ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅳ

一条の営業なんてしませんよ
ＨＭの営業なんてしませんよ


大手ＨＭとして恥ずかしいレベルということだけ

断熱材だけみてもしょうがないでしょ。
断熱材が良くても気密などが駄目じゃ駄目だし。
気密良くても断熱材やその他が駄目じゃ駄目だし。
まぁ断熱、気密と言われても一条はないかな。
まだミサワのほうが良いかも。
家は高気密高断熱だけじゃないですから。

気密も大してよくないのによく言えますね

この点は一条営業レベルにも突っ込まれまくるでしょう


あっ高気密にしたら低酸素になるんでしたっけ？

確かに最終的にはミサワで建てたけど、一条も検討したな。
一条は数字上のスペックは凄かったけど、営業の胡散臭さとデザインの好みが合わなかったのでやめた。いい家だと思う節も有ったが、いちいち営業が他社の悪口を言うのが生理的に無理だったな。
ミサワの断熱に関しては、冬は特に壁が冷たいなんて思わない。夏はほんのり壁が暖かかったな。風通しを良くするか、エアコンをつけないと熱が籠もる。やっぱり屋根裏が無いのは断熱的にはハンデかもしれない。
一つ言えるのはミサワは大手の中でも優秀な方だと思う。建てた人間だからそう思うのかも知れないが、今から他のメーカーでもう一棟建てていいよ、と言われたらかなり迷う。木造の部類では他は選べないな。

別に二択でも罰ゲームでもないのだから。大手ＨＭである必要もない。工務店はもちろん関東以北ならＨＭなら土屋とかでも性能は十分。

県をまたいで営業してるﾊｳｽﾒｰｶｰはいやだな
融通が利かない

↑意味がわからない。県をまたがずに同一都道府県内で営業してればよいのか？

もうネガキャン飽きた。

みんなヒマなの？

ミサワで高気密高断熱仕様にすればOK

一条は高気密だから低酸素なの？

じぁあ、ミサワが駄目ならお前らどこのHM選べばいいか教えろよ

ミサワスレは関係者が張り付きすぎだね。言い訳がましいよ。大した家でもないのに。

あなたの思う大した家というのを紹介して下さいよ。

注文なんでしょ。自分で言ってたじゃん。最低ラインクリアしたＨＭか融通利かないＨＭ以外で建てればよいよ。

最低ラインが明示されてないのでは結局何の役にも立たないですね

本人否定してるけど、知識の深さといい、どう考えても他社の営業だよね？
特定のHMのみ褒め称えてるし。

最近はこういった掲示板を利用しての営業活動もするの？
他社へのネガキャンで自社に誘導するような手法は感心しないな。

土屋なんかの営業じゃないよ、いっぺんこけたような会社
そもそもＨＭの営業みたいなレベルの仕事を（以下略）

最近の施主はあなた方よりよっぽど知識も知恵もありますよ
マニュアルで、うちはあったかいですよーとか機械みたいに言ってる人とは違います。

最低ラインの遥か以前の、大手ＨＭ中最低レベルではお話にもなりませんよ。

断熱性能はどれくらいが最低ラインか明示すればよいと思うのですが
あなたが卑下するうあったかいですよーといってる営業と変わらないですよ

素朴な疑問なんだけど…
レスに対して随分と返答が早いけど、更新通知を受け取る設定してネガキャンしてるの？

質問です。

ミサワの公表モデルＱ値は実態（実邸）と懸け離れていませんか。どうやったらあのＱ値になるのでしょうか。

ここは詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。

Ｃ値は公表値でも問題外なレベルなので結構です。

Ｑ値は仕様が決まると決められた計算方法で算出されます
実測以外に理論値とかけはなれているとは主張できないですから
実体とかけ離れていると主張されている方は本当にＱ値を実測したのでしょうか
ミサワホームで立てる人には参考になるでしょうから
ぜひ公開して欲しいものです

Ｑ１まではいきませんがその手前です。

では回答お願いします。

ミサワが実邸のＱ値計算なんてやってませんよね。

もちろんＣ値も。恥ずかしくて出来ないか。

回答はもうしましたよ．
仕様が決まれば，Ｑ値は計算されるのです．
あのＱ値というのが何をさすのか分かりませんが
そういう仕様なのでしょう．

実際に建てた家の断熱性能なんて、HMのちがいで優劣を簡単に断言できるとは思えんが。
地域、間取り、天井高、吹抜け、開口面積、サッシュ、ガラス、冷暖房の様式、運転時間
入居者の生活スタイル、個人による感覚の差、服装、・・・幾つもの要因があるのに
ミサワはどうとか、しかも比較できるほどたくさんの家を建てたとか、他人の家にでも
何泊もしたんですか？

