階下の音って聞こえますか？

確かに！集合住宅に慣れなず、音は上階や隣からだと決めつけていたら、

今までなかった引き戸の開閉が階下からするようになり、床下を突き上げ、叩くような音が下からしたときは嫌がらせかと感じた。コンクリートで仕切ってあるのにそんなの在りか？

何かした？

音には極力気を使っているのですが、今までなかったのに…。

今更ながら、入居は慎重にすべきでしたが、そもそもマンションに防音対策ってあるの？

我が家も階下の音、度々聞こえると家族から言われます。
お風呂やトイレの水関係は別です。
深夜ドアをバンと開けて金具にぶつかる音、今はなかなかお目にかからない照明器具（紐タイプ）を付けたり、消したりの繰り返し等です。
何年もずっと上階からだと思っていましたが、最近上階が引越しして、その間も音がするので音の主を探したら階下の音のようでした。

別問題で申し訳ありません。
私は今、新たに引越してきた上階騒音にガマンも限界で睡眠薬３錠服用して４時間何とか眠っている状況です。

>1000
マンションですか？　木造やRCなどではなく鉄筋コンクリートの高層マンションですか。

>深夜ドアをバンと開けて金具にぶつかる音、今はなかなかお目にかからない照明器具（紐タイプ）を付けたり、消したりの繰り返し等です。

こんな音が伝わってしまうなら暮せないよね。建物の設計と施工会社公表して責任とってもらったほうがよい気がする。こんな音まで伝わる建物を造るなんてひどすぎる。

>睡眠薬３錠服用して４時間何とか眠っている状況です。
うちも同じ状況だよ。上階の足音騒音主の嫌がらせで眠れなくなった。
でも、薬って体を壊すよね。すごく体調悪化した。薬の害って怖い。

1000です。
地方都市のタワーマンション暮らしです。
私もここは「木造マンションか？（笑）」「欠陥マンションですか？」と管理組合を通して売主に尋ねてもらいましたが、そんな事ある訳ないだろう！！との返事で、私がクレーマー扱いされ、最後は気になるようでしたら我慢して下さいと言われました。
今は管理組合も信用できないので、仕方なく管理費のみ支払っている状況です。今後は組合に何も相談する気もありません。

別件の睡眠薬等も、ジェネリックとは言え数年におよびかなりの負担になっているので、次回医師に減薬相談して、そのうち通院自体やめようと思っています。
今までの通院費を取り返したく、今のマンションから引っ越したい気持ちです。

>>1002
>地方都市のタワーマンション暮らしです。
ええぇーーーーっっ！タワーマンション！？マンションで

>照明器具（紐タイプ）を付けたり、消したりの繰り返し
これが、聞こえちゃうんですかー！　・・・それは・・・欠陥・・・っていうか・・。

まぁ、うちのマンションも、全国に２００棟以上あるシリーズマンションで、遮音等級もLL45の1級。床も25～28cm、戸数も１万以上あるタイプのMでしたが、でも、建物全体で、足音、床音、ピアノ、犬キャン、すっごい被害でした。まだ竣工から数年ですが、住民さんがかなり入れ替わっているので移ってしまったお宅も多いです。

マンションって本当に、音がよく響くように、わざと造っているんじゃないかって思う。

>私もここは「木造マンションか？（笑）」「欠陥マンションですか？」と管理組合を通して売主に尋ねてもらいましたが、そんな事ある訳ないだろう！！との返事で、私がクレーマー扱いされ、最後は
>気になるようでしたら我慢して下さいと言われました。

だから、「我慢」「我慢」ってさぁ、欠陥住宅の責任逃れのために裁判所の判例がいいように悪用されてるよね！

「我慢」させる前に、音がよく伝わるように造ってしまった欠陥設計と欠陥建築を売りつけた責任取れって言いたいよね！

でも音の証人や証拠をとっておいたほうがよいですよ。今残しておかないと設計会社や建設会社にすっとぼけられますよ。マンションの管理会社って、そのマンションを担当している社員や常勤の管理人がしょっちゅう人が替わりませんか。

現在の担当者や管理人が、現在の住人の深刻な音被害状況などを知っていても、すぐに担当が入れ替わるので、入れ替わった後の社員や管理人は、常に「何も知らない」と言えます。管理会社の管理人や担当者は、常に「さぁ、騒音苦情なんて聞いたことがありません」と言える状況が作り出されます。

以前の担当者に散々話したとあなたが言っても「以前の担当者のことはわかりません」とすっとぼけられます。同じ会社なのだから、過去の苦情の記録は残しておくべきですが、本社や支社は遠くにあって地方のマンションには担当者とアルバイトの管理人しかいません。

支社に連絡しても「全て対応は現在の担当者にお願いします」となります。だから、被害者自身が個々に確実な証拠を残しておかないと、責任を取りたくない売主（マンション設計・販売会社=マンションディベロッパー）が管理会社も兼ねている場合は特に、すっとぼけられないように気をつけて。

NO.1000.1002です。
他のサイトで同じような投稿したら、私がクレーマー扱いされ、ショックでネットは所詮適当なんだなと思い、さらに病気を悪化させました。
私は本当の事を書き込みしているので、私の事を何も知らないで誹謗するのはやめて下さい。

