宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

ペンシルハウスとの比較論なんかするから、1018のような煽り(釣り？)が出てくるんだよ
ミニ戸は嫌だけど、予算がないから仕方なく山の上に来ました、って言ってるようなもん

仮に予算が5000万とすると・・・
市内20坪のペンシル住宅、丘の上の建売（彩都）、山の上の中堅HM住宅（山手台）、山の向こうの大手HM住宅（森町）
さあ貴方ならどこを選ぶ？、ファイナルアンサー！

えーっ！？
こんだけしか選択肢ないの？
しかもペンシルの次が郊外ニュータウンとか
情弱にもほどがある 笑

>1021

A: ペンシル住宅！！！

B:ファイナルアンサー？

A:ファイナルアンサー！！

B：・・・・
B：　・・・・
B：　・・・・


B：　ざんねん！！！　スレちがい！！！

ペンシルにしとけよ

大阪市内及び北部周辺で勤務している方が選択肢として選ぶならまさしくこの３地区なのかな！

まさしく私もこの３地区+浜芦屋で検討していましたが、最終的にはガーデンフロント無条件宅地を購入しました。

宅地探しのスタートが山手台→阪急不動産→浜芦屋→ハウスメーカーモデル→箕面森町→彩都と選択肢を増やしながら検討を進めてきました。

最終的には消去法で彩都に決めました。

山手台→ゴルフには便利ですが、住宅地の幹線道路が通過車両及び朝夕の通勤車両で渋滞、高台の割に景観確保できる宅地が少ないとの理由で消去（ＭＨに体験宿泊の結果）、伊丹空港が眼下に見え、離着陸のジェットが綺麗です。飛行機好きには良いかも！（かなりの高台地区なら夜景が綺麗です、トンネルの直近）

浜芦屋→阪急不動産の流れで見学会に行きましたが、やはり地震、特に津波を考慮した場合、早期に消去

箕面森町→大手ＨＭの紹介で竣工住宅を見学したが、天災時、トンネル事故を想定した時のアクセス道路の確保が難しい上、日常の利便性が悪すぎるので、消去。

彩都決定要素→ＵＲ開発からの継続事業に対する阪急不動産の信頼性？（個人評価が分かれるところですね）
　　　　　　 彩都トンネル開通後のアクセス期待（バス開通予定、新御堂筋に対する利便性）
　　　　　　 子供の教育環境のため（小中一貫校？実績が無いのでこれも賛否両論で評価が分かれるかな）
　　　　　　 自然環境（空気の良さ、公園の充実度、ジョギングに最適かな？）
　　　　　　 大阪平野の眺望及び夜景（早期に全域販売するなら一番上でも良かったかな？日常の移動は夫婦共、車のため）

地価上昇は期待していないが、北大阪急行の新箕面までの延伸、新名神の開通、モノレールの長田までの延伸計画、大阪万博の候補地（茨木市彩都東地区、旧万博地区、南港地区）などの現状計画から推測すれば急激な下落は無いのかな？

心配点→皆さんが投稿している珍走問題
　　　 確認はしたものの、盛土エリアの地盤沈下？
　　　 異常気象による自然災害（今の時代、安全な場所は無いのかな？）
　　　 フロント上部地区の開発計画（マンション等が建設されれば、交通量の増加キャパが耐えれるのか？）
　　　 新名神開通、茨木地区の府道拡幅などによる通過交通車両の増加（余り彩都地区には影響はないのかな？

結論から行けば、「住めば都」になるように期待しているだけです。

いやいや、市内通勤なら市内のペンシルが便利。

>>1018
賃貸にお住まいですか？

賃貸だろうねw

大阪梅田への通勤の快適性、手頃な住宅価格を重視して、検討中です。
①箕面森町の家(3000万円)⇒バス便(立席,トンネル区間長快適,信号極少)⇒新箕面駅⇒地下鉄(始発,着席,乗り換え無し)
　　⇒大阪梅田着。

