一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１９

セゾンＦからＶに変更した際に標準仕様となるものはどのようなものがありますか？また坪単価はおいくらですか？

シロアリは鉄を食べても加圧注入材は食べない


本当…？

食べますよ。
だいたい、木材のレベルが低いから加圧注入して、
耐久性を高めているだけで、防蟻効果は表向きなものです。
家自体は、加圧注入することにより、
しないより長持ちすることは間違いないです。

加圧注入したホワイトウッドと、注入していない台湾檜をシロアリの群れに放ったら、どちらが先に喰われて無くなると思いますか?

そんな間接的な比較じゃなく、
間伐材の杉（加圧注入）と、東濃檜（薬剤塗布）で比べるのが良いでしょう。
どっちがいいか？
私なら東濃檜です。

どちらが先だろうが喰われる事に違いはない！無意味な愚問だ！

なんだ、一条も白アリにくわれるのか…

加圧注入した間伐材の杉と加圧注入していない東濃檜はどちらが先に喰われますか

聞いても無駄だろ
科学的根拠に基づいて答えられる人がココにいるとは思えない

科学的根拠じゃないけど実証ならこんな感じ？
http://www.house-g.com/hg/decay_04.html

檜よりホワイトウッドの方を食べるが、
オール檜の家は（檜しかないから）檜を食べるという記述がありますが、
そんなおかしなことはないと思います。

鉄と加圧注入したホワイトウッドだったらどちらが早く喰われますか？

シロアリが発生しやすい土地、しにくい土地などいろいろあるし、
シロアリの恐怖を煽りすぎるHMの対応が問題ですね。
（それにまんまと乗せられる人もかわいそうですが。）

ここは、どんな条件でも、同じようにシロアリ対策を考えるようなメーカー。
基礎もそう。何でもベタ基礎なら良いわけじゃない。
お客さん一人一人に応じた細かな調節ができない。
ベタ基礎の好都合な部分だけPRしている。

>933
突っ込み所が満載過ぎて逆に面倒なんで、あなたの認識が間違っているってことだけ知っておいてください。

いや、あなたの認識の方こそ。

きれいごとをいろいろ言うのは会社の常　だけど、一条の社長は言うこととすることが
ずいぶんと違うらしい、　とあるマネージャーを部下が大勢いるなかで罵倒し続けて、その結果
そのマネージャーはうつ病になったらしい。パワハラの極致だね。いつもはパワハラ、セクハラはいかん・・
などと言っているみたいだけど、実際これではね。
営業から聞いたけど、役員に対しても同じようにやったみたい。
気に入った人の話しか聞かない　とか、とにかく坂本龍馬と対極に位置するような人　だって。
つまりは、器が小さいということだね。建築を知らないし、こんな人が偉そうにあれこれ言っても信じられんわな・・社員が可哀想。特に上の人は　最近ぜんぜん楽しくないみたいだよ。愚痴ってばっかりだって。
現場はしっかりやりますから　て弁解するのもねえ・・・

どこでもありえる話。

ACQの効果実証実験なら国立森林総合研究所(今独立行政法人)の論文があったはずですが…なにと比較していたかは失念しました。

いいじゃないですか

家の柱が毒々しい緑色でも
そんな毒々しいものは見た目からしてシロアリが敬遠するでしょう

また、家が建っちゃえば見えないんだし、知り合いさんを建築途中に呼ばなければ良いだけです

建築途中を見られちゃう近所の人には、『エコ住宅なんで柱にも緑を取り入れてるんです！』と煙に巻いちゃいましょう！

構造材まで美しいエメラルドグリーンに染める美意識の高さが高い評価を得ているようですね。

I-CUBE契約後ｏｒ（仮契約後）
セゾンやブリアールに鞍替えされた方って居られますか？
もし居たら
その理由を差し支えなければ教えて頂けませんか。
現在、悩んでます。宜しくお願い致します。

アイキューブで検討して最終セゾンになりました。 希望する形の吹き抜け ロフトをとるため変えちゃいました

セゾンで陸屋根できるんですかね？

なんでセゾンで陸屋根にしないといけない？意味不明！

その質問何か！気持ち分かる！！

I-CUBEからセゾンへ変えました。

理由は、天井の高さですね。
i-cubeで2600できれば、たぶんi-cubeにしていたでしょう。
内観はお金をかければ何とでもなりますしね。

セゾンでも陸屋根はできますよ。
うちは、外観はi-cubeが好きなのでセゾンで陸屋根にしようと思っていました。
でも、夢発電載せるので勾配あったほうがいいし、小屋裏収納を付けるために3.5寸にしました。

