築30年の中古はダメ？

反対の方の意見も私が暴走しないために有難く耳を傾けているつもりですが(笑)、反対ならば、
修繕費、管理費、単に古いからという理由ならば、私もそれは百も承知です。
ですのでもっと納得できるような理由、たとえば、「築30年だとコンクリート材は現在のものと比べて
○○しか入っていないから弱い」とか、近年の酸性雨による大きな被害を受けた古い建物の例とか、
意外と見過ごしていた管理組合の○○とか（たとえばですよ！）、そういうことをお聞きしたいんです。

阪神大震災の前ですから圧倒的に耐震性がないです。
今のマンションと比べたらおもちゃみたいなもんですよ。

ここに書いてあるとおり、３０年前だとどうでしょう？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000119.htm
＞42近年の酸性雨による大きな被害を受けた古い建物の例とか、
欧州の建物の飾り彫像が溶けたくらいです。

４３さん、３１さん、

お暇があれば、６を読んでください。一応震災に対する強度は合格していたと思われるのですが。

酸性雨はあまり気にしなくてよさそうですね。

>>1

>>18で震災の時に給排水だけは修理してるとご自分で書いてますが
築後20年、しかも震災が起きたから修理したと受け取れるのですが
果たしてそういう物件の住民が管理意識が高いと言えるのでしょうか?
管理良好な物件とは大規模なり小規模なり10年に1度位、屋上防水加工とか
鉄部塗装とかあるものではないでしょうか?
自主管理ですから管理会社に無駄金払うことはなくても逆に住人から折角集めた
管理費用(修繕積立金含む)が宝の持ち腐れになってたら目もあてられないと思うのですが…
又、立替も懸念してる方々からのレスもありますが立替するならするで2/3以上の賛成ないと
出来ない筈ですし、管理意識が低かったり住人の年齢層が高くて費用負担出来なかったら
無理ですよね?更にメンテしていくにしても10世帯しかなければ平均年齢高いと立替まで
住まずに終の家で生涯持ちこたえて住み切れればいいと言う人もいたら将来性は望めないかと…?
ご自分の年齢と住人の年齢層、物件に対して何を望むか
(終の家とするか・資産価値を考えるか・子供に残したいか等)
を考えてからご検討されてみては如何ですか?

４６さん、
＞ご自分の年齢と住人の年齢層、物件に対して何を望むか
＞(終の家とするか・資産価値を考えるか・子供に残したいか等)
＞を考えてからご検討されてみては如何ですか?

それは、ちゃんと考えているつもりです・・っていうか今までのレスで少しずつそう明記してきたつもりですが。
終の家とする、資産価値は考えない（ただし、取り壊し料など最終的に逆にマイナスになるならば避ける）、
子供に残さない。即答できますよ(笑)
また、管理業務ですが、そういうことは、まずは物件を開けてみないと誰もわからないことだと思うのです。
まずはこの物件にアクセスするか否か、それが私のスレ立てのきっかけですから。
４８さんの書かれている通りのことであれば、当然それはそれでお流れとなるような物件です。
私はただ、売主の築年数が古いわりに高額な売値に対し、僅かな希望を持っているということです。

話が思いっきりループしてますが、スレ主さんも辛抱強くお返事書いてますね。お疲れさん。
（って海外からだから、別に徹夜してるわけじゃないんだよね〜）

築20年での給排水管の工事というのがどのようなものだったかという
のにもよるのでしょうが・・・
予定通りに行った給排水管の工事がたまたま震災の時期に当たった
という可能性もありますね。

屋上防水とか外壁の修理サイクルはほぼ12年程度
（通常これを大規模修繕と称する）
一方、給排水管の工事サイクルは16〜20年程度
（大規模修繕のサイクルとは別に行うのが普通）
http://www.yahagi.co.jp/tech/tsmap/syuuzenn/main.html

さすがに屋上防水とか外壁補修工事とかを30年間サボれば素人が見ても
外観でダメだと分かる状態になっているはずなので、
「かなりいい状態」ということはその辺は適切にやっていると推測しますが。
ただ築30年ということでエレベーターの取替えのサイクルに当たっている
という点には注意が必要でしょうね。

４９さん、
給排水管のサイクルとしては納得できる時期なのですね。
興味深いサイトを教えてくださってありがとう。
まあ、運よくどんどん話が前に進めばコンサルタントの方に建物だけでなく
修繕費、管理形態のチェックまでしてもらいますが、とりあえずシロウト判断でも
このサイトを利用すればある程度チェックできそうですね。
そう、実は私もエレベータが気になるのです。ここも大きなポイントですね！
あと、他のスレを見ると、エレベーターの維持費はかなり管理費に反映するとか。
これが修繕費、管理費込みで3万円で一体どうまかなっているのか？
まあ、新築当初から同額集めているとか、事前にある程度募っていたら、また別でしょうし・・・。

４８さん、
はい、私ももう寝ます、お休みなさい。

スレ主さんは、かなり物件への思い込みがおありですので、私としては止めたりいたしません。
しかし、外国に居られて、日本の実情に詳しくないと思われますので、忠告させていただく点が
いくつかあります。その１は、物件価格が高い点です。ご自分でも書かれていましたが、千万円台
でしょう。安藤さんの物件（六甲の集合住宅）なら別ですが、あれは２０戸だったと思うので
違うでしょう。その２は、地震に強いのかはわからない、ということです。私のマンションも
神戸にあり、地震を経験しほとんど無傷でしたが、地中（杭、基礎フーチング）のこと、躯体の中まではわかりません。
このマンションはすでに死んでいる、ということもありえるし、直撃を受ければ、新耐震との差を露呈するかもしれません。
その３は日本はスクラップ＆ビルドの国だということです。ダイワハウスの何代か前の社長がいいことを言ってました。
要旨は、欧米では、新築に居住者が手を入れて、よりよい家にしてそれを評価する土壌がある。日本では、建てた瞬間から
中古となり、後は評価が下がるばかり。古い家は、日本では評価されていません。それを承知で買うことです。
もちろん、私はそれを変えたいとは思っていますが。

