コンセプトハウスの評判ってどうですか？

>>1014
おもしろいな
その計算だと暖房の消費電力が大きすぎる
Q値＝2ぐらいで室温設定温度が18度，外気温4℃ぐらいが実際なんだろ
そうすれば月の暖房消費が554kWhになって>>1001の実測値に適合
Q1だと同じ設定で155kWhになるから
電気代が20円/kWhとして月8000円ぐらいの差がでる計算
まあ単なる計算だけど
Q1なら室温24℃設定でも330kWh程度

たしかに面白いですね。
ただ、実測値に適合してはおらず、少し差が大きく見積もられていると思うよ。
実測値は暖房消費以外、特に水温変動による給湯設備の電気代変動なども含んでいて、ここにはQ値は関係ない。最低月と最高月の差がここで言っている暖房消費ぐらいなの電力差なので。高高で\3000との発言もあったことから、差は\5000ぐらいかもしれない。
ただ、多めでもよしとしてどんぶり勘定で、夏冬各シーズン8000円×3余計にかかるとする（3カ月より長く空調すると思うけど、データはピーク月の話だから、こんなものと仮定）するとQ１とQ2の差が年間\48000。Q2をQ1にするためのメーカやグレードの選択による価格上昇が480万だったら、電気代で回収するのに100年かかる。240万だったら50年。120万なら25年。初期投資の回収性の参考になる。単純に経済性だけの見地ならね。

>特に水温変動による給湯設備の電気代変動なども含んでいて、
これも簡単に試算できるよ。
エコキュートの容量と深夜電気代で温度差仮定すれば掛け算でもとまるでしょ。
5000円もないことは明らか。

ぴったり合う計算にするのは、いずれにしても至難だと思うよ。1014では725kWhが暖房消費としているけどそんなわけないじゃないですか。言及した給湯設備分などを含んで実際の最安月（当然無暖房）と最高月（全館暖房を休みなしに運転）の差が550kWhが実データなのだから。ここの情報以外も総合して考えると、550kWhのうち100-150kWhぐらいが、暖房費以外の上昇分というあたりが、ありそうな感じかな。夏の最高月の電力消費上昇分はは200kWh～300kWh。給湯設備分は逆に有利に働いているから、冷房消費分はこれより大きいだろうね。でも夏のほうが外気温との差がずっと少ないし、冷房消費上昇分は平均350kWhぐらいだろうか。年間の冷暖房電力を1023同様×3方式で概算すると2300kWh。これで、1022同様に電気代が20円/kWhと仮定すると4.6万ぐらい。Q1が実測でどうなるかは知らないが1022の見積もりから低い目に予想するとざっくり800kWhぐらいでしょうか。差は1500kWhで20円/kWhと仮定すると差は年間3万。多く見ても差はこのくらいなんじゃないのか？すると回収性はもっと厳しくなる。300万差で100年だな。

>>1025、1023
この手の計算は苦手？
>Q１とQ2の差が年間\48000。
お宅のように低温度設定だともっと安くて年間36000円程度、
高高基準の23℃程度の設定だと年間45000円程度の差になる。

>すると回収性はもっと厳しくなる。
このスレを読み返す限り坪65万だと回収は心配ない
ツーバイで規格住宅とすればそれより安い額でQ1建てられる

1014は設定20℃で計算してるじゃないですか。1022だって、全部暖房消電力じゃないのだから合ってないのは確か。これで正しくあっているというなら、外気温設定か、Q値設定が違っていることになる。いずれにしても概算予想だし、まあ、差のイメージはあってきたので、今後の方は参考にしてみては。また、前スレで言ってるけど坪65万というのは常識的な坪単価の計算で出す値じゃないことは留意してください。オプションやらお役所諸経費まで全て入っていて、建てる場所でも変わる。それと、拙宅を含めこの会社の家には吹き抜けや小屋裏収納を設ける例が多く、床面積の割りに高額になる傾向があることも考慮したほうが良いですよ。一般にチラシなどに入れる坪単価計算だと、（住宅本体価格基準）だと、施工面積ベースで42.5万、延べ床面積ベースで47.3万ですので。まあ、大手では難しい価格と思うよ。

