共用部で遊ぶ子供たち

共用部遊び不可を選択していない
遊び防音についての規約はない
平日は夕方１時間、休日は昼間３時間程度の遊びやピアノ演奏は許容範囲

何か問題でも？

ピアノも子供生活音も聞かされる方は弱い
頭を下げて御願いしてみては？

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

ピアノを弾く子供も共用部で遊ぶ子供も我慢が必要

>2446
2445のアイディアを利用して頑張って下さい
成果があればお知らせ下さい

ピアノの音色でも聞いて心を静めては？

>朝は幼稚園バスを送ってからそのままエントランスで立ち話。
>帰ってきたら、中庭でガキを放牧して、親たちは立ち話。それが２０時から２１時ごろまで続きます。
幼稚園バスは１４時～１５時頃に帰ってくるから、２０時から２１時ごろまで６時間も？
嘘つけ（笑）
>仕事から疲れて帰って来ても、
仕事してるのにどうして一部始終（朝のお見送り～帰宅・遊ぶ～２１時頃まで遊ぶ続け）を知ってるの？
>中庭でワーワー遊んでるガキを見るとうんざりします。
ほっといたれよ。
部屋に入れば聞こえんやろう。
うんざりする理由がわからん。
>いったいいつ家事をしてるのか？不思議に思います。
アンタに関係ないやろ
アンタの行動パターンの方が不思議や

>中庭の遊び方って注意を貼られても、全く無視して遊ばせてますから　他人の迷惑とか考えない親が住んでるマンションなんだなってがっかりしています。
単なる管理不足
不満があるなら管理人・管理会社へどうぞ

それを言ったら終わりだよ。いいじゃない、愚痴を書いても。そういう所だし。

愚痴はしかたなが嘘はいけませんねぇ～。うそ、ウソ、嘘はいけませんよ。

騒音主の言い訳に聞こえる。共用部で騒ぐ方が常識ないでしょ。

>騒音主の言い訳に聞こえる。
子供を遊ばせてる本人が、わが子を遊ばせるためにココで言い訳？
それは無いと思う（笑）
>共用部で騒ぐ方が常識ないでしょ。
そうですよ。
でも嘘ついてまで、汚い言葉で罵る程の事ではないと思う。

嘘と決め付けるのは？とにかく集合住宅に住むのなら迷惑かけずに静かに暮らしましょう。

＞2453
＞2455

に強く同意です。
マンションは、そういう方々と一緒に住みたいです。
きっと住人たちにとって安堵できる素敵な住まいにななりますね。

＞2450
のご意見ってなんだか読んでいて哀れな気持ちになりました。
可愛そうな人だなって。

子持ちの親たちが、20時以降も立ち話と言うのは、このマンションでもありましたね。

下校時に来ているのか？18時～20時近くまで、お友達母子がお喋りに来ている家庭なんかもありましたよ。
（夕飯時、2件先のお宅なのに、振動が伝わっていました。）
見送るね～と、下の駐車場（エントランス前にある）まで、廊下をワイワイキャーキャー言いながら
階段を走り下りて行ったかと思うと、（もちろんそのお友達が止めている車は駐車違反です）

エントランス前でまた話し込み（母も子も大声）、廊下側の窓が少しでも空いている家庭なら
その会話や騒ぎは筒抜けで...（窓閉めていても殆ど変わりません）
○○先生がどうだとか、何々ちゃんのママはどうだとか、聞きたくもない話を自動的に聞かされます。

しかも、なかなか帰らないから、その時間になっても奇声をあげたり大声で笑ったり、
バスバス走ったりと言う音がマンション全体ならともかく、近隣の戸建てやアパートにも
響き渡っていると思います。

前の方が書きたかったのは、こういう事ではないかと私は推測しました。

幼稚園の送り迎え路や、夕方頃とか、私のマンションでもあるように21時くらいまでとか、
数珠つなぎで、奇声や騒ぎがあれば、他の住民は嫌な気持ちにもなるでしょうね。

お母さま方って平気で1～2時間続けますしね。
うちなんて、我が家のドアや窓の前で2時間コースと言うときも良くありましたし、
何等か対処しないと、頻繁に起こります。

ICレコーダなど買い揃え、その会話の音等ちゃんと記録していたほうが良いそうですよ。
日記や家計簿にその事実があったことをメモしたり、記録がないと証明がないし、
その方たちが、「そうですかぁ～？そんなことありました？いつですか？記憶がない、していない」
なんて、芝居されたら何も太刀打ちできず、泣き寝入りだそうです。

