ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

もはや、電化派のスレは小学生並みでしかないのに
まだまだやるんでしょうか？

>電化派のスレは小学生並み
スレじゃなくレスでしょ。ガス派のレスは幼稚園児並み。

オール電化分譲マンション戸数

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

最新オール電化物件情報

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1
都下 1
神奈 24 (12件は竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

オール電化マンションに今度入居するんだけど・・・希少性が高いのね。
やった！！じゃなくて失敗かぁ～。

俺はどーでもよかったんだけど、なんか嫁が気に入ってたぞ。

>>6
まぁ実際はどっちでもいいよな、男は。

オール電化マンションに入居します！
パナのリビングステーショントリプルワイドIHヒーターが採用されています。

素敵です！掃除もしやすそう！
オール電化マンションは女性には人気だと思います。
結局、電気が使えて、お湯が出れば、ガス併用でもオール電化でも大して変わらない気がするので、
使い勝手と掃除のしやすさ、見た目で判断してしまいました。

使い勝手はガスコンロのほうが上だけどね。

そう、結局はどっちでもいいんだよ。電化でも併用でも。
で立地で考えた時、いい立地にあるのが併用物件ってことになるけどね。

ガスコンロの使い勝手がIHよりいいわけないでしょ‥‥
ガスはガラストップになったってゴトクがなくなることはないし、
今のSIセンサーモデルは結局中華鍋も使えないし、IHより火力も弱いじゃない。
油の飛び散りもガスはすごいしね。

IHだと油煙は上がりにくいって聞きましたよ～。

＞IHがガスの使い勝手に勝てるわけ無いじゃん。
ガスコンロからＩＨへの切り替え増えてる現状を見て言ってるの？
わざわざ使い勝手が悪くガスコンロより高いものが売れるわけないよ。

まぁ、ＩＨは併用でも使えるからね。
わざわざ郊外or地方から遠吠えするもんでもないわな。

それより、新規物件っていつ出てくるんだろう？

ガスは燃焼があり、外に逃げるエネルギーも大きいから
IHより多くの上昇気流が発生し、油の飛び散りも大きい。

っていうのは事実だろ。

別に使い勝手でIHを選んでるわけではないだろ

何をもって使い勝手がいいと思うかは人それぞれだけど、
掃除が楽っていう点ではIHの圧勝だしね。

ガスコンロの方が使い勝手がいいって主張する人は
何が優れているのか説明せず、中傷や暴言ばっかだな。

まじめに考えて、ガスコンロがいいところは鍋を選ばないってことかな？
でも今はIH対応の鍋やフライパンとか安いし、無理にアルミ鍋とか使う必要もないし・・。
冬に土鍋使って鍋料理するときくらいなら、
おまけでついてるラジエントヒーターとカセットガスでいいや。

ガス派の人は2009年のオール電化の新築物件が減ったことを
鬼の首でも取ったかのように何度も書いているけど・・。

昨年は不況の影響で、安く売り出さないと市場で相手にされないから
建物のコストを下げないとならなかった可能性もあるんじゃない？

やっぱ、給湯器もコンロも電気の方が高い。
特にマンションならベランダに貯湯タンク置くための
強化も必要になるしねぇ。

まあ、「既存物件も含めて建物全体でオール電化のシェアが下がった」って
いうなら、「やっぱガスの方がいいね」ってことになるんだろうけど、
そうじゃないんでしょ？

今後は高齢者世帯も増えるわけだし、安全性の観点からも
しばらくはオール電化のシェアは増えるんじゃない？
どの辺の割合で安定するかはわからんけど。。

よくもこれだけ「？」「けど」をつけながら堂々と言い切れるものよ。

ガス派は、ＩＨよりガスコンロの方が使い勝手がいい、という根拠を誰一人として挙げてないよね。
>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。