②彩箕面都の家(5000万円)⇒バス便(立席,トンネル区間少,信号多い不快)⇒新箕面駅⇒地下鉄(始発,着席,乗り換え無し)
　　⇒大阪梅田着。

住宅価格、バス便において、①の方がコスパが良すぎるように思うのですが。
住宅価格を無視しても、バス乗車中のトンネル内走行快適性は、①が圧倒的と思います。
トンネル抜ければ、すぐ始発駅の地下鉄新箕面駅ですから。
地下鉄延伸決定で、急に①が考えられて魅力的です。

同感される方はいますでしょうか。

>1029

新箕面駅で条件に変化があるのは彩都箕面ですよね。

１．バスかモノレールかの二択になる。
２．バスの場合、通勤時間がたぶん短くなる。
　　バス便メインにすると現在1時間2本程度なのでこれがネック
３．千里中央が始発駅でなくなるから座れないか？

森町は千里中央から乗るか、新箕面から乗るかだからあまり変わらない。

通勤で考えたら宝塚山手台じゃないかな？

珍走減るどころか増えてるじゃないか

>>1031
本当にそう思っているなら、一度耳鼻科への通院を勧める。幻聴が聴こえているから、相当深刻だと思う。

Yahooリアルタイム検索も妄想ですかね？
夜になったら彩都なうとか言ってる連中が居ますがね

楽しい連中が集まってるみたいですねw

北急の延伸工事が始まった一方で、沿線のオールドタウン化が進みつつある能勢電は減便が発表されました。
開発が進んでいるうちは街に勢いがあっても、それが終わって住民が高齢化すると、一転して衰退していく一つの例かと。

府が見切りをつけたんでしょうか。

>>1036 匿名さん

モノレールの本線は門真から南に延伸するという話です。
そちらに投資を集中させるということですね。
本線の接続路線が増えて利用客が増加すれば、本線優先のダイヤになり彩都線の千里中央乗り入れもなくなるかもしれないです。

なるほど、ありがとうございます！

始発が確定なのはいいですが、万博記念公園に着いたら門真方面が出ていく、嫌がらせみたいなダイヤはなんとかしてほしい。モノレールは必ず乗り換えなければどこへも行けないのに全ての乗り継ぎダイヤが悪すぎる。

確かにモノレールは乗り継ぎアクセス悪すぎ。
これじゃ発展しないな。

いろいろとマイナス意見が多いようだが俺は森町に決定したよ。転居が楽しみだよ。
予定地に鹿の糞があり彼らも森町が好きらしい！

鹿ふえて困ってるらしいね

山手台スカイル、なりふりかまわずＨＭ転売や坪単価引き下げやら値引きやっても、半年遅く販売開始した彩都ガーデンフロント（180区画以上契約）の半分以下しか売れていないよ。

やっぱりまちづくりのコストダウンしすぎたら売れなくなるね。

>>436 匿名さん
そう！催吐は本当に街並みが汚い！戸建地区の景観は、街並みの美しさなんて皆無。好き勝手めちゃくちゃに建てている上、敷地めいっぱいに建てるから緑が少なく、狭苦しく、貧乏くさい街並になってしまっている。

格式の高い街ほど緑が多い。個人宅でもそうだ。超高級住宅地、芦屋の六麓荘などは最低でも敷地面積の40%が緑地でないといけないという。ご参考に。

森町にトラックターミナル来るの本当？

>>1044 職人さん

彩都と六麓荘を比べる方がおかしいです。
大体芦屋市は土地を切り売りできませんので、一軒あたり100坪以上が当たり前ですし、彩都は新しい街なので樹木も育ってません。
六麓荘だって僅かな新築物件には緑も青々と生えていませんよ。
六麓荘に来たことありますか？一度見学に来られては？
彩都は庶民です。六麓荘は桁違いのお金持ちですよ。