>1014は設定20℃で計算してるじゃないですか。
本来なら高高はもっと高い温度設定だから差も大きくなるよ
計算できるならやってみて

坪47万円っていうのはコンセプトの企画住宅で、
普通に注文住宅にすればそんな値段では建てられないよ。
坪６５でさえフェイバリットで完全自由設計ではない。
その値段ならQ1仕様住宅は余裕で建設できる。吹き抜けもok。
だから回収というのは意味不明な考察になる。

実際に具体的に話を進めようという段階の方なのであれば、坪単価で考えるのはやめたほうがいいです。特に小さい家の場合はちょっとしたことでの変動が大きすぎる。メーカによって計算方法も見積り方法も全然違います。誰でもまず、ローン返済計画なども含め、予算が先に決まっているのが当然だし、土地が決まっていれば土地の事情でサイズなども決まってくる場合が多々ある。その辺を明確にしたうえで、実際にメーカに赴いて見積りを取り、その見積りはどんな（仮の）間取りや装備についてのものであり、どこまでの費用が入っていて、どの部分にいくらかかる予想（たいてい幾分かの余裕を見るが、この余裕レベルだってメーカで違う）をしているのか、など全部見て比較しないといくらかかるのかわからないのが注文住宅。それでも途中で当人がいろいろ気が変わったりしたら本当に読めなくなる。あくまで絶対総額予想ベースで、直接当たって調べなさい。どんなメーカのどんな家に実際はどのくらいかかるかだんだん見えてくるはず。少なくとも拙宅の予算では大手メーカの注文住宅（企画住宅でも）ではまともな家は建たない、と見てます。メーカとグレードで変わるでしょうけど、400-500万は余分にかかる予想。回収に100年はあながち何の根拠もない話ではない。ローコストメーカ（レオハウスとかタマホームとか）や地方工務店ならもう少し安い家も可能と見ますが、同等以上の快適性が得られ、同時に同レベル以上の省エネ性をもって建てる信頼できるメーカ（倒産しちゃったけど、家自体の造りは信頼してるよ。現場を直接見てたしね。）を探すのは、結構大変だと思うよ。それと、メーカの店舗が家から近いかどうかって、実際かなり重要。何度も打合せすることになるのでね。そういう条件を考えると、結構条件の合うメーカって絞られちゃうものですよ。それにコンセプトハウス自体はもう終わってるんだから、今後の方は直接考える必要はなく、しいて言えば構造・方式・温度むら・省エネ効果などの参考にすればよいでしょう。それについてどう思ったり判断したりするのかも自由だよ。

>>1028 匿名さん
住宅建設にたずさわっていますが坪65万でＱ1仕様住宅は余裕で出来るなんてどうゆう事かな。住宅の価格は色々な要素(仕上げ材や設備仕様、平屋、二階建等他にも色々あります)で決まるのでその要素が何かも示さず余裕とは、、、？
吹き抜けもＯＫって、、、なんか笑ってしまう。

吹き抜けもokって、その坪単価で吹き抜けもできるって意味じゃないのか？
高高で有名な例のHMだが、坪65でZEHの3倍の性能いけるんだが

何度も言うようで恐縮だけど、1030さんも言っているような要因がたくさんあって、漠然と坪○○万なんて、何ほどの参考にもならない数字なんだよね。一度でも家建てたことがある人なら容易に理解できることなんだけどな。そもそも坪単価って思想自体が実際にはうまく機能してない。価格を面積で割ることで家の広い狭いの影響をキャンセルして価格を比較しようという思想がその源にあるはずなのだが、実際には家の広さが変わっただけで坪単価は大きく変動してしまうんだよ。よくある30坪～40坪間あたりの比較でさえ、広い家が圧倒的に有利になる。結局広さまで合わせなくてはならなくなってしまうのだから、坪単価なんてほとんど意味がない数字といっても過言ではない。自分の建てたい広さや間取り、階数、水回り設備の個数、延べ床面積に含まれない要因（吹き抜け、小屋裏収納、ベランダ等）等、価格に対する影響度の大きい要因をある程度決めたうえで、実際の見積もりを取ってみないことには本当の価格差なんて永遠にわからないと思うよ。漠然と坪○○って言ってる時点で住宅の価格について何もわかってない人の言動。