３１さん、ご忠告ありがとうございます。

＞しかし、外国に居られて、日本の実情に詳しくないと思われますので、
いえいえ、確かにこちらの古いものを大事にする文化には非常に感心していますが、その点は
まだ大丈夫だと思います。数年前に3年ほど日本でリハビリ生活？しましたので(笑)
ただ、では、欧州と日本の建物ではなぜこんなに思い入れが違うのか？
日本は湿気が多いという風土も関係してくるのかもしれませんが、それだけでこの
サイクルの差というのはなんだか考えられないですよね。
私はあえてこの日本の使い捨て文化に抵抗したいような気もします(笑)
もし、ホントにいいものならですが。

でも、確かにこの値段は高いですよね。たとえば、３１さんのおっしゃるように有名な建築家
などや駅前とか何かの付加価値がない限り、これはすごく思い切った値段ですよね。
しかし、建築士にチェックしてもらう段階まで行ったならば、
ここは大きな値引き交渉の材料に使えるかもしれないですし。
（たとえば、修繕費の積み立てが少し不十分だとか）
ま、私が鼻息荒く突っ走ろうとしていても、その時は建築士の方が
「冷静に落ち着いて、ドードー」とやってくれることでしょう(笑)

上で築２０年のコーポラティブに居住していると書いたとおりすがりです。
当コーポラティブの場合、自主管理ではありますが、コーポラティブの計画段階から付き合いのある
建築事務所等とコンサルタント契約を締結し、管理組合への出席、軽微な補修についても建築事務所
の助言を得る等、管理組合運営に協力をいただいております。もちろん、理事会、管理組合総会の
議事録等のドキュメントも全て保管され組合員であれば、閲覧可能です。
修繕積立金の金額だけでなく「自主管理」の具体的な内容についてもチェックをお勧めします。

５３の補足です。
ちなみに、約２０戸のコーポラティブなので、４年に１回は理事に就任しなければ
なりませんし、上記のような組合運営を行っておりますと、理事に就任した場合は、
勤務先がもう一つ増えるような感じになります。まぁ他の居住者も同じ立場なので、
組合運営には協力的（協力的にならざるを得ない）ではありますが・・・。

スレ主様のマンションは、１０戸ということですので、どのような運営をされて
いるか分かりませんが、住んでみると結構大変かも知れません。

とおりすがりさん、アドバイスありがとうございます。

とおりすがりさんのレスはいつも勇気づけられます(笑)
とおりすがりさん、さしさわりがなければ答えていただきたいのですが、そちらのマンションは
管理費+修繕費の総額はいかほどでしょうか？戸数にもよると思いますが。
お答えにくいようでしたら、質問を変えます。
とおりすがりさんの住むマンションと比較してみると、
この物件（10戸数）の管理費＋修繕費3万円というのはどう思われますか？

当コーポラティブの場合も、月あたりの負担額は３万円くらいです。
ただ、実際の金額は示しませんが、その内訳（修繕積立金、管理費、駐車場代（修繕積立金に充当））は、
明確に区分されていて、帳簿の中身も分かりやすくなっています。管理費は約６千円ですね。

修繕積立金の積立総額や、今後の修繕計画にもよるのでしょうが、とりたてて安いことはない
と思いますよ。ただ、３万円の内訳は確認された方がよろしいのではないでしょうか？

スレ主さんの気になる物件ておそらく甲南山手が最寄駅チャイます？
そうだと仮定して素人ながら物件写真(1枚)見た限り外壁塗装や鉄部塗装はされてそうやんな。
せやけどコンクリ薄そうと思えてまい強度的にどないやろ？とか思ってまう。。。
ほんま所詮素人がほんの1枚の写真見ただけやし、きちんと調査入れる言うてますさかいに
気にしやんで下さい。気分害すつもりは無いねんけど私もリフォームでいじる為に
中古マンション何十件と見てきただけに何となくやけど見た目で避けてまいそうな外観ですわ。
ただスレ主さんは惹かれてる様やし自分の直感信じてみるのもエエと思います。
結構、根拠あらへんけどそういう部分重要や〜不動産業者さんも言うてはりましたし。。。
お互い納得いく物件に出会うとエエですな。頑張りましょ！

とおりすがりさん、
1分差で「補足」をくださっていたのですね。失礼しました。4年に1度ですか！組合運営は大変そうですね。
もし、とおりすがりさんと同様な管理形態だったなら、ウチの場合はヘタすると2年に1度ですね(^-^;A
そこらへんも、もしそうだったならば、自分にはできるのかどうか、よく考えてみなくてはいけないですね。
というか、むしろそういう管理形態の方がコストパフォーマンスでいて、かつ確実なので有難いのですが。
修繕費はそんなものですか。ちょっと安心しました。

５７さん、
ここはノーコメントにしておきましょう。あまり細かくいって限定され、品定めされるのもいやですので(笑)
まあ、西宮市、芦屋市、神戸市、このいずれかです。
でも、ご助言くださってありがとう。

ニフティと東京カンテイが共同で、中古マンションの売出価格情報の提供サービスをやってます。
（ニフティの会員になる必要がありますけど・・・）１回の利用で３０００円かかります。
過去に登録事例があれば、データが拾えます。当コーポラティブも登録されていて、
ちょっと怖かったですが調べてみると・・・（あとはご想像におまかせします）。
今までは素人は拾えなかった情報なので、とても参考になりますよ。ではでは。

