一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

家づくりは一生に１度あるかないかのお祭りですから
施主が自分満足できれば、それでいいと思います。

ただ、工法とか性能に偏ったおかしなこだわりを持つと、
あとから、虚しくなるのは確実です。
「後悔先に立たず」ですね。
今は気づかなくても、
カタログから選んだ、型にはまった家づくり、
ハンバーガーのトッピング選びみたいな家で
一生、満足できる訳はないんですけどね。。。

こだわりというか、隙間商法というか、いいじゃないか。どっかの大手なんか、たいしたこだわりなし、ローコストに対抗して安い商品出す…しょぼい仕様に高い金を払う意味はなかろう。

確かに私の好きなハンバーガーのトッピングはチーズですが、そんな事を語り合うスレッドではないので控えてくださいね。

＞＞馬鹿ばかしいさん

90％の人が好まない間取りでも、10％の人が支持するのであれば十分存在価値があるように思います。
さらに　他のＨＭがモデルとして採用しないのであればビッグチャンスです。
自分が90％の中であっても、他の10％を否定する必要はないでしょう。
だって　あなたの家を作るわけではないのですから。
2間続きの和室に魅力を感じるのは10％より多いと思いますが、どうでしょうか。

>1196
納得してしまった自分が可愛く思える

間取りって自分で考えて作ったほうが、絶対満足すると思いますよ。 私は方眼紙に縮尺を計算して書きました｡ただ、壁の厚みだけが分からなかったので誤差は有りましたけど、その間取りを変更せずに三社で合見積りをして決めました。本当に好きなように作れましたよ。設計もコーディネーターも営業も頼りになるなんてことは有り得ませんでした｡最初から自分で考えた方が腹立たないし、イイ家建ちますよ！

>1207
それでいい家が立つなら設計も建築家もいらんわなｗ
間取りupしてみ？

万人がそうできるならいいけどね

>二間続きの和室がどうこうってことじゃなくて、現代の新築事情や感性で支持を得にくいからこそ、
>他のHMのモデルハウスで採用されないタイプの間取りを、わざわざこれ見よがしに展示する一条のセ
>ンス。
>それがこのスレではこんなに絶賛を浴びてしまう。

一条スレで一条崇拝して何が悪いんだろうか？？？？？
住林スレで一条崇拝している奴いたら叩かれて当然だが。

>盲目的な崇拝もいい加減にしろよ。
一条スレで一条批判するのもいい加減にしろよ。

ブリアールやi-cubeで二間続きの和室をモデルハウスで採用しているならば如何な物かと思うが、
セゾンや百年の家でそれがあったとしてもおかしくは無いだろ。
セゾンを選択する層に受けたらそれでよし。

俺は二間続きの和室には興味無いので、i-cubeを検討中。

スキマのクセに…


大手の悪口営業するから叩かれる


営業の言葉に惑わされる…ちょっとの人が…



地味にやって欲しいです

一条で自己満足は…

一条の営業が住林の社長は＊＊＊って言ってましたが本当なんですか？

↑
ヤ
ク
ザです

>スキマのクセに…
>大手の悪口営業するから叩かれる
>営業の言葉に惑わされる…ちょっとの人が…
>地味にやって欲しいです

スキマ狙って木造上位なら立派だね。
作戦としてはありじゃないですか。

ところであなた何処の営業さん？
スキマだらけのC値しか建てられない某HMの営業？

家は性能！



でも…保証はしません(笑)

一条で自己満足！



あなたは幸せ者です(笑)

>一条で自己満足！
>あなたは幸せ者です(笑)

ありがとう。
満足しています。

一条のC値

初期C値がいつまで持つか？…ちゃんと営業さんに聞きましたか？

C値が一条基準を満たしてない時…何で…どうやって…

ちゃんと営業さんに聞きましたか？

>家は性能！
>でも…保証はしません(笑)

でも･･･初期性能はそこそこ保証します。
一条の坪単価考えたら､それで十分。

一条基準…


何？(笑)

ちゃんと営業さんに聞きましたか？

一条の家は良い家だと思いますが…


あなたが自信満々に他人に言える程ではないよ(笑)