うちはＤ会社のタワーマンションです。
私は新築入居から７年間上階騒音を我慢しました。限界で、管理員に相談したら、色々騒音の苦情・相談がでていると言われました。ある部屋では当人が直接隣人宅へ怒鳴りに行った所もあるそうです。
私の妹の部屋は上下から音がして、気持ち悪いと言って寝不足続きです。
何回か騒音についての掲示がありましたが、結局自分だと思わない限り、騒音はおさまりません。
皆でできるだけ快適に静かに暮らそうと思わないのでしょうね。とても残念です。
１００世帯超えるマンションなのに、上下左右の音が聞こえるマンションです。気持ち悪いです。
管理員は２人体制ですが１人は７年間同じ人で、ここ数年新人が入ると何故かすぐ辞めています。噂では長老の指導方法が悪いか、嫌がらせしているのではと言われています。清掃員もよくかわっています。
管理会社のうちの担当も本当に仕事ができず、本社に苦情を入れたら今春他県へ転勤になりました。
昨年、管理会社社員と話したら私の事を「あんたさ」と言ってきました。管理費は滞納した事ありませんが、名前で呼んでもらません。これは普通の事ですか？

購入の際の騒音等級はきちんと調べないとはっきり投稿できませんが、うちもＬＬ４５か４０位で、音に関しては自分で勉強して（住宅誌）も大丈夫というレベルでした。

何故、大金を支払って音で困っている人が我慢しなければいけないのでしょうか？
私には全く理解不能な会社のマンションを購入した事を毎日後悔しています。

売主の社員には５年点検時など、逆切れされ怖い思いをしたので、もう騒音の件で何かをするという気力もなくなりました。
ここの売主は女性軽視らしく、私も何回も暴言葉吐かれているので怖くて何もできません。

７年間いる管理員（50代女性）は私にはお尻をむけて小声で挨拶してきます。信じられません。地獄です。
最後の方は本題から離れてしまいまして、すみません。

「あんたさ」ってその会社絶対おかしい。失礼過ぎにもほどがある。
１００５さんが、怒って騒音主に「あんた」とかいうならわかるけど
社員教育すらしていない会社なのでは？
そんな管理会社は総会の時に住人の前で告発して、契約を解除したほうがいい
管理会社なんてたかだかサービス会社でしょ
管理会社は影薄いくらいの方がうまくいくと思いますよ。

NO.1005です。今回スレ内容が少しずれますが、ご了承下さい！
他の方で、このような状況にあった方はいらしゃらないのでしょうか？

売主⇔管理会社は同系列で、私は以前から複数回異常な事に遭遇して精神的に参っていると手紙を書きました。
しかし、管理組合は予算交渉など優先で年間費用を安くしてもらい、工事などの発注の際にあまりに高額な見積書を平気で持ってくる管理会社にやり直しをさせるようですが、今は管理会社の変更予定はないみたいです。

管理会社社員→私に「あんたさ」といってきた人は、我が家の見積もりを１ケ月放置して渡しませんでした。事情説明を依頼してはじめて会った際の一言目です。
今はこの男性（見た目50代）はうちのマンション出入禁止となりました。

あわせて売主で私に逆切れしたり、暴言を吐いた、やはり中年管理職男性は他家住人からもたくさん苦情がでていたそうで、この人もマンション出入禁止となっています。

しかし、これでは何も問題の解決にもなっていません。
うちのマンションはずっとタバコをベランダで吸わないようにと掲示はしてあります。
騒音は苦情がでた時、一週間程の掲示で終了です。
上階騒音は度が過ぎなければ、日中ある程度仕方ないと思っています。
しかし、タワーマンションで下からのドアの開閉・ドリル・照明の紐を何回も付けたり消したりの音は全くの想定外です。

管理組合に言ってもムダですし、うちのマンションの人達は当事者以外無関心な方が多いので、私が言った所でクレーマー扱いにされると思います。
出入禁止になった人はプライドだけ高く、客を見下しているのです。育ちが相当悪いのだなと思うようにしています。
この地獄生活で人生を終えるか、自分が何とか引越しするか（今はその気力もありません）…のどちらかのようです。

>>1007
>この地獄生活で人生を終えるか

早まってはいけません。>>1007さんの書かれていること、その前の投稿も全て含めて、ものすっごくよくわかりますし、ものすっごく似た状況が、存在しています。そして、どうしてそうなってしまうのか、売主や売主系列の管理会社の構造的な腐敗状況や、マンションのデペ（売主）設計主、建設業者、販売業者、管理会社の思惑や都合、責任を取りたくないという本音


そして、管理組合という住民の集まりの状況、それぞれの本音や、マンション購入者がバラッバラの個人の集まりであることや、マンション購入者の誰にもマンション管理についての専門知識も無ければ、経験のある者も、普通はいないという悲惨な状況下に置かれていること、そして、そのままの状況で、マンションの管理組合の役員や理事になって（それも輪番制やくじ制ですよね）

結局、何かに手をつけると、責任も生ずるから、住民理事達は、誰も何もしないし、できもしない。一年交代（で全員交代ですか？）なら尚更、少しだけわかってきたらすぐに役員は全員交代ですね。

それだと、当然毎年の役員は、全員が、管理会社や売り主や建設会社の言うなりだったり、修繕費用や様々な代金も他社と比較の仕様もないまま、ただただ言うなりになっていたりと

様々なことが、>>1007さんの文章から・・単に>>1007さんだけの悩みであるのではなく、マンションという住宅商品（管理も含めて）を提供している売主（デペ）や建設、販売、管理、そして転売業者まで含めた業界全体の腐敗と責任逃れと転売の構造などなど