とおりすがりさん、
またまた貴重な情報をありがとうございます。その物件の現在の適正価格がわかるということでしょうか？
ニフティのメンバーになるのがちょっとやっかいですが、いざというときに利用できそうですね。
覚えておきます。
それはそうと、実は先ほどの理事になる頻度の多さというのが気になってきました。
というのも、当方、入居しても数年後にまた海外という可能性が高いんですね。
ま、子供の学校があるので今度はあまり長く滞在する気はありませんが（せいぜい3~4年）。
その間は賃貸にしようと思っていたのですが、自主管理を徹底しているコーポラティブでは
賃貸に出すのはどうなんでしょうね。他の住人がいやがりそうだし、ましてや
賃貸居住者が管理の理事を引き受けるわけはないでしょうし・・・。
会社員ならば、誰でも転勤はあり得ることですが、
とおりすがりさんのところはそういう問題はないのでしょうか？

あくまでも売出価格であって成約価格ではないので、適正価格かどうかは？？？です。
ただ、現在提示されている価格が法外な価格かどうかの判断材料にはなると思います。

当コーポでは、今のところ賃貸貸しされている部屋はありませんが、管理規約上は
賃貸に出すことは禁止されていません。
何らかの制限がないか、管理規約等を事前に確認した方が良いと思います。

なお、ご懸念のとおり、賃貸に出した場合もスレ主様の区分所有者としての義務は残るので、
管理組合の運営に支障が生じないよう必要な措置（委任状を発行して代理人に総会に出席して
もらう。書面で議決権を行使する。などなど）は講じないといけないですね。
賃貸中の理事就任の免除が認められるかどうか・・・１０戸しかないとちょっと厳しいかも
しれませんね。管理組合の運営方法と合わせて事前に確認すべきでしょう。

とおりすがりさん、ふたたびありがとうございます。

う〜〜ん、やっぱり難しそうですね。自主管理ですもんね。とおりすがりさんのお宅の管理運営と
恐らく大差がないのでは・・・と思います。内見する前に聞いた方がよさそうですね。
思わぬ落とし穴でした。経験者の方からのアドバイスは本当に参考になります。

しかし、今までずっと一戸建てしか考えておらず、マンション事情には疎かった私ですが、
皆様のお陰で今回本当に勉強になりました。

>1の物件はこれだ間違いない！

http://myhome.nifty.com/BUY-SR-6.jsp?area=5028&type=buc&url1=h...

ああ〜、ビックリした。ホントにバレたかと思いました。
お生憎様、こちらはエレベーターがありませんし（実はコレも聞いたことあります(;^^A）、
値段も違うし、レンガ造りでないですよ。
しかし、こういう冷やかしはやめていただけますか？

とりあえず、これで〆ます。（というか〆たつもりでした）
また、これでうまく話が前に進んだら、その時はまたスレ立てますので、
よろしくお願いいたします！

アドバイス、ご意見くださった方、感謝してます。ありがとう。

図星だったようやな〜

私も、そう思ったけど、スレ主さんが違うというのだから、違うんじゃない。
未登記２部屋で１０戸って、そんなに無いよね。でも、大人の対応でね、〆ですね。
63、よく探したね、すごい。

築30年だとローン減税や取得税など各種優遇が使えナ・・・

>>63
ズボシやね。探偵にでもなれば（笑）

age
その後報告してほしいような。

ちなみに、私は子供の頃このマンションのすぐ近くに住んでました。
懐かしくて・・・どうなったのか知りたいです。

いまどき30年はさすがに厳しいですね。
同じ予算なら絶対新築ですけど。
仮に700万ぐらいのポンコツのトヨタ2000GTが売りに出てても私は迷わずソアラを買います。
人それぞれですけど。
がんばってください。

どなたかに、ご意見いただければ幸いなのですが、
我が家はいまどき珍しい6人家族。

駅6分、新築高層階、１００平米で4800万の物件と
築25年。駅18分、広さ125平米で、公団4階建マンションの4階と５階部分。さらに5階には４０平米のルーフバルコニー付。
この中古物件は、管理状態がとても良いと評判で、2，3年前に大規模修繕が終了。
で、かんじんの値段が3200万。この値段は、周りの中古公団と同レベル。
4人の子供のために、広いにこした事はないが、リフォームして定年まですんで、はたして売れるか？
が問題。少子化でこんな広いとこは必要ないとか、駅から遠いとか、、。
けれど、実質問題、そもそもの購入金額がだいぶ違うので、月々のローンはずっと楽。
新築の方は、なにせ駅近なので、貸すにも売るにも大丈夫という安心感はある。
新築の方の販売が迫ってきて悩みが増してきたこの頃、、、、、
とりとめのない書き方で申し訳ない。

>>74
おそらく購入時の税金や手数料・登録免許税などの差で、１６００万円の価格差は１０００万円くらいの差になるんではないですか？
管理費も中古で広い物件ですからかなり高そうですね。

１００平米なら６人家族でも工夫すれば住めるでしょう。
中古の方ですが１００平米を超えると室内に防火壁とかありませんか？さらにメゾネットでは広くても使い勝手が良くないケースが多い。

１０年も住めば、ランニングコストで新築の方が割安になると思います。
新築の方が駅近で大きさも手頃。
皆で住む工夫をして、新築を選ぶことをお勧めします。
勿論、建物仕様の確認や駐車場や駐輪場の確保、共用設備の内容なども納得したらの話です。
子供が多いと自転車置場の確保はよく考える必要があります。

ローンを組んで不動産を購入するのは、借金で株を買うのと大してかわりません。
子供が多いならリスクは負わない方が良いと思いますが。。

>>76
７４投稿の記述内容を読めばわかるが、手持ち資金は結構あるんじゃないの。
１６００万円の価格差で「月々のローンはずっと楽。」って書いているもん。
（実際には価格差はもっと少なくなるんだけど。）
そんなに問題無いとは思いますが、子供が育った後を考えると、
なおさら１００平米くらいなのに抑えておくのが賢い選択だと思います。

私は４０００万円の住宅とアパートのローンを抱えながら、３０００万円近くの株式運用をしています。
当面必要な資金を当てに投資するのはまずいけど、
借金して購入しても高配当率の株式だと利息を払ってもペイするし、
譲渡所得発生時は、事業規模に達していなくとも、利息分が必要経費になります。
（住宅ローンで浮いたキャッシュフローで購入しても、利息は必要経費になりません。）