値段なりは気づいてくださいね

アフォが一条の性能偽装疑惑を煽っていますが、
そんなことしたら、廃業に追い込まれますから
そんな事実は無いでしょうね。、
いいかげんな事は言わない方がいいですね。

そもそも全棟C値測定すらしていないHMが多い中、
一条、ハイムは測定しているわけですから、まだマシですね。

1208さん
私は携帯からなのですが、間取りのupの仕方がわかりません！愛着もありますのでお見せしたいです。upの仕方がわかり次第upしますね！でも、私は間取りやコーディネートは出来ても細かな構造計算などはわからないので、そういうことは、間取りに合わせてお願いしましたよ!

>値段なりは気づいてくださいね

はい。
坪60万の家の割には充実していると認識しています。

一条スレにわざわざ啓発ご苦労様です。

>あなたが自信満々に他人に言える程ではないよ(笑)

あなたの家の詳細が知りたいです。

他人を批判する場合には、自分も批判されて当然だという事をお忘れなく。

60万近くでも出来る某大手…当然しょぼいですが

一条で自己満足！


タマさんで自己満足！



あなたが笑う自己満足は…誰かに笑われる

建売りで自己満足！



一条で自己満足！



自己満足を他人に言えば…



全ての人に喧嘩を売ってみました(笑)

自己満足は笑われる覚悟でやってください

保証もない性能で自己満足！



１０年後に出来るなら本物ですね

1228から1231は鬱陶しいだけなのでどっかに行って下さい。

1223

一条の性能偽装疑惑…


廃業？

自己満足できる家ならいいんですよ。
たまに、来客が来たときに、どんな印象を持たれるか
気にしないことです。

>一条の営業が住林の社長は＊＊＊って言ってましたが本当なんですか？

一条の営業って、そんなことを言うんだ（笑）

一条営業さんはシロアリは鉄を食べると言ってました

どこのHMで建てようが個人の勝手！自己満足できる物が良いに決まってる！誰のための家？御近所や来客に満足してもらうための見栄だけで家を建てるわけじゃないだろ？実際に住む家族が満足出来る家ならそれでいい！

なんだか変な、かまってちゃんが湧いて住み着いてるみたいだなぁ。
一条の家の性能でもスレに湧く虫に効果なし。Ｗ当たり前か。

>>1238
一条の緑色の柱の効用は、ここにでてくる虫さんには効果がないということ？

1239
あなたは誰のために家を作るのですか？
私は自分や家族の為に家を作ります、
御近所や来客の為に家を作るわけではないのでは？

1241さん人それぞれの価値観があるのだから1241さんの価値観と違っても良いのでは？ 1241さんが満足して建てた家を｢みっともない｣と思う人もいるかもじゃん？