決して、>>1007さんだけお一人の悩みではないこと、それは、確かなことなのです。あまりにも多くの構造的な共通点、あまりにも多くの悩みの共通性、そして、抜け出せない、苦しみの海の中で、たった一人でもがいているかのような孤独感。

そうしたこと全てが、マンション購入者全員に実は共通している問題であり悩みなのです。

でも、それを共に何とかしようとする救済組織や救済機関が、あまりにも（というか多分皆無）無い状況。


文章を読ませていただいていて、そうした諸々の事が、ぐるぐる、頭の中を回って、どんなに苦しい状況だろうか、どれほど辛い日々を過されてきたのだろうか、居住している住宅がそうした苦しみの渦の中にいるということが、どれほどの苦しみだろうかと

本当に、ただただ、あなた一人の苦しみではないと、ただそれだけでも、知ってください。

絶対に早まって自殺したりしてはいけませんよ。誰でも苦しんでいますし、自殺している人は実は大勢いるとも思います。こんな苦しみは驚くべきことですものね。でも思いつめないでほしい。どうか絶対に早まらないでほしいです。

一つ一つ、考えてゆきましょう。解決方法が見つかるかどうか・・とにかく、難しい問題なのはわかっているのですが、私たちもまた、同じ苦しみの渦中で悩んでいるのです。

だからすぐにこれで解決という単純な方法や答えなどは無いと思います。でもどうか、思いつめたり早まらないで下さい。あなただけではないです。大勢いるのだと知ってください。

>>1007さんへ
まず一人だけの悩みだと思いつめないために、リンク貼っておきますね。みんな悩んでいます。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ / 大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/
【ドン！】　騒音恐怖症　【ドスン】

財閥系マンションでも騒音
http://sutekicookan.com/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%83%A1%...
>財閥系マンションに住んでみて
>今、財閥系に住んで２年目です。 このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。 エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、 お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。 最上階をえらんだのに、です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0126/478260.htm?o=0&p=2
響きますよ～。
同じく、子供が1歳３歳の時に、新築の分譲マンションに越しました。
>某財閥系の、結構しっかりしたマンションで、１階に住めば足音とかで他の方に迷惑かけないだろうと思って１階を購入したので、遊び方も走り回ったりする事も特に注意せずに好きなようにやらせていたら、、、
>見事に上の階に響いていましたね～（汗）多大なるご迷惑をおかけしていました。
>構造上、太鼓みたいな感じで、振動が壁を伝って音が響いていくようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119091061
>昨年マンションを購入し入居したのですが、足音に悩まされています。（二重床の太鼓現象？？）
>デべは旧財閥系だからと思って信頼したのですがほんとに検査がされているのか心配です。
http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=31...
>結構フンパツして、ターミナル駅近の財閥系デベマンションを選びました。 ところが、上階の音がうるさい ... あと、2重床2重天井です。
>上の人の足音だけでなく、掃除機をかける音、何か引き戸みたいなのを開け閉めする音などがよく聞こえます。

http://ameblo.jp/nanohanat/theme-10063412286.html
>最近の三菱の最高級物件だったはずが、震度５で倒壊するから、引き渡せません！やら住友の耐震偽装してたけど、まだなおしてません！やら
>もう財閥系で安心は買えないし、本当に不動産購入って運なのね、と思っています。

>>1007さんへ
あと、イヤーマフ、ご存知なかったら
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/027047?scid=af_pc_etc&sc2id=...
これ一番遮音性能の高いタイプです。もしまだ使っていなかったら試してみたらいかがでしょうか。うちは毎日使っています。これが無かったら、神経も精神も身体もとっくに破壊されつくされて自殺していると思います。

音から耳を守ってくれるというより、騒音という暴力から脳と神経と精神と身体全てを守ってくれています。とにかく近接している居住騒音は、一方的で身勝手で理不尽で防ぎようの無い暴力です。

暴力を受けないこと、絶対に音を聞かないことで、まず脳を休めてください。そうしないと脳神経が破壊されてしまいます。どうかまず騒音を聞かないようにして、心といのちを守ってください。

ただイヤーマフは、頭を強く締め付けます（そうしないと音が遮断できないので）かなり強く締め付けますし、横になるとつけられません（私はつけてますが）から、夜中眠る時につけることができません。

睡眠導入の際につけると寝違えたり、首や肩を強く捻挫したりするので気をつけて（うちの上階は真夜中に足音が強くなるので、私は寝るときも毎日つけてないと眠れませんが）。

また、毎日つけていたら、頭が鬱血するのか毎日頭痛がするようになりました。またイヤーマフを毎日つけるようになってから、視力が急に落ちたり、物忘れが急に酷くなったりもしています。

頭を強く締め付けるイヤーマフには色々な弊害がありますが、でも、私はこれ無しでは一日も暮せません。全面的によいとお勧めはできないのですが、これ以外でマンションの足音から身を守れるグッズは今まで見つかったことがありませんのでお勧めします（悲しいですが・・）

マンション　子供の足音 リンク

足音は大人の足音も当然、子供以上に響きますが、ここでのリンクは、特に子供の足音についてのまとめリンクです。大人の足音は当然、子供よりはるかに強いです。わざとスリッパを履かない大人の騒音主の場合はもっと酷い足音が響きます。

▽▽▽
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】よりリンクまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