念のため。
住宅ローン控除の適用条件に以下の項目があるので
築25年の中古物件の場合適用対象外でしょうね。

「原則として、マンションなどの耐火建築物の建物の場合には、その取得の日
以前25年以内に建築されたもの、耐火建築物以外の建物の場合には、その取得
の日以前20年以内に建築されたものであること。」

>>78
今年、適用条件が緩和されているよ。
「耐震基準に適合していれば」という条件。

>>77
子供というのは経済的には負債に相当します。一人２千万円として四人で８千万円。

>>80
確かにそうですね。
でも４人生んで、それなりにお金を貯めているんですよね。
うちも２人育てたから４０００万円かかったのかな？
だから何なんですか？７４投稿の質問に答えてあげたらいかがですか。

>>79
成程、調べてみたらおっしゃる通りでした。
しかしながら、
「（手続方法）
・新耐震基準に適合するか、または過去に耐震改修を実施して「新耐震基準」に適合させた住宅
（木造：築２０年超、非木造：築２５年超）の所有者が、建築士（登録事務所に属する建築士に限る）
等に耐震診断を依頼し、建築士等が新耐震基準に適合すると認めた場合には「耐震基準適合証明書」を
依頼者に発行する。」

耐震診断っていくらかかるものなの？

>>80
子供が経済的な負債という考え方は、自分の一生の期間(特に、元気に生きている期間)だけに
限って考えた場合ではないでしょうか。確かに、私が死んだ後のことなど、私には関係ない、
という最近の風潮で言い切ってしまえばそれまでですが．．．
夫婦のどちらかが亡くなって、自分自身も年老いてくると、一人寂しくひっそりと息を引き取る
姿を想像するのは、とても耐えがたく、悲しくなると思います。
やはり、その人がその時代に築き上げた物を、次世代が受け継いでさらに発展させていくと考える方が、
よっぽどかポジティブに生きられると思います。

>83
極端な話、子供100人つくればポジティブだが、食わせられないでしょう。
その「食わせる」ってところが経済の問題なんです。そこの話しかしていないんです。

>84
74さんの場合、子供４人つくっても十分食わせられるんです。
その子供４人と楽しく暮らせて、しかも老後を考えた場合、新築か中古かどっちってところが問題なんです。
84以外のみなさんは、そこの話しかしてないんです。

なんか勘違いしていませんか。
築25年のマンション、住む分には何も言いませんが、売れる訳無いでしょ。
土地の権利金だけですよ。ちょっと世間を甘く見すぎていますね。

>>87
公団の分譲で築35年,50平米ぐらいしかないのに妙に高い物件ってありますね。
調べてみると土地持分が大きいんです。土地を買うと思えば良いのでは（産廃付ですが）

あなたが住めばいかがですかね。
狭くてどうしようもないけど、土地に対して建物はゆったりと建っていますから、住みやすいですよ。
自分はそういうところに何十年も住んでいました。
余計な物は置いておけませんよ。
よく４人で住めたと思います。
電気のアンペアも４０Ａくらいまでですね。電線の太さで決まってしまいます。
うちは長らく１５Ａで生活していました。
健康的でいいですよ。

>>89
９坪ハウスと似たようなコンセプトですね。ttp://9tubohouse.com/
無駄なものは買わず（えず）、エネルギー使用も極小とくれば、時代の最先端。
流行り物好きの店子に貸すかな。

ダメダメ！絶対やめときなさい
あとで後悔しても売れませんよ

たくさんの方々から、ご意見頂きましてありがとうございました。掲示板という匿名の空間でも
迷っている時には、何かしら自分の決断に影響を与えられました。
世間を甘く見ているつもりはもうとうありませんが、結局は資産価値という観点から
新築の方を検討しています。

売らなきゃいい

中古は築４５〜５０年で修繕か取り壊しの問題が発生するでしょう
築２０数年経過したマンションを自宅とは別に購入しました（地方都市ですが）
震度５強の実際の試験有りましたが外観を見る限りコンクリート等の問題はなさそうです
また格安ということも有りつぶれてもおしく有りません
あと立替が２０年後にくれば土地の持分が購入価格の半分有りますので処分しても良いと考えております
これが中古の好いところです

兄弟がペントハウス購入しておりますがうらやましいということがまったくありません
むしろ私の中古のほうが地理的に恵まれており景色もすばらしいのであきません
（この時期は雄大な冬山，海もよく見える）

マンションは財産という考えは捨ててボロ中古を買いましょう（財産はなくなる）
設備が古いと危惧されるともあるでしょうが１００万追加しなければと覚悟しておれば気が楽です
マンションリホームはできるかぎりＤＩＹで（これが醍醐味）
新築マンションはリホームができないのでストレスの元になるのでは？

ついの住処は５０代以上で考えが変わるので３０、４０代で決めて新築マンションを購入するのは
住み替えを前提にするのであれば差し支えありませんがそうでなければ大きな損失になります

家という財産にしばられるのは大きな苦痛になります
十分検討し新築を購入されるのですが考えが変わることを考慮すれば中古はすてがたい？
いや、捨ててもおしくない！！！

ついの住処は５０

ｒｇ＠ｗこんなものです価格が２０〜３０倍違ってもどこに価値を見出すか自己満足

>>94
当面の持ち出しは少なくて済むが、建て替えをスムーズにいかせるにはかなりの努力が必要。
管理費も割高になり、当面のランニングコストはかかる割に、住み心地がいい訳ではない。
建て替えで持ち出しがかからない為には、処分床が得られるくらい容積率に対してかなり余裕を持って建てられていることが大切です。
この３点（特に大切なのは最後の１点）に関してはいかがですか？

私の場合は格安の中古物件を買って賃貸に出し収入を得たい。人が住めなくなって立て替えの問題がでたときは、
その時考えればいいし、自分が住むわけではないので別にどうなろうと痛くも痒くもない。
だいたいきちんと修繕をしておれば、１００年以上は住めると思うのが・・・海外ではこれ当たり前！