緑の木（加圧注入材）と住○不動産の

オレンジの木（加圧注入材）どう違うのでしょうか？

愚かな。

地域Ⅲ以上の寒冷地で床暖房をヒートポンプ式で施工された方いらっしゃいませんか。やはり霜取り運転で効率悪いのでしょうか。

寒冷地のヒートポンプ…

愚かな選択

営業や設計の意見は？

>949

地域Ⅲの豪雪地帯に住んでいます。
i-cubeを含めてエコキュートにしている方はいますが、気温がマイナスになると効率が落ちるとのこと。

うちもさんざん悩みましたが、結局灯油式にしました。

９４９です。早速のスレありがとうございます。
営業の方も設計の方も灯油式を勧められましたが、オール電化による光熱費の節約への思いもあり悩んでいます。ランニングコストが灯油に比べかなり高くなるなら困りますが、将来一般のヒートポンプ式の温水器のように寒冷地仕様が出来た場合、灯油式から電気式へ変えられないという話を聞いており、その辺も迷っている原因の一つです。

951です。

952さん、「灯油式から電気式へ変えられないという話」は確かな情報でしょうか。
私も設計に聞きましたが「灯油から電気へ変更する想定で設備は作っていないが、お湯を作るまたは循環液を温める…という目的は同じなので、配管の行き先を変えればよいだけの話しではないか」と言っていました。

最初、電気式で進めていて、灯油式に変えると言った途端「正直なところ、電気式は霜取り運転で効率が悪いとお客さんによく言われるんです。」という話が出てきました。

私の地域では、太陽光パネルを載せながらわざわざ灯油暖房をしている方もいるそうです。

Ⅲ地域以上で、電気式は冒険かもしれませんよ。

群馬県の前橋在住ですが、同じようなことを質問し、
営業からは「灯油がおすすめ」と言われ、灯油式を導入しています。

隣市の伊勢崎のほうでヒートポンプ床暖房を２４ｈ稼働していたら電気代が１０万超えたクレームが発生したという話も聞きました。

冬場の最低気温は-5℃程度ですが、その頃はエコキュートもかなり効率悪くなります。

仮契約の１００万が引っ掛かってます。どこのＨＭでもこんな金額なのでしょうか？

一条は変わってるから…

ブリアールの情報下さい。
セゾンからブリアールへ心替わり中です。

仮契約の100万円は特に図面とか進めなければ預けてるだけの金額だから気にする必要はないかと
本契約に進んだ場合は契約金に（建物代金に充当）充当されるだけですし。

仮契約の１００万が引っ掛かっているのなら、もっと他のＨＭを検討してみてはどうですか。
その上で一条工務店にしたいと自分で判断した場合に仮契約すればいいのではないでしょうか。
決め手を何にするかは人それぞれだと思います。

私もブリアール情報欲しいです。
i-cubeかブリアール検討中です。お願い致します。

ブリアールの情報くださいってあまりにも大雑把杉
カタログはとうぜん見ているのだろうし
何が気になるのかもう少しは具体的に書かないと
いけないのではないかと思う

>>961
同感です。
ここに具体的に書くのが面倒なら、
直接営業に聞けばいいと思うのだが。
自分で何が知りたいのか、分かっていないのかも。

色々情報
ありがとう
961さん
962さん

セゾンで検討していて、ブリアールに決めた方いますか？
その理由おしえて下さい。
どちらも良いところがありまよっています。

ブリアールで検討していてセゾンにしました。 実際の施工例を4棟ほど見て全体的に内装の色目が白が強くて 落ち着かなかったのでセゾンにしました

セゾンＦでのオプション品教えてください

初めまして。
お尋ねします。
窓サッシですが、外側を白にされた方、汚れ具合は如何ですか？くすんできますか？白か木目調か、悩んでます。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

セゾンでサッシ白を選びました。
２月入居で半年経過しますが予想よりも汚れ目立ちますね。
雨だれや土埃の汚れが目立つのでまめに掃除が必要です。
木目のが汚れは目立ちにくいと思いますよ。
外壁とのバランスで決めてはいかがですか？

入居済み住民さん
ありがとうございます。
外観の写真を見てると、明るい家に目がいくのですが、掃除がどうかなと思いまして…。
木目調を選ぼうと思います(^O^)。
ありがとうございましたm(_ _)m。

一条の外装のタイルはサイディングなのでしょうか？
同じ木造の住友林業の乾式タイルと比較すると安物感が否めません。
一条のカタログ性能がいいのはわかるけど、
やっぱり見た目が...