▼子供の足音は下の階や隣にとって地獄のような騒音
上階からの音がこんなにもストレスになるとは思いもしませんでした。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440100229
上階の子供の足音や物音がひどく、苦情を言ったのですが改善されません。どうした... - Yahoo!知恵袋

一日中かなり響く足音に悩まされてます。最近は家に帰るのも、少し憂鬱に…
出典　http://onayamifree.com/threadres/942902/
上の階の子供の足音に悩んでます（お悩み掲示板＠ミクル）

日に日にうるさくなる足音にストレスもＭＡＸに近づいてきています↓
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220408997
上の階の子供の足音について。 - Yahoo!知恵袋

▼子供の足音が及ぼす健康被害！鬱病、不眠症にも
出典jp.123rf.com

頭痛・胃痛、とくに最近は不眠がひどいです。ちょっとした音にも敏感になってしまい疲労感が襲います。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438489089
マンションの騒音とうつ病上階の子供が走る足音、物を落とす音などがひどくうつ病... - Yahoo!知恵袋

正直ノイローゼになりかけています。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473829534　
マンションの上階からの騒音（子供の足音、生活音）に悩んでいます。裁判までとは... - Yahoo!知恵袋

気が狂いそうです。
出典　http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0121/289412.htm
上階の子供の足音がうるさい！ : 生活・身近な話題 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

不眠症になってしまいました。
出典　http://www.bengo4.com/qa/2585/
マンションの上の階の子供の足音がうるさいです。親に損害賠償請求できますか - 法律Q&A | 弁護士ドットコム

家に居るとドキドキして胸がキューっとなって常にビクビクしている状態で、最近では外出先でも動悸がするようになるし辛いです。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082431605
室内運動会をしている子供の足音は生活音ですか？毎日毎日小学生５人くらいとその... - Yahoo!知恵袋

マンション　子供の足音リンク　続き

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
もう、疲れました。助けてください。
上の階に住む子供がうるさくて気が狂いそうです。
出典　http://mikle.jp/threadres/1592477/　
上の階に住む子供の足音がうるさくて（教えて＆ご相談掲示板＠ミクル）

小さい子供の走り回る音というのは下への響き方が違いますし、毎晩遅くまで…
｢また始まった｣と思うと動悸がします。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083004695
２階の子供の足音、苦情のボーダーラインは…ボーダーライン…とは言え我慢できな... - Yahoo!知恵袋

隣家の2～3才位の子供1人が、家の中を走り回る音が我が家に響き、その音がストレスとなり軽い鬱になってしまいました。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122562606
家の中を走り回る子供の足音について - Yahoo!知恵袋

▼子供の足音の騒音への対策
自分の床＝よそ様の家の天井の認識だけをもって子育てはするべきです。
出典　http://souon.net/souonmoto/kodomo.html

子どもの足音の騒音と対策
http://souon.net/souonmoto/kodomo.html
騒音を感じる人が最も多いといわれるのがこの「子どもの 足音 」ではないでしょうか。 実際、私も大人の 足音 はうんともすんとも聞こえないマンションに2回住んでいますが、 両方とも子どもの 足音 だけはひどく聞こえます。 これは小さな子どもから小学生ぐらいに み ...

マンションで子供の足音対策 | 育児のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7940720.html
最近分譲マンションを購入した子持ちです。 子供 が１才で走って跳ねて

NO.1007です。
色々皆さんも苦しんでる事を知りました。
情報ありがとうございます。
家族がもうそろそろ帰宅するので、たくさんのリンクは後日必ず読みます。

実は私の生前整理は昨年中に終わっています。
私の分の直葬契約もして、担当者にもきちんとお願いしています。

もう少し生きる方法を考えられるようにしていけたらいいと思いました。
また後で書き込み致します。

>>1014
リンクはゆっくり読めばいいょ！

生前整理ってなに～？
>>1007さん思いつめちゃだめだよ
絶対早まってはだめだからね！生きないといけないよ！

家の問題はつらいけど、あなた一人じゃないからね

>>1014
必ず解決できるって信じなければいけないよ

うちも、みんな、苦しんでるよ

だけど、死んじゃだめだ　

とにかく、つらいままで死んじゃだめ！

がんばろうね！　つらかったら外に出ようね
　　　　　　　　　（散歩でも何でも）　

上階の足音や集合住宅やマンション内での近接する居住騒音などの
低音騒音は、身体の奥まで届いて、本当に拷問です。
その残酷さを世の中の人が知らな過ぎます。
でも、いつかは我が身です。マンションは毎年売られています。集合住宅は常に人が入れ替わっています。それが業界の利益になります。業界に都合のよい構造の中に住宅と住人が存在しています。

http://www.logsoku.com/r/utu/1367211732/
【ドン！】　騒音恐怖症　【ドスン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/

5 ：優しい名無しさん：2013/04/29(月) 22:44:12.32 ID:mdgE+fWD
調子悪いんで寝たんですが、うつらうつらしてたらドッシーン！！！と何度も何度もされて22時に起こされました
もう眠れません
死にたい

7 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 00:47:41.41 ID:ImpRn85g
耳栓とBluetoothのヘッドフォンが無いと生活出来ない
早く引っ越したい

8 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 08:28:33.96 ID:PyACvvvj
>>6
拷問ですね本当に
市営なんですが、言っても何もしてくれない
騒音って音録れないし

9 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 10:43:53.01 ID:9BGBblw8
>>7
私は耳栓とヘッドフォンの依存症になりました
上階の騒音主が居てもいなくてもずっと装着
とにかく上の奴が引っ越しまたは消滅するまで安らぎはこない