＞22

もちろん、推測。
だから、断言もしていない。

が、無理な仮説でもないと思っている。
反論があれば、どぞ。

仮説も何も2009年マンション-16%、オール電化-63%は事実だから。

>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


それはここが「ガスコンロｖｓＩＨコンロ」のスレではないからでしょう、と２秒で答えたい。

だから昨年の落ち込みは、コストのかかるオール電化に、デベが二の足を踏んだんじゃない？ってことさ。

安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

来年には景気も上向いてきて、いい設備の物件も増えてくると思うけど、
そのとき、2009年からさらにオール電化の割合が減っていれば、
「オール電化は金ばっかりかかって、ロクなモンじゃなかったな」
って市場が判断したってことになるんじゃね。

オール電化で建築コスト大幅削減
業界の常識

高値で買うのはアホ

>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


楽しみにしてろといったのはアンタらだろ？

＞安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、
＞建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
＞オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

お～い、いい加減な仮想計算ではそんなに差はなかったんじゃなかったのか？
都合悪くなると態度がコロコロ変わるな～

>28

オール電化で建設コストが大幅に下がるのか？
機器はガスより電気の方が高いけど、ガス工事ってそんなに高いの？

あんたが理論的に反論できず中傷するしか能がないガス派じゃないなら、
根拠を示してくれや。

＃しかし、もし２８が正しいとしたら、イニシャルコストもランニングコストも高く
＃災害にも弱く事故の危険も高いガスのメリットって何？
＃「今まで使ってて慣れてます」ってこと以外に何かある？


>30

態度は変えてないだろ。

2009年にオール電化の新築分譲マンションが2008年に比べて減った「事実」については
何も反論していない。

ただ、その理由が「オール電化自体がダメだから」と決めつけるのは性急すぎると思っている。

100年に一度と言われる金融危機に、官製のマンション不況が重なった2009年のマンション市場は特殊な
状況だったからな。
都心の高級マンションは別として、とにかくコスト削減しているマンションが目立った。


後出しの金額算定については
給湯器本体だけでも、エコキュートとエコジョーズじゃ20万円くらいは差があるし、
ガスコンロとIHでも、IHの高い。
ベランダに貯湯タンク（水の重さ込みで500kg／世帯くらい）を置くために必要な建物の強化も必要だろ。
と勝手に試算してみただけさ。

バブルであろうが１００年に１度の金融危機であろうが、マンションであろうが車であろうが、売れる物は売れるし、さらに売る為に作る。それが世の中というもの。

↑これが需要と供給。商売の基本。分かったか電化？

マンションの売れないこの時代、売れる併用ですら売れ残ってしまうのに
より売れない電化を作ってる余裕はないのよ、デベは。

・「オール電化の方が、ガス併用と比べて大幅に建設コストが削減できる」という根拠
・「ガスのメリット」

についてお待ちしております。

あ、あと32，33は「2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

>2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

32,33はそんな事言って無いだろ。消費者も企業もそんなにバカじゃないよ。こういう時代こそ価格に対する価値
にシビアになるという事。安けりゃ売れて、それが多く供給されるなら、郊外の大規模オール電化マンションはバカ売れするだろうに。

買えないより買える方が良いから、手の届くうちに買おうという人は多いかと。
そういった人は工夫すればそれだけ節約できるオール電化が安くあれば飛びつきます。

ガスは価格もマニアックさもあらゆる観点でピンもキリもあるから、最初に売れるニーズに合致する良質なのも売れ残るニーズに合わない劣悪なのもガスでしょう。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

だから「オール電化は初期コストが高い」って何度も言っているのに。
価格勝負の郊外のマンションなんか、外壁は吹きつけ、
ウォシュレットすら標準でついていなくてオプションのところもあるのに、
オール電化なんかしたら分譲価格が上がるだろ。

去年はそういう状況じゃなく、デベも財務的に体力が落ちてたから、
「コストをかけていいものを作って、じっくり高く売る」ではなく
「安く作って安く売る」っていうのがトレンドだったってこと。

