖房LD12畳・電気浴室乾燥機・電気食洗機を考えていますがやっぱり全てガスの法がイニシャルコストとランニングコスト共に得でしょうか？

＞395
真似するなアルネ。

↑ばーか！ニートｗ

かわいそアルネ。

また変なの出てきた・・・
きっと誰かさんのなりすましだろうが・・・

火を使わないため安心なはずのＩＨ（電磁誘導加熱）調理器で、
火災事故が相次いでいる。経済産業省はメーカーなどに製品の
重大事故報告を義務付けた２００７年５月から約２年間で、２０件を把握！