11 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 19:00:35.00 ID:ImpRn85g
>>9
自分も部屋に帰るなり装着します
おかげでホテルとか行っても耳栓が無いと寝れなくなりました
上階からはキツイですね
そう思って最上階に住んだけど両隣がうるさいですorz
自分は下の人に聞こえないよう忍び足で生活してます

12 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 21:35:02.39 ID:Ihqx3N9O
何で騒音で地獄のような毎日を過ごさなきゃならんのだ
苦痛で涙出てきた

13 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 21:51:22.45 ID:PyACvvvj
私も何回も泣いた
体も壊した
本人たちにも言った
それでも騒音立てまくる
今も、っていうか夕方からずーっとドゴンドシンドタンすごい低騒音
たった今もだ
この時間、世間では静かにしてる時間帯なのに。疲れたから寝たいのに、また昨日みたいにうとうとして起こされて眠れなくなるんだろう
何回も、こいつらのこと遺書に書いて死にたい復讐してやりたいって思ってきた
勇気がなくて＊＊ない

14 ：優しい名無しさん：2013/04/30(火) 21:55:14.25 ID:vmSsAdMo
死なないでください
死ぬくらいなら…
死ぬべきは騒音主の方
被害者の結社を作ってやり返す方法を考えたいですね

33 ：優しい名無しさん：2013/05/02(木) 22:53:10.07 ID:xHpZM9ZP
踵落としすんなよ…
何回も何回も何回も何回も何回も
眠いなぁ　でも眠れないか、起こされて動悸ってパターンかな
ほら、今打ってる間も、ドシン
さっきからずっとドシン
ドシン
ドシン
気が狂う

>管理組合にこの経緯の説明と管理費返還の手紙を書きましたが無視されました。
問題がある管理会社ですね。
もしかしたら管理組合まで話が通らないように間を挟んで管理員か管理会社が
その手紙の内容を握りつぶしたり改ざんしていたりしているのかもしれません。
私も管理組合やアンケートに対して書いたこと
提出したことありますが、重要なところが（つまりその管理員の態度に関すること）
削除されてアンケート結果に記載されていました。
事前に書いたものをコピーしておいたのでやはりおかしいことに
気づきました。

少し元気が出てきたら管理会社や管理組合の性質やパターンを調べるために
あなたから罠をしかけてみたらどうですか。
。

>>1018
>マンション代金は全額入金確認し、鍵も引渡し済なので、もう手伝える事はない」との回答で、大金詐欺にあったとはじめて感じました。
>こんな手でマンションだけ買わせる会社があるの…Ｄ会社。
>それからは自分で勉強して何とか１人で自宅を売却しました。

怖い会社ですね。営業の人は口約束だから破ってよいと最初から騙すつもりで買わせたのでしょうね。詐欺会社というか。怖すぎますね。

もしかしたら、その営業が、今の>>1018さんの部屋も紹介したなら、下階の騒音主は、わざと騒音をたてているのではないですか。つまり、会社の息のかかった人が、嫌がらせで騒音をたてて、>>1018さんを悩ませているということはありませんか？

だって、そのＤ社は不動産会社でもあるわけでしょう。自宅を売却する手伝いということは。

ということは、あなたが、今のマンションの部屋を、下階住人の騒音という苦痛や、管理員の暴言や嫌がらせで、売りに出しても、また不動産業界は儲かる仕組みですよね。

不動産業界というのは、情報を共有しています。売りがあることは即業界全体の利益になりますよね。転売は業者の利益であり、所有者の大損です。

>>1018さんが女性で、不動産をお持ちだったので、その悪い営業の人は、マンションを買わせた後も、>>1018さんが、騒音や管理員の嫌がらせに耐えかねて、その部屋を早く売りに出すように動いているような気がしました。

それは会社全体としてそうした動きであるような感じも受けますね。営業の人も悪い人だし、管理員も悪い人だし。

あなたの投稿を読んで正直に感じた感想です。お気を悪くされたらすみません。でも読んでそう感じました。

管理会社はマンションディベロッパーの会社でしょうか。つまりマンションを設計、販売した会社でしょうか。

管理員が、「あんたさ」と住人に言ったというのも、その管理会社の会社そのものが、あなたの事を、ものすっごく軽んじているし、バカにしてますし、お客様に対しての態度では全く無いですよね。でも管理会社にはよくあるのですよね。

管理会社は管理組合をランク付けしているという内容を書かれた須藤 桂一さんという方の著書をご存知ですか。

「まちがいだらけのマンション管理タブー集: 管理費や修繕費、余計に搾り取られていませんか?」誠文堂新光社 (2013/2/20)
http://www.youtube.com/watch?v=Tam4Ovunfgw

管理組合の組合員の意識と知識が低いと、管理会社はレベルの低い社員や管理員ばかり送ってくるそうです。実際、本当に、泣きたくなるほどに、その通りの現実が起きています。

管理組合は所有者の団体ですから、所有者のレベルが低いと、管理会社のいいようにされてしまうということだそうです。

組合員が協力しあって、余程本気で、常に、住民全員の意識と知識を高めていないと、管理会社の「カモ」にされてしまうということですね。住民が騒音主や管理員の嫌がらせや音暴力で売りに出せば、騒音主と業者の「カモ」にされていることになりますね。