普通に考えればオール電化は物件の売りの一つになるでしょう。
ガスは成り得ないが。

その背景として安全性やコストやエコがある。


これが全て。

売れないから造らない。

少なくともマンションでのオール電化のセールスポイントとしての優先順位は、時代が変わっても今とそれ程変わらないよ。

＞売れないから造らない。
確かに・・・エコウィル・エネファームマンションは売れないから造らないよね。

一戸建てにはあるのに・・・残念

＞待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・ 果たして巻き返せるのか？
元々、昭和のガス併用物件に待望の新物件なんかないじゃん。それなのに、何を巻き返したいんだ？　笑

新座市でマンション火災　住人の女性が死亡
2010.6.13 19:16
　１２日午後５時４５分ごろ、埼玉県新座市栗原、無職、福田恵美子さん（３３）方から出火、鉄筋３階建てマンションの１室約２０平方メートルのうち約１０平方メートルが焼けた。焼け跡から女性の遺体が見つかり、新座署は１３日、福田さんと確認した。

　新座署の調べでは、福田さんは１人暮らし。ガスコンロ付近が激しく燃えており、同署で詳しい出火原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100613/stm1006131917010-...

ガス併用でもいいから、マンションのコンロは最低でもＩＨにしましょうね。

売りにならないから作られないんでしょ。

>>45
ガスコンロって普通に危ないよね。だって目の前で火が出てるんだよ？
幼い子供でもいたら気が気じゃない。

他の条件がどうであれ、もうこれだけでガスコンロはいやだ。

オール電化マンションがたくさん出来てるっていう東京電力のテレビCMは嘘って事ですか？
渋谷駅も、その広告だらけ。

嘘なら消費者庁に訴えないと！
ガスファンの皆様よろしく！

ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる。


これは、某ガス併用マンションの営業さんに、近所のオール電化マンションと比較している事を伝えた時に言われた言葉です。

その営業最悪ですね

ガスのほうがいいというアピールなんだろうけど
逆アピールだよね。
営業の質が問われるね。

っていうか、マンション購入の決め手ってガスかＩＨかなの？

>ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。
毎日毎日火のそばで過ごす方がよっぽど大火傷のリスクはあると思うけど。

>火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる
火なんてライターやろうそく、カセットコンロなど、ガスコンロ使っていない家庭でも見る機会はあるでしょ。
おたくの子供は花火もしたことないのか？
おたくの子供は誕生日ケーキのろうそくも消したことないのか？

ごめん、突っ込みどころ満載すぎて・・・

>>48
嘘ですよ。

ガス派の人へ

大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

絶対的に火力が弱い。
鍋類の使い勝手が悪い。
電気暖房はクソ高い！

九電川内原発の謎（3）―サメやウミガメの死体が示唆する周辺住民の未来

九州電力川内原発の隣接海岸に続々漂着するサメやウミガメの死骸は、何を物語るか。鹿児島県の有志グループによる調査研究は、多くの問題を提起している。
当然ながらそれは3号機増設問題に波及するため、九電はもとより国や自治体も正面から向き合う様子は感じられない。
それどころか、かつて川内原発ならではの驚愕すべき事件も起きているが、行政に住民をフォローする姿勢は見られない。

(中略)

そして、長年流される膨大な温排水は一定の範囲の海水を常時温めているため、取水するときの海水自体がすでに温度が高く、それを循環させている。
簡単に言えば、川内原発の周辺には常に温かい海水、ホットスポットができている結果、南方系魚類が集まりやすい環境になっている。
その結果が大型魚類の死体漂着ではないか。放射能や次亜塩素酸ソーダを取り込んだ微生物や卵、稚魚を中小の魚が取り込み、最後にそれら中小の魚は大型魚のエサになる。
放射能が生体内で濃縮されることを考えれば、大型魚が死体または弱って漂着してもおかしくないということだ。