新しい街だから敷地カツカツにして緑少なくていいとか論理がめちゃくちゃですよ。

むしろもう人口減少しててこれから家余るんだから、単なる宅地供給、住宅供給では開発を正当化できない。

箕面だって昔からの高級住宅地が多く、今よりも住宅不足の高度成長期に開発された分譲地でさえ敷地広かったんだから。

家余り＝人口減少が最大の要因か？
では、何故東京は人口増なのに空家が増え続けているのか？核家族化が当たり前の時代に100坪の土地が普通にいるか？

郊外の住宅は絶対に買わないほうがいいよ。
値下がり確実だし、売り手がつかないことも十分考えられます。
新築が売れないような物件は中古も絶対に売れません。
俺は永住思考だ！という人もいるかもしれませんが、死ぬまで車に乗れるとは限りませんから。
郊外の不良物件を買っちゃうと不良債権を抱えながら生きていかなきゃいけなくなります。
見動きが取れません。
どうしても郊外がいいなら、中古の郊外物件をおすすめします。
もう安くなっているから、値下がりダメージも少いですから。
という事で新築の郊外物件は買わないほうがいいと思います。

>>1048 匿名さん
ある程度の敷地面積が求められる理由は、核家族云々とは何の関係もありません。

通風、採光、北側区画の日当たり、隣家との間のプライバシー、騒音、戸間のゆとり、成熟後の緑の回復量、緑視率など快適な住環境を追求していくと最低70坪程度が必要になります。

ニュータウンの最高傑作と言われる千里ニュータウンは敷地広いですが、開発されたのは既に核家族が殆どの時代です。

宅地面積はライフスタイル次第です

風呂入って寝るだけと言うならマンションや敷地20坪のペンシルハウスで十分です

ゆったりと健康で文化的な生活をしたいなら
一種低層70坪以上は必要です

私の所は宅地130坪ですが車が４台、バイク、マリンジェット、ゴルフ練習などがあり手狭です
200坪ぐらいの土地にしておけばよかったと後悔しています

>1051　さりげなく自慢が入ってるなｗ

>>1053 匿名さん

今から30年前と30年後を比べる事自体うんちく垂れる前に自分の行く末を考えた方が良い。
文明の進化を無視した暴論だな。
都心回帰なんて騒いでいるが、世界の都市で歴史上ミドルアッパー層は都心回帰と郊外移住を繰り返している。

30年後、40年後は自動運転だよねw

市内は高級タワマン以外住めたもんじゃない。戸建て派で市内に住みたいやつなんて皆無だろ。

箕面新町なんて、奥過ぎるよ。
これからは大阪市内のマンションがいいんじゃないかな。

ここにもある

「都心回帰」なんていうキーワードは東京発のマスコミの人間が発信しているもの。
地方や郊外や田舎に住む人間が、そんな東京発の人間の情報に踊らされてるのは実におろかだと思う。
人それぞれなんだから自分の頭で考えて、自分の目と足で見て行動して決めるもんだろ。
とにかくコンクリートだらけで人が多いゴミゴミした都会・都心が大好きな人もいる。
通勤時間が長くても郊外の緑たっぷりのゆったり一戸建てがいい人もいる。
どっちかに決めなくてもいいと思う。

>>45 匿名さん
宝塚はすごいですよ。市長は2代前から4代前まで3代続けて収賄で逮捕、5代前のショウジは、捕まらなかったが、2億円ほどの個人の貸金トラブルでテレビに報道される有様です。すごいでしょ。
あと宝塚は税金滞納者に逆ギレされて、市役者に火炎瓶投げ込まれ長期使用不可。これはここ数年の話。
私は宝塚に子供の頃から30過ぎまで住んでましたが、もう二度と住まないとおもいます。
今は
阪急梅田駅まで徒歩10分以内の新築マンション住まいです。