コンセプトハウスが最高ですよね
そう思えるって幸せ

坪単価はまあ目安だよ
規格住宅で坪65万円って思えばいいじゃん
まあ、性能に見合わずに高いからここはキャンセルしたけど
営業に嫌味言われたわ
今頃どこに転職してるだろ

>>1034　周辺住民さん

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　ぜひ、どこか紹介してください。快適な生活とエコの両立が基本ですね。

>>1032
>住宅の価格について何もわかってない人の言動。
そりゃあなたはなんでも知ってる玄人ですからね
定量的なものを何も示さずに体感だけで持論を押し通すのがあなたの手法だから

>>1036 匿名さん
いちいちウザい

定量的なものを何も示さずに体感だけで持論を押し通すのがあなたの手法
→これはちょっとふざけるな！だな。どんだけ実際の数字（実際の電気代、計算に含んだ要因とセットの坪単価、測定し得ている限りの温度変動や温度むら等々）を開示したと思っているのだ？いい加減にせい！ことが快適性、ということだと、最終的な結論は各人の感じ方になってしまうのだから感じなさい、て言ったり、感じる、と言ってるだけの話でしょう？で、計算できないだの計算だとこうなるだの、自慢げに語るなら、勝手に計算して判断すればいのであって、私の知ったことではない。

>>1036 匿名さん
ちょっと計算が出来るからと本来の目的である快適さの体感をどうでもいい的な様に言って居る貴方に本当に快適な家は手に入れられない。高高は快適さを作り出す一要素であって全てじゃない。
せいぜい計算上の快適さを自慢げに語っていればいいんじゃない。

再書き込み。

>>1034　周辺住民さん

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　どこなのか紹介して。
　今、性能面で盛り上がっているので、回答希望。
　社名までは憚りあるなら、ＵＡ値（またＱ値）、Ｃ値を。
　そして、快適性を確保する際の施工上のポイントをお願い。

昼間はいいけど最近夜になると寒い
室温20℃じゃ寒くて肩凝っちゃうけど
これ以上にならないからしょうがない

>>1040 e戸建て大ファンさん
茨城では地場工務店で高性能の業者ってありますか？
木造大手ならどこでも北海道仕様にできるのでは？
低価格目指して玉も検討しましたが高断熱できますよ。

アイフルホームも最高スペックはUa0.3
外断熱+充填断熱のダブルです

>>1038
なにもふざけてない。
家の性能の話をしているのに性能を示す数値は何もしめさずに、
自分が満足だからokとか話をそらしてるのはどっちだ？
ふざけるなとはこっちのセリフ

どうでもいいけど、言葉の意味が分かって使っているのかすら疑わしいな。家の性能＝Q値なんていう定義はどこにもないし、定量的というのは数値で表せること全てをいうんだけど本当にわかってる？家の性能＝気密・断熱性という定義もないよ。耐震性能だって耐火性能だって性能でしょ？Q値は知らないし、素人には入手困難な種々の計算元の数値を持ってなければきちんと計算なんかできませんよ（計算できる人ならその辺のことも分かるはずだけど）。示さないのではなくて示せないの。さらに言えば様々な前提を仮定して組み込んだ計算値なんだから、実際と会わないことなんていくらでも起こりうる仮想的数字でしょ？実測値のほうがはるかに重みがあるとは思わないのかな？気密・断熱性にかかわるような定量的な数値（c値、温度むらと変動の測定値、電気消費量等）は大量に開示したというのに、「何も示さない」とは明らかに行き過ぎた言動と思ってもおかしくないとは思いませんか？