以下略
http://www.data-max.co.jp/2010/06/3_208.html

＞大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

大規模な事

オール電化な事

この２つが揃って良い物件が少ない事

まあガスが好きならガスにしたら良いのでは？個人の自由だし。

私はランニングコストと安全性からオール電化を選びましたけど。

子供のいない単身～DINKS時期は、金銭に困っていないので快適なガス。
子供のできた時期は、午後～夜が行動の主体で深夜は行動できないから快適で安価なガス。
子供が巣立った後は、快適なガスか安全な電化か悩むね。

立地→仕様→価格→環境→利便性→セキュリティ→戸数→ディスポーザー→ゴミ収集→駐車場→ガスかオール電化の順でしょうか。

昔の古い効率の悪い電気（電気代２万円）よりガス（５千円）の方が効率も効果も良い。
そして、ガス（５千円）より今のオール電化（３千円～４千円）の方が割合的にははるかに安いとしよう。
でも、快適さを犠牲にしてまでケチる絶対額じゃない。

規則正しい生活で、洗濯、炊飯、etcを夜間にタイマーで行うのは難しくない。
でもやはりそう縛られるのはめんどくさい。

色々勘違いしているガス派がいるみたいだが

ガスのデメリット

ランニングコスト 光熱費が高い
火力が弱い（最新のIHは火力が強い）
危険
補助金制度や保険・住宅ローンの割引が少ない
手入れ 掃除に手間がかかる
油はねが多い
見た目が美しくない

ここまでは確定


逆にオール電化のデメリットは

イニシャルコストが高い
鍋がコンロで使用できない
床暖房に制限あり（温水式は入れづらいと聞いたことが）
タンクに場所を占有される
お湯に少し臭いが付くことあり

他にありますか？
これだけならオール電化の勝利です。


>63はガスを利用しても電気代が同時にかかることが分かってない時点で論外

オール電化で電熱の床暖房なんて使ったら、ランニングコストでもガスに負けてしまうんだが

64自体がメリットデメリットを勘違いしているみたいだが。

ガスのデメリット

危　険　！　！　！　！　！

昔、石炭か石油かの論争があったようだが？
家庭のエネルギーは、電気でいいよ。絶対安全とは言えないけれど、
高齢者が増えていくのに、沖縄から、北海道まで、家庭のエネルギーは電気にしてもらいたいね。
お隣のお年寄りが、ガス使ってたら、オチオチ外出もできないよ。
ガスは発電か、事業用として、地下のガス管には、電線を通して、地上の電線は無くして貰いたいね。
中華料理は、専門店で仕方ないだろう、コークスの火力は家庭じゃ無理。
安全のためなら、少々のことは辛抱するね。

あの、床暖房の事でお聞きしたいのですが、
ガスの温水式床暖房（電気でもあるのかな？）の、中の水は定期的に交換が必要なのですか？
もし交換が必要だとすると、結構大変ですか？費用とかはどうなんでしょうか。

ガス派の人は東京電力のCMを訴えないの？

ttp://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/si-9847.html

実際、Siセンサーコンロでの火災例は出ていない。ちなみに、IHクッキングヒーターでは、天ぷら油の加熱による火災例が出ている。
　火災の心配なくコンロを使うことができること――それが、Siセンサーコンロの最大の長所といえる。

センサーが意味を成さない事例

ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/200ichiharafire/sougoujouhou/kasaiyobou/info/chakui_chaka.html
母親が台所にて調理中、幼女がガスコンロに近づいたため、上着に着火し、火傷を負った

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041475385
コンロの火が嫁の袖口につき ブァ～と燃え広がる

目の前で火が出ている、という現実は消せないからね。

ガスコンロで加熱中の鍋を一回移動させ、また元の場所に戻す時にいつも困る。
（湯を沸かそうと水を入れた鍋を火にかけたが、水の量が多かったと思い途中で中の水を少し捨てたい時など）
いちいち火を消せばいいんだろうけど、手もふさがってるし面倒くさいから元の火力のままにしてると、元の場所に戻す時に「熱っ！」って思う時が多々ある。下手すれば火傷。
火災までには至らなくてもこういうシーンはたくさんあるからね。