1242さんへの間違いでした! 1241さんごめんなさい！

まあ1242は尻尾をまいて退散してくれるらしいからいいんじゃない？なかなか笑える奴だったよ。

一条の初期性能がいつまで続くか教えてください



みなさんは､どの位持つと思いますが？

さあてどうだろうか 知り合いの家で築三年辺りで再度 気密測定をやった話を聞いたことがあるが気密性能は全く落ちてなかったとのことだ。

アンチ一条の俺でも1242には同意できんわ
世間様に顔向け出来ない家ってどんなんよ？

ちなみにいろんな所で何度も書いてる気がしますが
一条の営業にツーバイとの差を聞いたら
「ツーバイは鉄で出来ている」と言っていました

ハズレ営業ですね

うんハズレ

でも、施主にとってはその営業の評価=会社の評価になってしまうからね

ACQ（だっけ？）あれも、「はっきり言って毒です」って言ってたし

バカ営業もいるんだね。
一条アイキューブはツーバイだから、そのバカ営業も今ならツーバイいいって言っているんじゃない。

俺が営業に聞いた話だと、ツーバイとは

高見山が宣伝してる布団の事だと教えてくれたよ。

それは○８であって２×じゃない。

まあ1239さんが場違いなことは事実ですから。
一条板で発言してれば一条のことだと勘違いする人もいますよ。

1000超えてますね！

まあまあ、ケンカはよしな。
お互いに自由に書き込んで、必要だと思う情報だけ
受け入れればいいじゃん。

反論してもいいけど、最後に一言多いレスがあるね。
馬鹿とかアホとか。
そういうのが良くないんじゃない？

一条スレだから、品位がないのはしょうがないでしょ
ローコストなんだし

それより、参院選の公明党への投票要求にうんざり

また虫が湧いてきたな

読解力だとか日本語読めますか？
とかって書いてる奴に限ってたいしたレスしてないんだよな。

やはり夏は虫が多いな。
やたらと一条の否定的なレスするやつ
人の家にいちいち口出すな、余計なお世話だ。

自分の家の自慢をしたけりゃ聞いてやるぞ。
言ってみろ！　　ほれっ　言ってみろ！

一条の家を自慢する…


あなたがキ○ガ○？


多くの人が忠告をしてくれてる事を気づいて欲しいものです


あなたは無理でも他の人は気づいてくれるはず(笑)

>一条の家を自慢する…
>あなたがキ○ガ○？

一条スレで一条の自慢して何も問題ないでしょう。
あなたの家を誉め殺してあげるから言ってごらん。

とても言えないですよ。だって段ボールハウスだもん…

一条施工者…


自信満々ですね


その自信はどこから？


営業の話だけで一条の家が大手ＨＭよりも地方の人気工務店よりも…


勘違いを気づけない(笑)

やっぱりローコストは品位ないね

大手で建てれなくて…

一条で営業の話を聞いて…


安くて凄い家が建てれた


値段なりを気づけない(笑)

値段なりで全く問題ないでしょう。

自分の予算でそんな凄い家が建てれる訳がない


賢い人は…すぐ気づく

値段なりですね

1269は毎回 相槌打つだけに出てくる。
ウザイから来るなよ！

ここに沸いてくるアンチ坊は一体何者？？？
一条を含めて数社で見積もり中ですが、あまりにもアフォな発言している奴がいるので一言。

>勘違いを気づけない(笑)
>値段なりを気づけない(笑)
は？
誰が勘違いしてるの？
何処のHMで建てるにしても、
値段なりという事を認識してみんな家建てているんじゃないの？？？
坪XX万円ならYYというHMでこれくらいの家が建てられるという比較をした上での選択。
値段なりを認識しないで家建てる奴なんていないよ。

カネが腐るほどあるんだったら好きなところで好き放題オプション付けまくって家建てたらいいんだよ。

実際そんな恵まれた人が今の日本にどれだけいるんだか。

どうせここで、
XXXXXX（笑）
とかレスしてる奴は、一戸建てに憧れるけど、
ローン組めないから、一生賃貸暮らしを余儀なくされる奴ばかりだろうね。

今沸いてるアンチ君はどう見てもまともな家には住んでなさそうだねぇ。
自分が満たされてれば他のＨＭをいちいち中傷して回ったりしないよな。
で、気になる所に出没する・・・と。

訳があり、二度も家を建てた俺は、最初の某大手より二度目の一条の方が満足する家になっている。

自分の金で家を建てるんだから、自分で考えて、好きなトコロと契約すればいい。
誰もあなたの建築費を払ってくれる訳ではないのだから。

性能面で気に入って建てました。（快適とか・・）でも、出産のため帰っていますけど某プレハブで建てた実家も変わりません。
かかったお金はぐっと安いのに（実家のほうが）
これなら、キッチンの設備や外観など、、気にいらない部分を我慢して建てた価値がない。
しかも、アフター最悪ですしね。

営業担当がかわりました。
家庭の事情で退職されるそうです。
でも、、何故か、、クビみたいです。
営業さんの奥さんがパートしているスーパーで友達が一緒に働いているのでわかりました。
一条は気に入ってはいますが営業さんが好きで契約しましたから複雑です。
解約も考えていますけど契約金ってもどってくるのでしょうか？