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kaiteki/dannetsu.html

ミサワのモデルは1種換気で下駄履かしてるよ。換気だけで1近い。外皮性能は劣る。窓もモデルだと少ないんだろう。

日差しによるエネルギーが家に流入するので
Ｑ値を正確に実測するのは非常に困難だと思いますよ

Ｃ値は正確にはかれるぞーーー

５とか、犯罪的だからやめようね

だから、お前らオススメのHM言ってみろよ。
そこまで言うなら、これぞっていうHMあるんだろ？
ほら、早よ

いっそ上棟して壁パネルまで張った段階で接着剤を上から大量にかければよいんじゃないかな。断熱はともかく気密は取れる。

こんどはＣ値ですか．いろいろ考えますね．
Ｃ値を高めたければ I,II地域仕様で建てればよいのではないですか

うちC値の測定しましたが2.68でした。
Ⅳ地域で標準仕様の家なので、ミサワホームが公表している数値5.0よりもかなり好成績とは思いますが…
換気扇等の開口部を目張りして行う測定って実生活と即していないので、意味が無かったなと思います。

大手HMのHPからC値の表示が消えているという話を見た時に納得しました。
なんでミサワホームは残したままなんですかね？

K値計算が大分前に出てたけどミサワのK値は0.47です。

K値、Q値、C値
色々出ますね。
標準仕様じゃなくて高気密高断熱仕様にすれば良いですよ。
さらに上なら120mmパネルの高気密高断熱仕様で。
付加断熱や基礎断熱も追加でしてもらえばさらに良いかも。

１０７９さん
Ｃ値の実測数値が大きい程その建物は隙間が多いという事。という事は、隙間風が入って換気が計画通りに機能しずらくなるという事ですよ。だから重要な数値だと思いますよ。

Ｃ２．６８とか恥ずかしい数字をネットに得意げに書かないで　お願いします

断熱信者には物足りない数値なんだよ。

まぁ、断熱材って最初のうちは良いんだろうけど、繊維系の断熱材は経年劣化でズレ落ちたりする懸念はどうしてもあるし、発泡系の断熱材は経年劣化で気泡が潰れる。どちらにしろ改修が必要になるんじゃないかな？
ミサワの営業からは「工場生産なので、断熱材がズレ落ちる等の施工誤差が無いんです。」と説明を受けたが、イマイチ信用してない。

でも、他のHMの建築現場で袋詰めの断熱材が、雨なのに放置されてて湿気を含んでたハズなのに、翌々日位に施工されてた。あれを見た時に現場施工は辞めといた方が無難だってのは分かったけどね。

ミサワの断熱材は多分落ちないよ。エアコンの穴あけの時に確認したけど、すげえパンパンに入っているし、芯材で三段階に分かれているから。
たしかに断熱材は袋ごと入っているから、施工時にパネルが濡れれば断熱材も濡れるなんて事は無いはず。まあ濡れる事のデメリットは他に有るんだろうけどね。
まあ工場生産のメリットは多分に有るよ。

>1084の言う現場施工っていうのは、他のメーカーの(軸組だろうな)の施工現場の話でしょ？

国は別に断熱信者ではないですよ。国交省や環境省を断熱信者と切り捨てるのですか。世界的には日本の戸建住宅の外皮性能は乏しいです。

気密信者には物足らないのでしょうね。

まぁ標準仕様では良い結果じゃないでしょうか。

ミサワは施工によって0.56まではいけてるみたいですし。
気になる方は高気密高断熱仕様にすれば良いのではないでしょうか。

ヒートテック着れば安上がり

北海道だったら０,５以下の家なんてザラにあるよ。
本州で高気密高断熱仕様にしたら、暖房費掛からんだろうなぁ。

＞1086そうだよ。在来工法のHM。
あんなの見ちゃったら、現地施工ってちょっと敬遠しちゃうって。
スレで叩かれてたけど、一条工務店みたく、雨の中でも上棟しちゃうHMなんて以ての外だと思うよ。折角の断熱性能を誇ってても施工が悪くちゃ意味が無い。

あ～世界的に遅れてるって言われても、日本みたく「四季がある国」は世界的に見ても珍しいからねぇ。スウェーデンとか確かに寒いけど、夏は湿度が低くてカラッとしてる気候だから、ピンと来ないのよね。
粗い施工で夏場に湿気が入ってカビたら断熱性能もなくなっちゃうんだろ？グラスウールも、ロックウールもカビが生えるって聞いたし。

そんなHMよりは工場でキッチリ作られてきたプレハブ系のHMの方が信用出来る気がするわ。…でも、いつかズレ落ちて性能が落ちるんじゃないかとは疑ってるけど。

工場できっちりって

現場あわせしないときっちりならないのに・・・

>1092
ま〜た良く判ってないのに雰囲気だけで批判っすか
あんたが痛いのだけは十分わかった

最初から誹謗中傷が目的なんですから、何を言っても無駄でしょう。

ミサワの大工からそう聞きましたが違うのですね。安心しました。