まあ、そういう人はオール電化もしくはＩＨコンロにしていた方がいいね。

からね。

からね。

いいね。

語尾くらい変えないとww

72=73ですよ。別に他人を装ってるつもりも無いしね。74は別人ですが。
そんなところしか突っ込みどころがないのかいな。

>66
具体的にどこ？

最近幼稚なレス多いなぁ 特にガス

IH危ない危ない。

http://ameblo.jp/pdn/entry-10357741536.html

主だったデベが供給すらしていないマンションのCMやって、なんの意味があるんだろう？

>79
これはIH関係ないんじゃないか？
どうせ油の中に水分が紛れ混んでたんだろ。爆発するのは当然。

>>79
ガスコンロじゃなくて良かったですね。
ガスコンロだったら右手の火傷だけじゃすまなかったかも。

66はガス派の典型だな。

中傷だけして根拠は示さない。

そういう点ではメリットは語るが物件を示さないのと良く似ているな。

いつからこのスレは物件を列挙するスレになったんだ？
やっぱ、ガス派の思考回路は変だ。

おいおい、ギブアップが早過ぎないか？

最近ガス派が急にトーンダウンしましたね。

オール電化が優れてるのは当たり前。

売りたくても買ってくれる人が少ないんだよ～。

買いたくても売っている物件が少ないんだよ～。

売ってないものを妄想で語るほうがよほど変だ。

実際のところガス派も多くがIHだから口出しし難い…

火が料理に適してるのは分かるが、プロでも趣味でもないし、少しでもキッチンが暑くない方がいい。
だいたいフライパンから食材を浮かして火で焙るような技量は無い。

IH　vs　ガスコンロ

①パワー

家庭用の高出力タイプだと、IHが3KW、ガスコンロが4.2KW。
熱効率は、IHが約85%、ガスコンロが約55%。

というわけで、実効出力はIHが2.55KW　ガスコンロが2.31KW。
IHの方が約10%高出力ということがいえる。

（参照：その辺の調理器具のカタログHP）

②調理コスト
食材を10000KCal加熱するためのコスト比較。

電気：1KWh=860KCal=22円（第2段階料金or朝晩）
都市ガス：1m3=11000Kcal=127円

IH：10000Kcal÷860Kcal/KWｈ×22円/KWｈ÷0.85（熱効率）＝301円
ガスコンロ：10000KCal÷11000Kcal/m3×127円/m3÷0.55（熱効率）＝210円

ガスの方が電気より3割安い。
ただし、23-7時（深夜料金9円/KWH）なら、電気の方がガスより4割安い。

③その他
IH：掃除が楽、空気が汚れない、比較的安全、コンロの周りの油汚れが少ない、まわりがあまり暑くならない、鍋を選ぶ
ガスコンロ：鍋を選ばない、空気が汚れる、燃焼に伴う水蒸気が発生する、コンロの周りの油汚れが多い、まわりが暑くなる、周囲の物に着火する危険がある


こんなとこか。

神奈川県にも、最近結構新築オール電化マンション増えた気がしますが、（千葉、埼玉もかな？）
あくまで東京23区内じゃないとダメなんですかね？

売ってないとか大口たたきながら区内でもこれだけあるんだｗ
ガス派の口調から１、２物件しか無いのかと思ってた。

>>95

竣工しているかんぜんな売れ残りとワンルームをのぞいたら
拾い２３区内でたった８物件しかないじゃないか・・・

こんな品揃えでどうやってオール電化マンション選んで買えっていうんだ？

１レスで書ききれるのを「これだけある」ってのは、凄まじい感覚だな。

オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。

グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目


２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。

オール電化派が自慢する仕様ってのも想像つくよねw