他社営業の皆様ご苦労さん。

いまだに、ACQで薬漬けとか･･･必死ですね

一条ってキモいと思うけど

やってる事は大手よりマシだよ

>1275

一条に対する反対意見が書き込まれたとき、
今から家を建てる人にとっては、参考になるかもしれないが、
一条信者になっている人にとっては、中傷にしか思えない。

まあ、本当にただの中傷な内容のものもあるけれどね。

話が噛み合ってないから

>>184
むしろ
あなたのような方が書き込まない方が荒れないかと

このままだと一条関係者の品性が疑われますよ？

>まあ、本当にただの中傷な内容のものもあるけれどね。

最近のはほとんどだだの中傷ばっかりじゃん。

>1282
アンチ一条だが、あなたが勝手に自分ルールで決めてることならなんら問題ないが
その考えを人に押し付けたらいかんでしょ
「家族が世間様に顔向けできないような家」ってのは基準があいまいすぎるし
「他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家」みっともないと浮いてるは違う事だし
例えば和風住宅が並ぶ中に洋風住宅を建てたからといって、みっともないとは思わないし
なんら否定される事はないだろ。そんなん言ったら最初に建てたもん勝ちになるし
「お客を通したとき不快を催させるような動線の家 」トイレが遠くて怒るような客って、あまり親しくないだろ？
親しくもないのにトイレ借りる客の方が常識ないと思うわ

まぁ、隣に一条が建ったら嫌だけどな･･･勧誘されそう･･･

1282
て言うか、トイレが遠くて怒るって通常考えられないでしょ？どんだけ広い家なんだ？
町並みから浮いてる家はダメだと言ってるから、普通サイズの家だよな？どんな間取りにしたら、客が怒るような遠くにトイレが出来るんだ？矛盾しすぎ！

そもそも、性能や意匠面とかについてのアンチ一条の批判に対して、一条住者が自分で気に入って（受け入れて）建てたんだから別にいいじゃないか、って言ったら改行マニア他がやたらと「自己満足」って絡んできたと。
で、1237さんが、ご近所や来客のために建てるんじゃなくて自分たちが住むために建てる家なんだから、自分たちが満足していればどこで建てたっていいんじゃない、って言ったら1239がなんか話をすり替えたり飛躍させたりして、自分ルールを述べ始めた。誰だって、周りに対する配慮くらいするし、いろいろなシチュエーションで使いやすい間取りくらい考える。その上で、どこを選んだっていいでしょ？って話だったはず。まことちゃんハウスとか、トイレが遠いとかとにかくすり替えすぎ。
たぶん1239は、自分が建てた家（脳内かもしれないが）を近所の人やお客に「どーだスゲーだろう、こんなスバラシイ家を建てたんだぜ。ﾏｲｯﾀｶ！」って態度で見せびらかしてるんだろうね。自分では気づけないだろうけど。
「自己中」と看板に大書してあるのは自分のレスだと言うことにそろそろ気づくべき。
1287さんのレスは9割同意だけど、最後のは気にくわない。一条を選んだからって特定の宗教に入っているわけじゃありません。社長が信者だからって、社員や顧客までそうだという論理はあまりに稚拙。

退散するといった以上は退散してもらわないと、何を言っても説得力ないですね。自分の言った事をやらない人の話しなんて誰も聞きませんよ。どうしてもレスしたいなら、このスレが気になってしかたないなら違う人を装うしかありませんね。相当格好悪いですけど。

いいから　さっさと自宅自慢して出てけよ　カスやろう！

1290

言ってる事が意味不明！

トイレが遠くて怒ると言ってるのは1287さんや1288さんじゃないだろ？
誰が怒るか聞いてどうする？
その質問は1282にするものでしょう！

1282

＞他人様から見てみっともない、町並みから浮いてるような家


旧家が立ち並ぶような地域だとしたら新築すら出来ないと言う事ですね？

そんな事言ったら、どこの家も同じ様な色や形の個性の無いものしか作れませんね？
以前どなたかが言ってたダサイとかカッコイイとかは問題外！当たり障りの無い周りにとけ込んだ平凡な家になると思う！

どうでもいい話は、もういんじゃね！？

1294と1297です。1282さん1242の間違いでした。申し訳ございません。

もともと噛み合ってなかったのにさらにレスするから
どんどん複雑になっちゃって・・・

自分のレスの整合性が無いし、そのことにも気づかない。
まぁ、気づくくらいなら元々話がずれないんだが・・・


つまり、1239・1242・1282・1295この人がレスやめたら済む話。