ここは日本ですよ。しかもマンションの大半を買っておかないと
建て替えされちゃいますよ（笑）一戸建てで考えてはどうです？

>>96
賃貸が見込めるような物件だと、業者がすぐに押さえる場合が多いです。
分譲と賃貸のマンション仕様は必ずしも一致する訳ではありません。
その辺りは検討されたのですか？

日本は湿度が高いので家が長持ちしないんです。

100年は無理でも、60年は持つでしょうけどね。

>>101
物理的には持つかもしれないですが、内装を大幅変更しないと無理でしょうね。

>>96
＞人が住めなくなって立て替えの問題がでたときは、
＞その時考えればいいし、自分が住むわけではないので別にどうなろうと痛くも痒くもない。
賃料が取れないで、維持費だけ勝手に払ってね。
自分が住めないような物件を人に貸そうなんて考えている人に、大家が務まるのかな。

マンションは、立地と、住所が全てという意見がマンション業界の常識でした。

>>102
あ、そう。
じゃあ、「骨抜きマンションでもいい。」ということですか。
「立地と、住所」だけなら、そういう結論になるよ。

みなさん30年のマンション住んだことあるのかな。
1971年竣工のマンションに10年前から住んでます。
駅から近くて、共有部分がゆとりがあっていいですよ。
古くからの街で駅から近い１等地だから、新築マンション組がゾロゾロ歩いてくるのを横目で見ています。
住民の顔が見えてが仲良しで、のんびり。楽しい我が家という感じです。

ひとつだけ難点は、平均60㎡と狭いことかな、30年前のスタンダードです。
「狭いながらも都心の我が家」

>>104
当時の耐震基準では震度５が耐えられるという内容です。
昭和４９年頃に竣工した駅前マンション、結婚する前年に見に行きましたが、１００平米くらいがスタンダードでした。
今でもその駅前マンションは健在で、毎日見ています。

＞＞105 104です
スタンダードは、地域差でしょうか、それともマンションのグレードでしょうか。
100㎡がスタンダードなのは、羨ましいです。
戸建が普通でマンションはまだまだ高級品だったらしいです。

耐震基準は最低基準と地盤の関係ですね。うちのマンション耐震検査をしましたが、
地盤強固もあり新耐震並みの強度があると言われました、ただ初期性能が落ちているかもしれません。
業者の言うことを信じるのみです。
幸い10階建ての8階なので、倒壊しても我が家は潰れないと信じています？

＞今でもその駅前マンションは健在で、毎日見ています。
一般の方は不思議がりますが当たり前なんですよ。
都内で建て替えたマンションはまだ80棟程度らしいです、首都圏で都内中心に30年超は100万戸あるらしいです。
住民の80％の賛成が無いと建替えできないんです、だからほとんど不可能です。
住民全員が2000万円以上の支出はできません。

>>106
今でも見ているマンションは、価格が８００万円くらいでした。
私の給料が一ヵ月５５０００円くらいの頃です。
この年は前年に物価が大幅に上がって、給料も一気に７５０００円になりました。
社会人２年目で、まだ蓄えが１００万円弱。
仕事終了後と休日のパチンコで生活費を賄い、毎月の給料はまるまる貯蓄をしていました。
当時は住宅ローンもあまり普及しておらず、今のようなご時世だったら購入していたかも。
思い出の深いマンションです。

実際、東京２３区内では広めの物と狭い物の２極化で販売されています。

駅前マンションだと権利関係も複雑で、住宅専用地域に建っているものよりも建て替えは難しいようですね。
ただ、処分床が生み出せるんだったら、駅前でも建て替えチャンスは大きくなります。
（商業地域の容積率が、建設当時よりも大きくなっている所は、可能性が大です。）

地盤がいい所は、建物そのものへの振動がどう伝わるかで有利な面がありますから、本体構造そのものは震度５基準の鉄筋量でも、倒壊の恐れは少ないです。
あの構造計算不正は、そういう想像の基に、応力を少なく見積もって算出したものです。

＞＞107
懐かしいお話をありがとうございます。
その駅前のマンションは、私のマンションとほぼ同級生です。

駅前というわけではありませんが、山手線の最寄り駅５分、オイルショック前の
昭和47年竣工平均55㎡で当時の不動産業者の資料によると、平均分譲価格：900万円でした。（準工業地）
当時の給料は知りませんでしたが、今の価値に直すと5000万円くらいですね。
やはり、当時はマンションは高級品だったのですね。
土地の価格が高かったので現在同様買える価格に設定するために、狭くしたのでしょうね。
近所の人も、当時は高くて買いたくても買えなかったと、言われます。
バブルの絶頂期に9500万円の売買事例があるそうです。
私は10年前に3500万円で買いました。

容積率オーバーで建替えると10％ダウンとなり、建替えは不可能でしょう、
ネットで調べるとこの年代の都内のマンションは、半数が容積率超過の違法建築だそうです。

とりあえずお金余ってるのなら買ってみなさい

容積率は、竣工時の2倍くらいに緩和されないと、建て替え資金0で建て替えは
厳しいでしょうね。
といいながら、30年50年で建て替える根拠も薄いです。
生活様式の変化で、どうしようもないということもないし、築30年くらいなら。

よく、同潤会アパートの70年目の建て替えが例に出ますが、基本的に関東大震災の復興住宅ですから
ベランダもない、風呂もない、極端に狭い　一番問題だったのは電気容量が10アンペアーだった。