管理組合の組合員と住民の意識が低ければ、ハトや騒音やペットや楽器などの騒音などで周囲宅に売りが出て「カモ」にされ、知識が低ければ、５万円で済む費用に４０万円も要求されたりしてお金を奪われて「カモ」にされ、という事になりますね。

意識を高め、知識を高めるには、よほどしっかりした人達が理事会にいなければなりませんね。でも、輪番制なので、知識も経験も高くならないうちに、すぐ交代ですね。なんと業界に都合のよい「カモ」さん状態が保たれるシステムでしょうか。

管理会社は不動産業界にいるわけで、マンションの所有者が騒音で争いあったり、管理員からの嫌がらせで売りに出したりしたら、そのまま利益になる業界です。

所有者がしっかりして、会社の悪さに負けないで、知識も意識も高い住人になるように全住民が頑張らないと、すぐにどんどん売りが出て、マンション全体がだめになってしまうということですよね。その通りの現実が起きています。

管理員が「あんたさ」とお客様に対して発するということは、社員も会社もひどくて、区分所有者（マンション所有者）たちの意識も知識もとても低いレベルにあると思います。でもどのマンションも意識、知識をあげるなんて、容易なことではないと思います。

住民の一人が死ぬほど苦しんでいるマンションが、よいマンションであるはずはありません。住民全体のレベルが最低レベルだと見て間違いないでしょう。そのレベルを上げるために理事長などに立候補しても、そこまで腐っていると、何をされるかわからないようで怖いですね。怖い会社だと思います。

専門家と組んだほうがよい気がしますが、よい専門家を探すにはどうしたら･･･国交省がマンションの再生事業をしているので、そこで採択された事業体に相談してみて、少しお金がかかっても、助けてもらいながら、全体のために頑張るなら、少しづつは改善されるかもしれませんが、大変な苦労があるかもしれません。

管理会社を変えればよいと簡単に言う人が、こうしたマンション掲示板にはいますが、とてもそんな簡単にはゆきませんよ。全体の意識が低いだけではなく、業者に都合よく動く住民ばかりなら、絶対よいほうへは行きません。

騒音主は、常に、住民のレベルを下げます。マンション全体を破壊します。ただの音ではないのです。マンション住民全員の意識を悪化させ、住民同士を争わせ、分裂させ、常に売りを発生させて、業者の利益を出す。でも、マンションそのものは、地獄の箱になってゆきます。

騒音を続ける住人は管理会社から特別待遇を受けていませんか。駐車場は常によい場所ではありませんか。駐車場くじは同じ人がよい番号を毎回引いていませんか？住民の一部は役員立会いのもとでくじを引き、一部は管理室でくじを引いたりしていませんか。そうしたことを管理会社が提案したりしていませんか？

騒音をずっと続ける住人は、会社の息のかかった人間かもしれませんよ。他の住民を騒音で苦しめ続ける理由は普通の人にはありません。注意を受ければ周囲のお宅の人に「音伝わっていますか？」「大丈夫ですか？」と聞くのが普通の人です。普通の人は他の人を足音等で苦しめて平気ではいられませんよ。

騒音を続ける騒音主は、他の住人を追い出して売りを出してくれ業者にとっては都合のよい住人ですよね。

マンション管理に関しての国の監督省庁は、国土交通省で、マンション政策室という部署があるのですが、そこで、マンション再生事業やマンション等安心居住推進事業などを行っています。

こうしたところに相談できるかもしれませんが、>>1018さんやマンション騒音で苦しんでいる人達は、騒音という暴力に殴られ続け、傷つけられ続けて、神経が壊れてしまっている苦しみがあります。ですから、ここで紹介されている事業体が今の>>1018さんにすぐに助けになるかわかりませんが、一応リンクしておきます。

マンション政策
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

http://www.mlit.go.jp/common/001000530.pdf
平成22年度マンション等安心居住推進事業報告書
３）採択結果
国土交通省においては、評価委員会での評価を踏まえ、10 件の提案を「相談体制の整備等に係る事業」の対象として適切と判断し、採択することを決定した。

図表：マンション等安心居住推進事業（相談体制の整備等に係る事業）の採択一覧
法人名
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
一般社団法人マンション計画修繕施工協会
一般社団法人マンション再生協会
一般社団法人マンションリフォーム技術協会
特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
特定非営利活動法人集合住宅改善センター
特定非営利活動法人ちば地域再生リサーチ
特定非営利活動法人日本住宅管理組合協議会
特定非営利活動法人マンション再生なび
特定非営利活動法人横浜マンション管理組合ネットワーク

http://www.mlit.go.jp/common/001000529.pdf
平成21年度マンション等安心居住推進事業報告書

３）採択結果
国土交通省において審査を行った結果、以下12 件の事業の採択を決定した。
・特定非営利活動法人枚方マンション管理組合連合会
・特定非営利活動法人設計協同フォーラム
・特定非営利活動法人全国マンション管理組合連合会
・一般社団法人マンション計画修繕施工協会
・特定非営利活動法人マンション管理支援協会
・一般社団法人日本マンション管理士会連合会
・特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
・一般社団法人マンション再生協会
・特定非営利活動法人マンション再生なび
・一般社団法人移住・住みかえ支援機構
・特定非営利活動法人かながわマンション管理組合ネットワーク
・特定非営利活動法人集合住宅改善センター


http://www.mlit.go.jp/common/001009161.pdf
平成25年度マンション管理適正化・再生推進事業の採択結果について

【採択事業者名】
①専門家の活用も含めた新たなマンション維持管理の適正化に係る事業（３事業者）
・一般社団法人団地再生支援協会
・特定非営利活動法人マンション再生なび
・一般社団法人日本マンション管理士会連合会
②被災時のマンション生活維持のための環境整備に係る事業（２事業者）
・特定非営利活動法人集合住宅維持管理機構
・一般社団法人マンションライフ継続支援協会
③持続可能社会に対応したマンション再生の促進に係る事業（２事業者）
・特定非営利活動法人マンション管理者管理方式推進機構