20時頃という至って常識的な時間帯の立ち話と子供の声でしょう？
多少大きいといっても、共用部の声が居室や外部に聞こえるなんて事はありません。
>ICレコーダなど買い揃え、その会話の音等ちゃんと記録していたほうが良いそうですよ。
>日記や家計簿にその事実があったことをメモしたり、記録がないと証明がないし、
こんなありふれた光景を記録に取って、不正だ！証拠だ！と騒ぎ立てる住人がいたら、それこそマトモではありませんよ。

＞常識的な時間帯の立ち話と子供の声でしょう？
常識的な時間と内容ではないから問題になるのでは？

＞不正だ！証拠だ！と騒ぎ立てる住人がいたら、
ざっと読んでも、何もないのにそんなことまでしている人はいないのでは？
大抵は、配慮やマナーに欠けていると思われる行動をしているから迷惑だと
思う住人がいるわけで..
キット注意書きも無視していたり、誤魔化したり言い訳したりされるから
そこまでしなければならなくなるのだと思います。
それを「ありふれた光景」と言い訳するのは、ちょっと違うと感じます。
そう思うのは、そこで騒いでいる仲間内だけです。きっと。

騒音で迷惑を被っている人が実際にいて、
その状況を管理会社などに間に入ってもらうも、相手方がとぼける場合、
このようなものがなければ、相談者の言うようにその時間そのようなことが
実際あったかどうかを示すには必要なものであるとされます。

建物状況、近隣への響き状況、共用部でのマナーを守ってほしいとの
住人からの要望などあれば、再度注意を促したりと、対策方法を考えることができます。

>>2460
>その状況を管理会社などに間に入ってもらうも、相手方がとぼける場合、
これが不正の証拠だ！と提示するために記録を残すのでしょう？

確かにルール違反（勿論いけない事です。）もあるのかも知れませんが、ざっと読んでも、『ガキを放牧』などと揶揄する程酷い状況だとは感じませんね。
あなたは真摯な被害の訴えとして受け取っているようですが、私には癇に障るから非難しているとしか感じられません。

『共用部で立ち話をする住人と、その横で遊んでいる子供たち』
私のマンションであれば、そばを通らない限り気づくことすら出来ないでしょう。
外出時にたまたま遭遇したとしても、そばを通り過ぎる間の数秒間、私なら不快にすら感じません。

「じゃあ、アンタはやるのか？」と聞かれれば、勿論やりません。迷惑かけてはいけませんからね。
でも他人がやっていたとしても、別に迷惑だとは感じない。
そんなどうでもいいような事で迷惑だと大袈裟に騒いで、馬鹿主婦だの、ガキを放牧だの言ってる連中が嫌なだけです。

これからの時期は、窓を開けますからね…。共用廊下で長時間立ち話をしたり、子供が騒いだりすると、うるさくなりますよね。「だったら窓を閉めれば？」とか「何でうちが我慢しなきゃならない！」とか言い分も出てくるでしょう…。

>>2463
文句が言えるものなら言えばいいでしょうが、言いにくい事この上ない。
私は近隣と揉めたくないし、クレーマーとも思われたくないので、そんな程度の迷惑は仕様と思って我慢する。

文句を言うとかの意味じゃなくて、ただそうなるという意味。あなたへのレスじゃなくて。

共用廊下の話し声や、ドタバタする足音、ヒールってすごく響きますよ～。
自分が迷惑かけてるのに気づいてないのかも・・・

＞2464
あなたはそれでいいじゃないですか。
けれど、そうでない人もいる。そして苦しんでいる。
そんな人が止めてほしいという気持ちもわかりませんか？

>>2465
>「だったら窓を閉めれば？」とか「何でうちが我慢しなきゃならない！」とか言い分も出てくるでしょう…。
双方の言い分を現実問題として捉えた場合、
「何でうちが我慢しなきゃならない！」との主張はトラブルの元になりやすい。
だから私は「だったら窓を閉めれば？」を選択しますという私なりの意見。
あなたのレスにイチャモンをつけてる訳ではありません。

2468：わかりました。イチャモン付けてるとは思ってませんからね。意見はそれぞれです。

>>2467
>けれど、そうでない人もいる。そして苦しんでいる。
>そんな人が止めてほしいという気持ちもわかりませんか？
わかりますよ。
私もいろんな事に悩んで苦しんで、我慢に我慢を重ねて何とか今を生きている。
せっかく自宅でくつろいでる時に、外から聞こえてくる音までいちいち気にしていたらおかしくなってしまいますよ。
だから、そんな程度の迷惑は仕様だと思って、共同住宅なんてそんなものだと割り切って、気にしないようにしている。