最近物件サイト検索してるとこの手の郊外の家がよく売りに出てる
しかも安い
売れないんだろうな・・・
このスレが立ってから約10年・・・
見通しが甘くこんな郊外に家買っちゃった人は今頃どんな気分だろう？
こうなることは予測できたのに・・・まさに負の遺産というか・・・
逆に大阪市など都心が便利で人口も増えて地価も上昇してる
人の流れは確実に都市部に向いてる
何をするにも不便で、車生活、スーパーや病院が遠い、学校も遠い
庭でBBQやってもまわりから苦情
閉じられた環境、似た様な世代ばかりの住人
くだらない近隣同士の人間関係やマウンティング合戦
子供にも悪影響だろうに
いろんなことが負担になる郊外の暮らしにもはや誰も見向きもしなくっている
良い意味で無関心な都心の生活が気楽だからね
だからこそ都心に人が増えてるのが現状なわけで
10年前にそれに気づいていればこんな所でどれにするか迷わず済んだだろうに

最後の書き込みから早一年。
コロナで世の中は変わってしまいました。

去年までは都市部のマンションやミニ戸建てなどが人気でしたが、３密、テレワーク普及の影響で最近では郊外戸建ての人気が上昇しています。
特にテレビ会議で映える海や山の眺望があるお手頃価格物件(関東地区、通勤2～3時間程度までの郊外、中古高級リゾート物件)は前代未聞の引き合いでかなりの数が売れたようです。
職種にもよるでしょうが、生産性があまり下がってない、通勤費やオフィスコスト抑制のメリットから多くの会社がコロナ後もテレワーク継続を宣言してる状況でもあり、この流れは続くでしょう。

このスレタイの各住宅地にも追い風となる状況ですね。

以前、箕面森町を北大阪ネオポリス（豊能郡）や茨木台（亀岡市）と同列に語ってた人がいたけど全然違うと思う。森町の場合は診療所もあるし一応近くに病院もある。幅広い品揃えのスーパーも出来たし、北急新駅まではバスで十数分。上の二つよりはよっぽどマシ。第三区域に物流施設やら何やらの立地も進んでるから、利用客が少なくてスーパーが撤退、ということも考えにくいだろうしね。

箕面森町の物件、値段めっちゃ上がってないですか？
6～7年くらい前は安いところで土地+建物で2000万円前後の物件もあったのに、今は土地だけの値段でそのくらいで売られてます。
あの場所で土地が2000万円はちょっと・・・と思うのですが。

匿名

どこも街並みはきれいでか、ゴミゴミしていないので住環境は良いと思います。
山手台は南傾斜なのが良いのですが、駅まではバス便になるので、ちょっと後々売りにくくなるかも。
オアシス以外近くに店がありませんし、山本駅周辺も何もありません。

彩都はモノレールの駅のそばなら、良いと思います。
箕面森町は今は新しいきれいな家が立っていて、若い世代も多いですが、交通の便が悪いので、値下がりしそうな気がします。バスも住宅地の中にまでは通っていないし、有料トンネルの通行料が高過ぎ。
店はトライアルしかありません。
全部、売れるのか疑問です。
郊外のニュータウンは人口減の影響で値下がりしそうなので、駅から徒歩圏内の質の良い中古住宅を購入された方が便利でコスパが良いのではと思います。
あくまで個人的な意見ですので、参考までに。

確かに売れ残って値下げするような気がしますね。
箕面森町はとても魅力的なのですが、値段が場所のわりにかなり高いように思います。
茨木台や希望ヶ丘のような金額だともっと人が集まると思うんですけどね。

大阪に住みたい外国人です。今年から留学を始めると、家を買うのは2030年頃になります。今はyoutubeの住文住宅をよく見ています。でも時々疑問に思うのですが、Googleマップで大阪を見ても、なかなかあんな素敵な物件が出てきません。宝塚の山手台、彩都、箕面の森町のようなところに住みたいです。そんなところで、7000万円くらいでyoutubeのような美しい住文住宅が買えるのか知りたいですね。誰かに解決してもらいたいんです。

みんな土地が全部売れるのか心配、今後値段が下がっていくって言うてたけど、結局もうほぼ全ての土地が売れて値段も若干ずつ上がってきてるからすごいよな。北大阪急行も萱野まで伸びたし、箕面グリーンロードも箕面市が引き続き割引を府に提唱し続けている。
森町は今後どんどん利便性が良くなっていくと思われる。在宅ワークも今後増えてくると市内に住む理由がなくなってくるしなー