９５３さんへ
９５２です。スレ有難うございます。私も９５３さんと同じようなこと思いました。最初灯油式でスタートし、何年か先に灯油式が壊れた頃には、もっと効率の良い物が出ているだろうから、その時ヒートポンプ式に変えれば良いと考え、担当の営業の方に話をした所”できません”という話でした。ちなみに９５３さんは温水器も灯油式を使われていますか。また灯油式のランニングコストはほぼカタログに掲載されたような実績なのでしょうか。

９５４さんへ
スレ有難うございます。さすがに１０万円となるとクレームですね。実際そうなら、やはり寒冷地には電気式は無理なのでしょうか。また、９５４さんも温水器は灯油ですか。ランニングコストはどのくらいでしょうか。

うちはサッシの外側は白にしましたが、それほど汚れは気になりません。
確かに汚れはしますが１ｍ位まで近づかなければ見えませんし、現に半年以上住んでいますが
掃除した事はありません。
環境によって違うと思いますので近隣のお宅を参考にした方が良いと思いますよ。

i-cubeにした方に質問です。2階の床暖房は必要だと思いますか？
家具を（ベッド）置いたりするので必要性はないような気がします。雪国世帯には必要なのかもしれないけど。

リビング階段ですか？
ウチはリビング階段なんですが、節約のつもりで２階床暖を使わないと階段から冷気が降りてきて、ソファーに座っていると寒いです。仕方ないので階段にカーテン着けて冷気を止めてますが、カーテンを開けると別世界です。
ちなみに２階の床暖入れても同じ現象です。
結局、階段のスペースには床暖がないので、家の中心（ウチは家の真ん中に階段があるので）が冷えきってしまってます。

リビング階段ではない予定です。
やはり階段から別世界ですか…とても参考になりました。ありがとうございます！
さきほど仮契約をしようと担当の方と話しましたが、やはり以前話にもあったように100万円は先払いなのですね。
このシステムさえなければ契約するのに…と思い一条での建築を検討中です。いくらすぐに契約が至らなければお返しします、という軽い口調で言われても…100万円は重い金額です！
仮という名の本契約な気がしますが。返すのであれば１万円にしてくれないかな…

>971さんへ

953です。
うちはまだ家が建っていません。
ですが、給湯も灯油ボイラーで計画しています。

いくやさんへ
やっぱり100万円大きいですよね。
本気度を量るといえば聞えはいいですが結局はお金を払ってしまった以上…ってのを狙ってる気がしなくも無く
絶対一条で建てるんだって人以外は躊躇してしまいそうなシステムですよね。
もしいくやさんが気になってしまうタイプであれば一度冷静になってみてもいいかもですね。
今月中であれば～とか言う話は毎月末に聞く話でしょうし…
うちも100万円入れる時には結構躊躇しましたよ。

１階と２階の温度差がないのが売りだとカタログに書いてありますが、
あくまで暖房器具などを使った場合ですよね。
それなら、他のメーカーも同じような宣伝ができますね。
こんなメーカーに１００万円預ける価値がありますかね？

>>974
本当に一条の夢の家仕様ですか？
冬場にセゾンの宿泊体験に行きましたが、床暖だけでポカポカでした。

>>972 匿名さん
コメント、ありがとうございますm(_ _)m。
掃除しなくても、目立たないですか？
土地は交通量の少ないメイン道路から一本入ったところです。
掃除しなくても大丈夫なら、揺れ動きます～。
今度行ったとき、周りもよくチェックしてきます！
アドバイス、ありがとうございます！

＞970さん
商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。タイル調サイディングとか
の設定はむしろないようです。
ところで住林さんって乾式タイルって標準でできるんでしたっけ？オプションでいいのであれば全面タイルでもなん
でもお好みのままでいけるかと。

>973さん
担当している営業さんの説明が足りないのかもしれませんが、局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の
使う目的は違うようですよ。
住まいの体験会などで床を触っても熱くはないですよね？輻射熱でじんわりと家全体を暖めるという使い方のような
ので2Fにもあったほうがいいとおもいます。
イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

>974さん
一条スレで一般住宅の話をしたりしてませんか？夢の家仕様やi-cubeのリビング階段やリビング上の吹き抜けなど
から降りてくる冷気で寒いとか聞いたことないんですが？

皆さん一条のサッシって何処で作ってるか知ってますよね？

地球

>商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。
>局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の使う目的は違うようですよ。
>イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

本当かなぁ？

>>982

もちろんフェレッペンです。

983幼稚すぎる…可哀想…
985さすが鋭い！

オール電化なのにエコキュートはオプションとか…残念。

シャノンの特許を買って作っているんでしたっけ？
夢発電のパネルはどこのを買い取ったのだろう

>>988
アルバックの製造装置を購入したみたいですね。

＞９５３さん。
やはり灯油式にするのが良いみたいですね。オール電化にはなりませんが、賢い選択肢だと納得しました。
情報ありがとうございました。

>984さん

本当かなぁ？とおもうのならセゾンの展示場にいって外壁見て、さわってきたらどうですか？
床暖房の話は一条で建てた施主さんのブログとかたくさん出ているのでご覧になってみては？