>>1044 職人さん
あんたは高高住宅に住んで居るの。
住んで居るならスペックと住み心地を教えて。住んでないなら計算だけの中身無しだな。(笑)

>>1045
>気密・断熱性にかかわるような定量的な数値（c値、温度むらと変動の測定値、電気消費量等）は大量に開示したというのに、

それは失礼。読み返したがどこに書いてあったかわかりませんでした。
改めて聞きますけどQ値、Ua値はいくつですか？
性能の話を>>943で最初に挑んできたのはあなたですから。

「職人さん」は真面目に家を建てようと考えている人じゃ、なさそうだよね。それならつぶれた会社のページでいつまでも粘着してるほど暇じゃないよな。この会社にうらみをもつ本当の職人さんだったりしないよね？それなら１ユーザ相手にうさ晴らしなんてやめてね。もともと色々開示したのは家を建てるのに色々悩んだり考えたりしている人に対し、少しでも参考になれば、と思ってのこと。知らないことは教えられないし、こんな人にはもうこれ以上は何も教えたくない。とりあえず、真冬と言える時期までさらばだ。

>>1032
>漠然と坪○○って言ってる時点で住宅の価格について何もわかってない人の言動。
https://www.mokusei-kukan.com/spec/03/01.html
新住協でそこそこ知られてる工務店社長の
家の価格についてのコラム

>>1040
>今、性能面で盛り上がっているので、回答希望。
断熱良いのが欲しいなら、新住協系工務店で、規格住宅っぽいのを提案してるとこで
総二階の平凡形状にはなるけれど、2000万強ぐらいで建つんじゃないの？
設備とかはそれなりだけれど、壁200mm天井300mmみたいなまともな断熱のQ1住宅が出来るはず

>>1048
>この会社にうらみをもつ本当の職人さんだったりしないよね？
これだけのことをして迷惑をかけた会社だから恨んでるやつもたくさんいだろ
倒産直後の本社の状況をお前はなにも知らないみたいだな
いくら田舎もんだからって無神経すぎるだろ

>>1049　　職人さん　＝　周辺住民さん

>建つんじゃないの？
>まともな断熱のQ1住宅が出来るはず

　「じゃないの？」　や　「はず」　　
　とかじゃなくてね、貴方の建てた家はどうなの？

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　だから、教えて。
　
　1046さんの質問の
>住んで居るならスペックと住み心地を教えて。

　と同じなので、よろしく。 住み心地は主観でもＯＫよ。

>>1049 職人さん
倒産直後の状況を知ってるかの様な言い方だけどあんたは知っているのか。
知ってるとしたらどの立ち位置から知ってるというのか。
人を田舎者扱いして置いてそこは明らかしないのであればお前こそ嘘つきの田舎者だ。