>>1018さんの場合は、近接している住民からの日々の騒音や、管理員や管理会社や販売会社などから受けた仕打ちによって、破壊された神経を救済する必要があると思います。最初の購入で詐欺的な事をされていますし、そもそもそこからとても深く傷ついていると思います。

そうした苦しみや痛みを一つ一つ聞いてもらえたり、同じ苦しみを経験している人達とか、それ以上の苦しみを経験して、気持ちを理解できる人達とかだけで、励ましあえたりできたら、少しづつ生きる希望が戻ってくるかもしれません。

ただ、それでも、毎日、近接住居の騒音主からの音拷問が続くなら、毎日毎日、暴力人間から殴られて、新しい傷を作られながら、せめて絆創膏でケアしているような状態になってしまう気もします。

心療内科では薬を出す位で、騒音の苦しみやマンションや不動産特有の悩みや苦しみなんて全く理解できないでしょうから。

そうした精神や神経を壊されてしまった場合の救済機関が本当に無いです。「マンション・集合住宅などの居住騒音救済センター」とか本当に救済機関が無さ過ぎですよね。無いのでしょうか。

足音などの居住騒音の被害を受けている人達に特に必要なのは、神経や身体面でのケアだと思います。精神面のケアも当然必要ですが、騒音というのは、ＤＶ被害者など物理的な暴力を受けている被害者と極めて症状が似ています。家でやられている訳ですし、毎日ですから、どこにも安心できる場所がなく、救いようがない症状になっていって、自殺願望が出てきます。

ＤＶより酷いのは、毎日必ず暴力を振るわれ続け、しかも不意打ちであることです。ＤＶは相手の腕が見えますが、騒音という神経への暴力は、腕が見えませんから、防ぐこともできずに、毎回殴られてしまいます。救われようがない拷問です。

救済機関は、非常に大切だと思います。でも無いのですよね･･･

「足音など居住騒音被害者ネットワーク」とか作らないとだめだという意見は見たことがあります。本当にそう思います。

不意打ちで仕返ししちゃえ
気が楽になるかも

>>1027
おつらい心情のなかでようやく頑張られていらしたことあまりにも伝わってきて胸が一杯になってしまいました。デペや建物や管理システムなど本当に同じような問題が起きていますし、沢山気づいたことや共感したりそっくりな苦しみがあるので、すぐ書けないほどあれこれ感じています。

1027さんのデペは、最初から営業の人が詐欺的な対応で販売していますし（まずそこが一番よくないですよね）

建物が騒音がひどいこと（最近のマンションはなぜかどこも騒音がひどいみたいなのです）神経や身体まで壊してしまって、しかもデペ系管理会社の管理員が暴言や嫌がらせで更に追い討ちをかけて、あらゆる意味でデペとデペの企業体全体が腐敗構造というか。

最初から業者側は、女性で善良そうで優しそうな人に見ていた感じもしました。不動産をお持ちだったりということから何か最初からあの・・うまく言えないのですが。ただ、他にも同じような目（というかひどい思いをさせられている）方々が大勢いるのではないでしょうか。

沢山思うことがあったのですが、一遍に書けないので、とりあえず建物のことですが

○↓こちらで　最新のマンションの構造が以前の古い建築物よりはるかに軽く造ってあることと音が関係しているという投稿がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64569/res/1299-1307

消音対策を住民全員に呼びかけて、正確、的確に、それぞれの騒音を消す対策を取れればよいのですが、建物の騒音事実を知らせるのは、デペと建設会社にとっては、腫れ物に触れるというか、タブーというか、責任に繋がることですよね。

デペ系管理会社の管理員が悪い人なのも、その解決をさせないための強力な要素ですね。被害者に冷たくしますよね。騒音、ペット、ハト、駐車場、悪臭や水問題、害虫やゴミなどあらゆる問題が深刻化、複雑化するための一番強力な要素だと思います。

それから住民の無知、意識や知識の教育が皆無であることや、知識や経験も全く無いことなども。

全ての問題が解決できずに複雑に深刻化してしまいます。騒音被害宅が救済されずに、相談する経験者も救済機関も何もないのです。そのまま売却や賃貸化やもしくは病気になったり自殺とか。深刻なのに救済されないのです。

騒音住人は足音も身体も強く傲慢高慢な人や怖い人もいます。怖い住人には関わりたくないので、周囲の住民が静かにして騒音主だけは騒音を受けていなかったりもします。

下階住人が強そうな人だったり、目つきや体つきが怖かったら、上階住人は足音立てないように静かにしたりするでしょう。下階住人が弱そうだったり気がよさそうだったり病人だったりすると、途端に傲慢で悪質な態度を取る騒音住人がいたりします。

弱くおとなしく善良な住人たちが一方的にやられて売却や賃貸化で消えれば、ずっと解決されないままです。業者はそのほうが利益になりますが。相談や解決するための経路を作ることがものすごく困難な仕組みになっています。