自分なりの解決策を見つけるしかないでしょう。

心が狭い、融通がきかない、神経質などの人は集合住宅では
小さい事でも自分が悩み、苦しむ可能性が高いので不向きである

心が広く、融通がきき、おおらかなどの人は集合住宅で小さい事でウジウジ悩んだり、苦しむ可能性が低い
また、社会性もあり実社会では出世するタイプが多い

＞2470

だから、あなたはそうやって満足しているんだから、
ここで書かなくてもいい状態なんだと思いますよ。

それに、マンションの躯体程度や間取り、敷地計画の違いで、騒音状況は個々で違う、
あなたの場合には当てはまらない人もいらっしゃるのです。

家は安息の場でもあるのに、やったもん勝ちがまかり通るというのもやはりちょっと違いますものね。

防音サッシとかでない以上、窓閉めても聞こえますよ～。
廊下やベランダで長話っていうのもねぇ、肯定できるものでもありませんね。

自分が騒いでいて、迷惑かけた相手に「窓閉めたら？」って
人としてよく言えますなぁ。（笑）

＞2473

そういうキャンペーンや、押し付けをしたところで、
本当に苦労してきた人たちは誤魔化されませんよ。

＞小さい事でウジウジ悩んだり

小さいことに持っていきたいと思う人がいると、どんな悪いことも凶悪な事でも
小さいことになりますね。

こんな風に言えば、もう何も言えないだろう！そういう風な人間に仕立て上げるぞ！
と言った一種、脅迫めいた言い分でもあると取れます。

＞2473
その具体例、ソース等このご意見の信憑性を示すに値するものを出してください。

例えば、だれだれが、どんな例で、どんな環境を？
でなければ、ただの価値観の押し付けにすぎず（レッテル付け）、
あなたの思うところと同等でもなく苦労している人たちに対し大変迷惑な口封じです。

心が狭い、融通がきかない、無神経などの人は集合住宅では
当たり前の配慮マナーも分らず、他の住民をいたずらに苦しませる可能性が高いので不向きである

まったく俺ん家と同じ光景ですね。
オスガキは駐車場で19時過ぎまでサッカー。
ボールの壁当て音って体にきて、かなりまいりますね。
メスガキは奇声発しながらマンションの周りをチャリンコ＆馬鹿騒ぎ。
補助輪取れてないみたいでゴーゴーうるせーのなんのって・・・
これがほぼ毎日繰り返されるんですよ。地獄ですよ。
サッカーガキの馬鹿母親なんてたまに注意するどころか一緒に遊んでますよ。
このアホ午前中には1歳ちょっとのオスガキを共用廊下であやすんだけど
たまに（ほぼ毎日ですけどｗ）俺ん家の階まで来てあやしてる時があるんだけどガキを駐車場に落としたくなりますよ。
まぁ実際には絶対やりませんよ。人生棒に振りたくないですからね。
とにかくマナーも躾もなってないのは確かですね。やりたい放題です。
俺はきっかけとタイミング見計らって、いつかブチ切れて復習してやるつもりです。

早く　子供　作れ　

>>2481
男のくせにネチネチと陰険な野郎ですね。
やったもん勝ちが許せないなら、怒鳴り散らせばいいんだよ。
「どこの部屋のガキじゃコラー」って

心は狭いわ、度胸はないわ
>1歳ちょっとのオスガキ
↑人として何かが欠けてるわで･･･

自称被害者なんてこんなクズばっかりなんですかね？

No.2483は苦情をもらった側かしら？

＞2484

う～ん、そんな気がいたしますね。

＞2482
子供産んでも、あなたのようにはなりませんよ（笑）
上手く躾けている親御さんを見習っては？
そういう人は親自身も、何が迷惑で何が嫌われることかよく解っている。
子育て場所や息抜きのさせ方、遊ばせかた、順番..とても上手い
ノウハウ（知恵なんでしょうね）を持っているんですよ。

一流大学出とかでなく、子供との向き合いやなつかせ方が身についている。
それも素晴らしい才能だと、言い訳ばかりしている親御さんを見ていつも思う。

＞2492
うわわ

基本は管理の問題だから、管理人か管理会社に言っておしまい。