>>1050
俺の建てた家？
もともとの問い合わせは>>1040な。話を途中で変えるなよ。
教えてやってんだから。

大手ならZEH実績のあるところなら大外れはない。
軸組なら新住協路線で、あとは無難に一条。
茨城ならそのあたりが無難で、その辺を当たってるよ。

5chの住宅関係や高高のスレッドのほうが情報が得られるよ。

>>1052 職人さん
　情報をありがとう。
　このスレも参考になってます。

>>1051
お前よりは知ってるよ
倒産後に本社にも行ったし
俺以外にもたくさん集まっていたよ
夜中もだぞ

自己中心的を絵にかいたような田舎者だよお前は
コンセプトハウスの擁護してて恥ずかしくないのか？

よくある話だが、倒産後に行っても意味ないのでは？



問題なのは、なぜ一矢報いないのかということだ。やられたら、やりかえす。

ぐらいの気持ちはほしいね。

銀行屋は、鬼かよってぐらい差し押さえするよ。しかもアイツら正義マンのふりするしよ。
闇金よりもたちわるい。

子供のおもちゃまで取り上げるんだぜ。

>>1055 評判気になるさん

やられたらやりかえすって…

何をやれんの？死体蹴飛ばしてる感じ

>やられたらやりかえすって…
>何をやれんの？死体蹴飛ばしてる感じ

きっと、単に言いたかっただけですよ（笑
年末だし、暇を持て余して半沢直樹でも見たのでしょう。

>>1051
最低

倒産で直接ひどい目にあった方は大変だったと思いますが、私も1ユーザーですので、極めて軽微ながら被害者の一人。そこのところで恨まれる筋合いはないかと。で、そんなことより性能の話。まだ唯一気になっている約束事項を果たしてすっきりしたい。これ以上はもう出しません。
非暖房領域と暖房領域の温度差を含めた温度むらの件。
まだ真冬ではない、という人もいるかもしれませんが、3日も真冬並み（最低気温が氷点下、最高気温10℃未満）が続いたので、ここで実測しました。
（暖）は暖房領域（エアコン吹き出し口があるところ）（非）は非暖房領域（エアコン吹き出し靴がないところ）

測定日：12/30 早朝4:50～5:10頃
外気温：-2℃
エアコン設定温度：19℃
１Fリビング（床上30cm～2m）（暖）：20.5℃
１Fリビング（床面）（暖）：19.8℃
玄関ホール（暖）：20.1℃
１Fトイレ（非）：20.0℃
１F洗面・脱衣所（暖）：20.2℃
１F洗面・脱衣所の床下（非）：19.6℃
１F浴室（非）：19.7℃
２Fホール（暖）：21.0℃
２Fトイレ（非）：20.8℃

体感上の温度むらのなさは実測で確認できましたよ。
パナソニックの全館空調システムの使用、コンセプトハウスの気密断熱構造において、気流をうまく制御した設計であれば、このレベルの温度均一性は得られる、ということ。現存のメーカでも、全館空調システムをうまく使いこなす会社があれば同様の温度均一性が得られる可能性はあるかと思います。

ところで、私はこの家の最も寒い局部に気づいてます。それは下記。

１Fリビング掃出窓とカーテンの間の床面（暖？）：16.0℃

掃出窓は大型かつ引き違い窓なので、わずかには隙間もあるはず（全くなかったら横にスライドできないよね）であり、低Q値の家であってもここからの熱漏れを防ぐのは容易ではないと思います。うちのc値が極めて低いのは、引き違い窓が各階1か所の掃出窓以外にないためと思ってます。マニアックに気密断熱性を極める方は、この辺りも考慮されると良いのかも。私は掃出窓のない家など、不便極まりないのでご免ですがね。

散々性能などどうでもいいと言って
最後に被害者面かよ

約束は果たした。
これ以上非建設的な粘着虫の言動にに付き合う義理はない。
さようなら。

半沢直樹ではない陸王だ。役所のやつ

>>1059
少しでもよく見せようとして測定がいい加減すぎるだろｗｗｗ
これ20分間で，ひとつの温度計を各部屋に移動して測定してるんだろ
温度計が室温と平衡状態になるには10分以上時間がかかるのも知らんの？
温度計を各部屋へ持って行って指示値をすぐ読めばそりゃ温度差はないわ

>>1054

そりゃー倒産されたら債権者は集まるよ。

夜中でも社長の自宅まで追いつめる奴もいる。

へたしたら連鎖倒産だからな。

だいたいあとの祭りだがな。

倒産したって文句言ってるヤツがいるけど、あなたは今の仕事に命かけてやってますか。
それから意見言って下さい。

>>1065-1066
コンセプトの社員か？

>>1066 匿名さん

･･･････はぁ。
命かけて････ねぇ。
少なくとも身近にはいないですね。

命かけて仕事してないと、コンセプトが倒産した文句も言えないって、よくわかんないっす。

1064さん
この測定には一般に室内に置くような温度計を使用してはいないです。その場合は大量に買って各所に置いて放置せねばなりませんが、個々の機差が馬鹿にならないのでその方法はとりませんでした。
K熱電対の細線を取り付け、センサそのものの熱容量を下げた状態で理化学機器の電子温度測定器に接続して使用しています。この方法なら極めて温度応答性が高く、すぐに安定します。ご参考まで。

熱計算できないやつが何言ってんだか