建物のことも、おかしい点があります。オフィスやホテルやデパートや学校などは上階から下階へ足音が聞こえませんよね。そうした報告もほとんどネットでもありませんでした。なのに最近のマンションは足音などがすごく響きます。

また古いマンションのほうが頑丈に造られていて防音がよかったという意見もあります。最新の高価なマンションは部屋にいても騒音で動悸のする病気が起こるほど音が伝わると。

○商業ビル、オフィスビル、デパート、学校などは、上階から下階へ足音などは響かないのに、なぜマンションやアパートは響くのかという話↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/24-35

こちら↓は、足音騒音などに苦しむ人たちのリンク
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1010

>>1030
訂正　　こちらでした（リンク）
こちら↓は、足音騒音などに苦しむ人たちのリンク
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1013

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64569/res/1299-1307
>ビルやホテルだと上階からの足音なんて聞こえてこないのにね。
>うちも新築マンションで、普通に二重床ですが、前に住んでいた古い賃貸マンションより、明らかに上の階の音がします。

>古いマンションより２重床で音がひどいなんてもんじゃない。
>ゆっくり過ごせない。家に帰ってホッとできない。不眠になった。動悸のするような病気になった。
>倍の値段もする新築がこのようなザマなんて
>築20年の古い賃貸マンションの方が、まだ防音が良かった気がします。

>コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
>コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
>更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

>おそらく、私が住んだことのある築20年ぐらいの賃貸マンションは・・・オフィスビルみたいに頑丈に作っていたような気がするんです。

>オフィスビルの階段と、マンションの階段を歩くと感じる全然音の響き方が違う
>ビルは坂道の階段同様で、マンションは歩道橋とか駅ホームの階段みたいです

聞こえるよ～スピカーか何かが壁の中にあるからかな
　
警察に相談しても解決しない

警察は法律に触れない悪質な嫌がらせなど無いと言い切る

あるのにね、昭和の初めから

構造に問題があるなら、全ての住人が上下左右からの騒音に悩まされているはずなんですけどね…

上階に住んでる人次第って事。
デベのせいにしたい人は騒音主。

うちのしたのやつは何度も管理会社に警告文出してもらったのに自覚症状がないらしく、４年たってもまだやりつづけている気違いばばあ?じじいか？アホが居る犬みたいに音に反応し室内であばれ毎日夜11時前後に窓をばんばんバンバンバンバン閉めたり開けたり奇行を繰り返し、朝はうちと張り合って真似してバタバタドンドンバタバタドンドンバンバンバンバン起床する。何度も殺そうと思いましたが子供がいるので殺ってません。１人ならとっくに殺ってます。
前は10000倍酷い騒音悪臭で体調くずし、命に関わる病気が見つかり、散々でした。復習しますよレズばばあ?じじい？性別わかんね～んだよ！！！糞が！
お下品で申し訳ありませんでした。

本当にマンション生活は忍耐の毎日ですね。
上下左右から騒音やバカ騒ぎが聞こえ、先に自分がやられてしまいます。

札幌市白石区北郷 某有名農協物件管理に住んでいますが、毎日ひどい騒音…。

朝から晩まで近隣子供×2の暴れ回り+親のどなり声+ドアバン、壁バン。なお、どなり声は騒音を出す子供への注意ではないようです。

管理会社経由で注意をしてもらいましたが、対応もなあなあで、むしろ騒音家庭からは嫌がらせを受けました。

他のご近所さんも同じような状態なのか、騒音が酷くなると皆さん夜でも続々と外出します。私も無理矢理出掛けます。

管理会社もしっかりしてるし、審査が厳しいので変な人はいません！と不動産屋に言われて入居したのに…。もう常○は信用しません。

契約終了前ですが、転居することにしました。もう懲り懲りです。

他人のコメントで、まだましだと思うけど、隣人と階下の"騒音合戦"に巻き込まれた感じ。老婦人が網戸をピシャッーと閉めれば、階下のママ友が、引き戸をバーンバーンと幾つも閉める。あ～ムカつく迷惑は、上下だけで済まないのよバカ野郎。終わらない音。笑えない音。マンションの日常が今日も続く(T_T)

まただ、網戸をピシャッー！次は引き戸か～？上品ぶってもこんなもん！マンション生活、忍の一字や皆一緒！憂さ晴らしさせて下さい投稿で。気のせいか隣と階下、最近特に酷くなった気がする。

階下が売却して新しい住人になってから
子供が走る音や物を落とす音、引き戸の音等
今まで聞こえなかった音が聞こえるようになった。

これまで、横の住戸からの騒音、爆音に悩まされてきたが
下からの音もこんなに響くとは思わなかった。
上下両隣が響くことは、すでに確認済み。
斜め下にも響くのか確認してみようかと思います。

因みに財閥系のマンションなのですが・・・・

階下は今日も引戸をバンバン閉める！深夜は特に響くんですけど～ォ！
その下の階には響いてないのかな？
相当うるさいと思う｡
隣はゴミ箱を置いているらしく、神経質なのか、日に何度もサッシの網戸をシャーッ！バシッ！

人間関係悪くなりそう、顔を合わせても気分悪いし、見たくもないわ！

結構、階下の音って聞こえますが当人は気づかないのでしょうか？
うるさくて正直、頭がおかしくなってきました。
我が家は住んでみてから上・隣・階下の音が聞こえ驚きました。
分譲マンションという事と、私が精神的に参ってしまい気軽に引っ越しを検討する気力もでません。