ここに書き込みをしているのに、こういう書き込みをするのはどうかともおもいますが、なんか一条さんに恨みでも持っている人が多数出没されているようなので、施主さんのブログでもみたほうがよっぽどためになるかと。

施主のブログこそ、正確さに欠けるだろう。

というか、信じられない人は何いっても信じないのでは。
アンチ一条の書くネガティブコメントって、論拠が気迫だよね。
施主が一条の対応への文句や住んでみて後悔した点を指摘するなら参考になるけど、
ただ悪口書くだけだもの。顧客を取られた他者営業か、個人的に恨みを持ってる人が誹謗しているようにしか見えない。

信じてもらう必要もないし、信じる必要もないのではないのでしょうか？

購入検討者や居住者の発言はほとんどないスレなので、

ここでのやり取りは、家購入検討者には何の役にも立たないよ。

あくまで掲示板内でのやり取りでクローズするものと理解しないとだめです。

981とか991って一条の施主なの？

そうそう。希薄なのに負の気迫がすごいよね。

購入検討者や居住者の発言はほとんどないってのはどうですかね。そう決める根拠もないですよ。

それなりに居るんじゃないでしょうか。少なくとも一条工務店になにかしら興味があるから掲示板みるんだろうし。

契約者も見てますよ もう1年以上…

同じく

顧客を取られたからここに書き込む営業・・・よく、どこのスレにもこう書く人いますが、そんなの本当にいますかね？
個人的に恨みを持っている人が誹謗・・・恨まれるような理由が一条にあるのが問題でしょうね。

私としては、何で恨んでいるのかを書き込んでもらいたいですね。

確かに、短絡的に誹謗中傷レスが営業というのもどうかとおもいますが、
なにが楽しくて一条を批判しているのか、そうなると理由がわかりませんね。
一条に批判される理由があるのが問題、というのもわかりますが、
アンチというのは一条に限らず、どのメーカー板でも沸きますよ。
ここを２ちゃんねるかなんかと勘違いしてるんじゃないですかね。迷惑な話です。

一条の資料によりますと、

暴露試験でヒノキは7年持ちますが、加圧注入材は13年程度持つという森林総合研究所（つくば市）の試験結果があるとのことです。

ここ議論されています。
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/question/1047431730/

こんな古いスレを起こしてくるなんて迷惑だな。

それに加圧注入材で強度がヒノキと優劣が付かないとか
加圧注入で強度が上がるように読めるような回答をしている
人の記載をみても参考にはならないと思うが・・

一条はダサい！
それが結論だよ

セゾンF＋I-HEAD+床暖+夢発電　で　平屋　40坪弱
今週　第1回打ち合わせ。間取りはほぼ作成済み。
今月中に地盤調査。
皆さんが嫌っている一条センスからどのように修正するか？
一条スタイルの出窓はやめ、一条タイルもやめる予定。
外壁（塗装とか外壁材）で安くおすすめはありますか？

虫の侵入するロスガードをやめるか　吸入口に虫除けネット
を設置する。（製造会社のダスキンは反対らしい）
またおたずねします。

ロスガードは何時からダスキンになったの？
ダスキンじゃないだろ。

すみません。ダイキンでした。ぞーきんやと間違えました。

強度長持ち=集成材
安い=杉

これ一般常識

杉が安い。これはいい
でも、強度長持ち=集成材 って 本気で書いているのかな？

本気だ、↑のけつの青いガキの言いたい事は想像できる。50年後に同じこと言えれば説得力あるんだがな。

じゃあそれでいいじゃん
真実は置いておいて
一条を選んだ人間もそう思っているのだろうからで一条を選んだ施主は信者であなたは信者とはいわないの？

集成材が強い？さくらの無垢(芯持ち材)が一番強いんじゃあ？
ひのきもつおいよね〜
ひのきにはヒノキチオールって成分が防虫効果あるんですよね〜
杉をやめて、総ひのきで建てた人おられます？家に入ったら、ひのきのいい香りしますか？
ひのきにすればよかったなー

一条ではありませんが、お隣が　総ひのきで建てられました。
建築中の半年間くらい　とてもいい香りでした。
大工さんが、「最低でも100年は住んでほしい」と、言っていたので
丈夫なんでしょうね。

お家の中は　もちろん　いい香り　山の中にいるようでした。
ただ、木の節は　気になりました。

ひのきだってピンからキリまであるのに、まだまだひのき神話ってあるんですね。
ひのきのキリなら杉のほうがいいことも多いです。もちろん値段も

集成材は軽くて強いのはいいけど、白蟻の大好物だからなぁ。一条得意の加圧注入もできないみたいだし

一条の提携銀行ってどこですか？優遇はありますか？

ここじゃなくてスレNo.21に行って下さい。