給排水管がダメになるといいますが、外配管にすれば対応できます。
鉄筋がボロボロになれば、問題ですが、浮き出したくらいでは
調整剤を注入で対応できると聞きました。

母校の本館は、大正時代の3階建て鉄筋ですが、戦災にもあっているのにまだ、現役で
建て替えの話もないようです。

住宅にお金をかけない主義の方だったら、新築の半値以下で買えるので、物件によっては
いいかもしれない。
立地条件は一般的に、新築より遙かにいい場合が多いですね。

109さんは失礼な発言。
首都圏中心に30年超のマンションは100万戸あるそうです、
住んでいる住民につばを吐くような発言ですね。

30年はダメ？？
そんなことないと思います。コストパフォーマンスは最高ですよ。

3年前に、山手線の内側、駅から徒歩5分の9階南西角部屋、
ループバルコニー付き85㎡を2980万円で買いました。
築31年、6年前に、前のオーナーが1000万円近くかけて
スケルトンリフォームで玄関ドア以外の内装は、ほぼ最新式、風呂、キッチン、トイレ
サッシまで新品同様です。大規模修繕も完了済み。
バブルの頃は1億8000万円だったそうです。
住宅地では、新築も含めて駅から一番近いマンションです。
新築だったら最低でも9000万円以上でしょう、新築分譲の70％以上offということになりますね。
昔の高級マンションなのでユトリが違います。
住民もしっかり、医師もいれば社長も何人かいます。
管理は抜群で管理人も夫婦で常駐です。

こんな豪華マンション30年の中古だから、サラリーマンでも買うことが出来るんです。

この値段だったら、この場所なら新築なら1LDKしか買えませんよ。
20年住んでも元が取れそうです。土地の値段だけでも1600万円はありますから。

不動産に掘り出し物は無いとよくいわれますが、山手線の内側で、土地だけで買価の50％超を占めるというのは確かにお買い得と思えますが、こと耐震性をとってみると、先日（先週末くらい）の報道番組で実物大マンションの耐震実験の様子を見ると、ちょっと不安になりますね。
その辺のバランス、価格と安全性を考えると。。。

地震はどうでしょうか？
でも阪神大震災でも分譲で倒壊した物件はありましたっけ？

20年後は「築50年のマンションはダメ？」なんていうスレが建ってるだろうな。
マンションはそんな簡単に建て替えできないよ、住民の経済状況も違うし、相続もあるし。

容積率の乏しい物件は、本当に老朽化して、誰の目からもダメになったら
取り壊して土地代を分配するのが現実的でしょう。

あげ

あら。なんだか違うところに書いてしまったようなので、再度。
今日希望の環境の地域の物件をみたのですが、築40年とちょっと古め。でも中はきれいにリフォームしてあり見違えるようです。
気になっているのは、やはり築年数の古さでの耐震などへの影響。あと、借地権利なのでそのあたりは所有権とどんなに違うのか？
ちなみに期限はあと9年のようです。今後どのあたりを突っ込んで見・聞きすればよいかアドバイスください。

＞117さん

築40年の物件は借地権でも旧借地権だから、普通に更新して建物が朽廃するまで借地契約は
続きますよ。地代があること以外、所有権と何ら変わらないですよ。
建て替えも、地主さんに自分で使用する等の正当事由がないとまず拒否できません。
旧借地権は、借地借家法で借地人に強力な権利が認められているので
まるで地主さんが借地人に土地をあげてしまったも同然です。
定期借地権制度が出来たのは、まだ新しいですから。

生活様式が変わらなければ、お買い得だと思いますよ。
当時はマンションは戸建てよりも高級品だから、住民層も良いんでしょうね。
想像ですが、立地は間違いなく良いんでしょうね。
よく古いマンションの議論で、同潤会アパート（原宿）を例にする人がいますが、
昭和初期のマンションだから元々風呂もなかったし、電気のアンペアーも15Ａとか極端です。
当時は電化製品なんて、今から比べたらほとんどないに等しいですからね。
電源のキュービクルを替えればいいんですけど、1000万円以上掛かりますから。

別のスレで見ましたが、池袋西武百貨店の建物は昭和27年竣工だそうです、
設備は多少古いけど、戦後の建築だからまだまだ現役です。
日本橋三越はもっと古いでしょう。

早速アドバイスありがとうございます。
立地は私の通勤で利用する中野駅から徒歩10分の早稲田通りに面した、マンションで1階にスーパーが入っています。
最上階の角部屋で全部の部屋が南に面していて、明るい・・けど夏暑いかも・・ですね。
そうか〜借地権にもいろいろあるのですね。そのあたりは不動産屋営業マンに率直に聞いていいのですかね？
なんだか駆け引きと足元みられそうで、ついいろいろ躊躇しつつ、聞いていますが、希望に沿った物件を見つけるために地道に聞いてみます。

ありがとうございました。

日本橋三越は昭和10年竣工だって、ひえーもう70年。
銀座三越は昭和6年竣工だそうです。
鉄筋は60年なんて根拠はどこから来たんでしょう。

>119さん　118です。
借地権については、不動産の営業マンは詳しくないと思いますよ。
実家が借地なので、建て替えの相談したらほとんど知識がありませんでした。
というより、地主側の立場になった間違った知識という感じです。
購入検討中ということで、管理人さんに聞いたり、理事長を紹介してもらって
管理組合の今後の方針を聞ければいいと思います。
1階にスーパーが入っているのであれば、設備的には問題もないでしょう。

「借地権、更新」でネット検索するといろいろ出てきます。
借地借家人組合というのもありますので、不安であれば問い合わせしてみたらいいと思います。

最上階の角部屋は暑いのは普通ですが、街中のマンションはビルのクーラーの室外機の影響か
どこでも夏は暑いのでクーラーで対処してますよ。
我が家も、そこから遠くないマンションで上層階の南西の角部屋ですが、やっぱり夏は暑いです。
その代わり冬場は朝にエアコンつける前でも16度以下にはなりませんよ（笑）

＞建て替えも、地主さんに自分で使用する等の正当事由がないとまず拒否できません。
旧借地権は、借地借家法で借地人に強力な権利が認められているので
まるで地主さんが借地人に土地をあげてしまったも同然です。

甘いですよ！！
地主が相続や破産などの理由で更新を認めなければそれまでです。
地主が神社やお寺なんかでもないかぎり、永住できる保証はありません。
旧借地権であっても、借地期限が近づいた場合に更新することを目的とした
建て替えや大規模修繕はできない場合があります。
要するに地主が了承すればなんでもありですが、その保証がない限り、
マンション住人が老朽化した建物を修繕することもできないんですよ。
それでも築40年の借地マンションを買いますか？
同じ理由で、買ってしまったら売却はまずできないです。
よく考えましょう。

旧借地権の場合
大規模修繕で柱や屋根の修繕以外なら、問題ないでしょう。借地借家方にも書いてあります。
柱をや基礎を大規模修繕でいじることはまずないでしょう。
一般の大規模修繕で地主さんが文句を言って、負けた判例は私が調べた限りないはずですよ。

相続なら相続人が地主になるだけ、破産したら管財人、物納されたら国に地主が変わるだけです。
更新を拒否する正当事由は地主さん本人が住む場合以外に、ほとんどないはずですよ。
地主さんは底地権しかありません、借地人は借地権があります、中野辺りなら
借地権は70％はあるはずですよ。この場合地主の底地権は30％で、税務署も認めている割合です。

地主さんが更新を拒否したら、法定更新するだけでしょう。

旧法では、唯一更新拒絶で「建物の朽廃」「借地料の滞納」がありますが、
これは消防署の指導があるほど
ひどい場合なので、築40年の分譲マンションの場合はまずあり得ないはずです。
地主さんは、あの手この手でいろいろ借地人の無知をいいことに言ってきますが、
裁判所が認めることはない、判例もないですよ。調停、否訟手続きもあります。

旧借地法は借地人にあまりにも有利なため、土地を有効活用するために
定期借地権が近年出来たのでしょう。
定期借地権は、地主さんが更新を拒否すれば、借地契約終了後に取り壊して
土地を返還する必要があります。

まだ例がないでしょうが、建て替えの場合も建て替え承諾料が必要なだけで、
地主さんが拒否したら、裁判所が認めてくれますよ。
借地契約書を見ないと何とも言えない部分もありますが、色々書いてあっても、
旧借地借家法と照会して借地人に不利な条項は無効となります。
たとえば、40年後に更新しない旨の記載があれば、それは無効です。

>>119さんが不安になるので、不用意な投稿は避けましょう。
疑問であれば、調べてみてください。

123です

借地借家方　×
借地借家法　○です

法律がわかることはまず考えにくいですが、
変らない限り旧借地法は生き続けていきます。

＞相続なら相続人が地主になるだけ、破産したら管財人、物納されたら国に地主が変わるだけです。

そうとは限らないでしょう。相続税のために処分したり破産のために売却したりという例は
ありますよ。
それに柱や屋根の大規模修繕はしないと思ってるのですか？
老朽化すれば必要になりますよ。(マンションの話)
>>123さんはマンションは皆高級品だと決め付けているようですが、まったくそんなこと
はないです。現に欠陥マンションなんて五万とありますよ。築40年だから、その当時の最先端
の建築技術で建てられているとは限らないんです。
私が近隣の中古物件を探していたときに、不動産屋に教えてもらった限りでは、築40年の旧借地権
のマンションで耐震補強もできない物件や地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。判例がすべてではないんです。

ちなみに借地権の物件を購入するのに、土地代の分は当然ですが
ローンは組めません。
相当頭金がないと買えないので注意しましょう。
だから買う人も限られるので、売却しにくくなるのです。
判例がない、裁判所が認めてくれるからという根拠で人に借地物件を
勧めるのはいかがなものかと思いますがね。
実際に更新できない状況になったときに「判例ではいいはずじゃん」という
理屈は通りません。

>そうとは限らないでしょう。相続税のために処分したり破産のために売却したりという例は
ありますよ。]

いちいち反論するつもりもないけれど、誤った知識だと思いますよ。
借地上の建物がある限り、処分できるのは底地権（30％）だけですよ。
相続税で国に物納する場合は30％認めてくれるけど、民間に売却したら10％〜15％にしかならない。
地代が入ってくるだけの価値しかない土地ですからです。


>地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。判例がすべてではないんです。

人のいい管理組合が、法律に関係なく更新しないことを認めていれば別ですが、
法定更新は可能だし、判例が全てに決まってるでしょう、法治国家なんだから我が国は。
住民が更新を希望して地主が拒否すれば、調停→裁判　すればいいだけでしょう。
負けて、建物を取り壊して返さなければならないと言うことにはまずならないでしょう。
旧借地法には、借地人の地主に対する「建物買取請求権」も認められていますよ。

あなたの投稿が正しいとすれば、苦労して定期借地権を立法した国会は報われないでしょう、
旧借地法と、新借地法に差異がなくなるから。

＞不動産屋に教えてもらった限りでは、築40年の旧借地権
のマンションで耐震補強もできない物件や地主の相続によって近々借地権が切れるという物件は
ありました。

前にも書きましたが、不動産屋は基本的に地主の味方だから借地の知識が乏しいです。
私は地主と裁判所で調停した経験もあり、組合にも加入しているので間違いないと思いますよ。
借地権が切れたら、更新すればいいだけでしょう。
旧借地法では、地主の更新拒否の正当事由が限定的ですので、建物が朽廃しない限り
拒否できた例は私の調べた限り1件もありません。
（借地人が地主の横暴に負けて、借地権を放棄し自主的に土地を返還する例はいくらでもあります）

確かに地方は借地権自体が価値が乏しいため希薄な権利だと勉強したことがありますが、
少なくとも東京都内では強力な権利です。相続の際にも借地権70％に相続税が課税されますよ。
我が家は相続の時に申告しました。地主の課税は底地検（30％）に対してだけです、
貸宅地全体に課税されることはあり得ません。

あなたの言うことが正しければ、残存期間9年間のもりさんの物件に値が付かないでしょう。
売り主だってリフォームするだけ、大損です。

＞ちなみに借地権の物件を購入するのに、土地代の分は当然ですがローンは組めません。

都内では、地主が承諾して旧借地権付きの新築戸建てが販売されています、ローンもちゃんと組めますよ。
但し土地の担保価値は70％ですが、都内は土地が高いので十分です。

全国版の掲示板なので、都内の特殊な不動産事情と地方では温度差があるのは認めます。
築30年のマンションに3000万円、4000万円の値が付くのが都内です。
物件に占める土地代がそれだけ高いと言うことでしょう。

何度も書きますが、地主と係争になった場合は、判例が大半を占めるのが、
我が国の裁判制度です。

>>128
旧法借地権についてもっとよく勉強なさってください。
本など買って読めば、法的に更新できないことがよくわかります。
借主の方が強いのは慣例的なもので、法は法です。
私は建築の法律関係の友人にもアドバイスしてもらって
旧法借地権の物件は見送りました。
不動産屋が地主の味方、というのがそもそも、>>128さんは不動産関係に
精通されてないのでは？
この場合の不動産屋は仲介ですから、客の味方で地主の味方では
ありません。

ちなみに再建築不可物件などを悪徳不動産屋が勧めるときに、
「現実には再建築できますよ」とか「柱一本残して全面リフォームすれば
いいですよ」とか「持ち主の財産権の方が優先されるから大丈夫ですよ」
などと言うことがあります。
判例で大丈夫だから、というのはそれと同じことです。
>>119さん、何のために借地残存期間が9年となっているかを考えてください。
まったくそれが意味のない数字だと思いますか？借地法などの本を買ってきて
読んでも詳しく書いてあります。

>>129
本当に読んだことあるの？　あたしゃ裁判所で弁護士なしに調停したことあるんだよ。
本も何冊も読んだし、弁護士にも相談した、借地借家の組合にも相談した。
大学は法学部なんです。
いい加減に素人だと思って、ウソ書くのやめて。
実家は木造だけど借地契約を何の問題もなく2回更新したよ。

＞旧法借地権についてもっとよく勉強なさってください。
本など買って読めば、法的に更新できないことがよくわかります。

この場合契約始期は平成3年以前なので、借地法（俗称旧借地法）大正10年制定が適用される。
（新法＝借地借家法は平成3年制定）
第4条〜6条に書いてあるでしょう。
（文語だから読めないかな？読めなかったら口語訳六法買って下さい）
旧法でマンションは堅固な建物だから、借地期間は最低でも30年更新されるよ。（新法は10年）
借地契約に更新料の規定がなければ更新料も不用（最高裁昭和51年判決）

簡単に書くけど
「借地契約終了時に借地件者が更新を申し出たときに、借地上の建物がある場合に限り
更新を請求できる。地主は正当事由がない場合はこれを拒否できない」

正当事由については自分で調べてごらん？
この場合更新できない正当事由を教えて下さい、多分ないけどね？？？

お友達の知識不足で失敗したね。
お友達のアドバイスでなく、自分で勉強しなくちゃ。

不安だと思ったら相談してみてください。

東京借地借家人組合連合会
http://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

131です。

借地権者　○
借地件者　×
です失礼しました。

＞判例で大丈夫だから、というのはそれと同じことです。


再建築の件はある程度当たってますね。

あなたは日本国民ですか？
判例を否定するなら、日本には住めないよ。
万一係争となったときは裁判すればいいでしょう、調停なら弁護しなしで
手軽に出来ますよ。数千円〜数万円の費用で済みます。

もうそろそろ、40年のマンションもちらほら。
まあ20年を過ぎれば40年も60年も大差はないような気がしますが。
地震のことも、旧耐震でも新耐震の6割程度の強度はあるようだから問題ないでしょう。

ちなみに阪神大震災のときは、分譲マンションでもバリバリ倒壊しています。
六甲高羽の某マンションや芦屋の2号線沿いの某マンション等は地獄絵図でした。
特にひどかったのが中間階が１フロアー分ぺちゃんこにつぶれたケースです（２〜４階が多い）。
運良く即死を免れて体が挟まっったまま助けを呼ぶ人も多かったですが、下手にコンクリートを
どかすこともできず（倒壊する危険あるので）、絶叫しながら息絶える人が無数にいたわけです
（「苦しい！早く殺して！」という言葉が無数に飛び交っていました）。
１３５さんは、阪神大震災の地獄も知らずによくそのような無責任なことがいえますね。
いざ地震がきたら「これは買った人の自己責任に他ならない」とか平然と言いそう。

>136さん

それは、知りませんでした失礼しました。
東京の不動産の営業マンは
「阪神大震災でも、賃貸マンションは倒壊したところもあるけど、
　分譲マンションは、ほとんど倒壊していない」なんて真顔で言われましたので。
地震は、運と自己責任だとは思います。

分譲マンションが倒壊するような、地震が来たら近隣の木造はほとんどダメなんではないですか？
戸建てよりは遙かに安全だと思っています。
古い新しいのもありますが建物のグレードと、地盤の相関関係だと理解しています。
うちのマンションは築32年ですが、耐震診断をお金をかけて実施してもらい、
大丈夫だろうと診断されたものですから、誤解していたかもしれません。

旧耐震のマンションが全てダメなら大問題になると思います。
首都圏を中心に30年超が100万戸以上あります。
旧耐震の物件はその数倍あると思いますよ。

旧耐震だから全て×かはわかりませんが、
阪神大震災で倒壊したのはほぼ全部、
旧耐震の物件だったと聞きましたが。

３０年で建て替えを検討するところが多いって本当ですか？
５５年は頑張れると思うのですが・・・。

旧耐震、新耐震、マンション、戸建て問わず、しっかり建てられているかどうかが重要でしょうね。
しかし、

＞分譲マンションが倒壊するような、地震が来たら近隣の木造はほとんどダメなんではないですか？
＞戸建てよりは遙かに安全だと思っています。

これはどうでしょうね？勝手な妄想に過ぎないと思います。
137さんが地盤の悪い地域のマンションに住んでいるのならまだ分からないでもないですが。