三井・野村・東急・コスモスイニシアの建売

三井㮇デザインに走り過ぎ構造無理な所あり、外観凹凸多く汚れやすい
野村㮇構造心配、担当者が技術屋じゃない
東急㮇郊外型住宅のみで、古臭い
コスモス㮇品質管理に力入れてる

が、出来上がってしまうと皆同じに見えるので、購入する人は建築時点から専門家に頼んで
要チェック、外観などに惑わされてはだめ

好みは、以下の順番。
①野村：質はよさげだがすごく高い。屋根が若干好みじゃない。
②三井：平均的。そこそこの外観。そこそこの品質。立地がよいのが多い。ちょっと高め。
③コスモス：会社存続が心配。物はそれなり（よい意味で）だと思うが、アフターが心配。
④東急：コストパフォーマンス悪い（値引き無しとした場合）。間取りが好みじゃない。

結局、②の三井になりました。総合的に判断した結果です。
親類が上記以外の大手デベに勤めており、家的には、①～④で、後々大きな問題が出ることはまず無いだろうとのこと。建て売りで大事なのは地歴だと言っていた。

どうせ施行会社が西武建設とか東急ホームズで一緒だよ。構造も一緒だし。違うのはデザインと住設の仕様ぐらいでしょ。

施工は西武建設、東急建設、三井ホーム、三菱地所ホーム、その他諸々で結構あちこちでクレーム出して、ひどいのは建て直しなんかも時々あるよ、ブルーシートで隠したりして。大手デベやゼネコンに勤めていても鉄筋と木造は全く違うから、ほんとに判る人は少ないのが現実。よく購入する人が知り合いの建築士とか連れてくるけど，シロートがほとんど。怖いね

野村はよく洋瓦載せてるけど、多角形屋根を上から見て御覧、ぞっとするくらい納まってない、住んでる人も自分の家の屋根見たことないでしょう、見ないほうがいいよ。必ず半端な瓦の破片が無理やりくっついてる。

>No.9
立て直しで対応するだけましかもしれませんね。
無名の建て売りだと、絶対しないでしょうね。
比較的規模の大きな開発だから１棟程度なら、修理対応を何度もするより、すぐに立て直した方が、結果的に会社としてベター（時間・経費・イメージが）なのかもね。
そりゃ完璧がいいのは当然だけど。
いずれにせよ、素人（私も含めて）は、その辺をよく注意する必要がありますね。

建て直しする場合はゼネコンの負担でデべは影響無し、大半のクレームの出費もゼネコンでデべは痛くも痒くもないただ顧客に対してすまなそうにお詫びしてればいいだけ、マ、デべは無理な設計を要求するのが常なんだが、それに対して答えられないゼネコンが未熟なのもいけない、そんな建物に当たらないように願うだけ。

私も昨年全社見学検討しましたが、
東急の細かい内容に満足がいかず、
結局ファインコートを購入しました。
それなりに気に入っています。
もう少し予算があったら断然野村がよかったです。

こちらの掲示板を見ていると野村が良いというご意見がいくつかありますが、三井のファインコートと野村のプラウドシーズンは一般的にどんなところが違うのでしょうか？

プラウドの多角形屋根は良く見ないとあぶなそうですね。

多角形住宅は、構造壁が確保されていない、不安定だ、各デべによって、構造基準が違っている。それを審査する審査機関もあいまいなのが現実です。ただ多角形屋根の納まりで、特に野村の瓦屋根は納まりが悪い、屋根に登って見てごらん雨漏りするよ、デザインに走って、それを補うゼネコンの技術がいまだに未熟なのが現実です、形だけにとらわれると、何十年後に後悔する確率が高いぞ。

ファインコートとプラウドシーズン、どちらも見ました。
購入はまだしておりません。
プラウドシーズンのあのオレンジの洋瓦を見た後に、ファインコートのスレート屋根（？）を見てしまうと、
どうしても安っぽく見えてしまうんです。
建売で瓦を使用している物件ってあまり無いものですね。
やはり瓦は材料や技術にコストがかかるからでしょうか…？

たしかに瓦は断熱性、耐久性などカラーベスト、鋼板などと比べると良い点もたくさんあります。
ただし、工法にもよりますが、重量等による耐震性は明らかに劣りますね
阪神や新潟の地震の際もＴＶで瓦が落ちて、ブルーシートをかけた屋根をたくさん写っていました。
コストを含めて、すたれてきている要因の一つかな？
意匠的には好みもありますが、重厚感がでていいですね。
施工上、屋根は単純なデザインで山、谷ができるだけ少ない方が雨仕舞上いいに決まっています。
瓦でもカラーベストでもできるだけ単純な屋根形状でデザインがいいものが安心ですよ。
建売で同じ形状の家を無理に屋根でデザインに変化をつける場合がありますから。
無理な形状もできなくはありませんが、保証期間終了後を考えると。
三井、野村、東急、イニシアの建売購入の方は将来の建替前提で買われる方は少ないでしょうから。

野村の屋根瓦の話題が流行っている様なので…

「丸栄陶業」という会社のサイトの製品紹介を見てください。
仕様が掲載されています。

個人的には断熱性とデザインは好きです。

普通の瓦のようですね。
今時、ＨＭでは標準的な仕様ではあまり採用しているところはほとんどないかな。
まあ、デザイン重視の建売だからいいのかなぁ・・・・・。

建売はデザイン重視

ちょっと前のイニシアはサインディングじゃなくタイル張だったよ

ファインコートとプラウドシーズンを検討していましたが、断熱性能や設備の面でプラウドシーズンに決めました。
（性能・設備は場所にもよるのかもしれませんが）
ファインコートは統一感のある街並みといっても10数件のまとまりしかない物件も多く、街並みというにはハテナという気もしました。
収納の多い間取りは好きでしたが…

所詮、野村も三井も安価な建売２×４。
デザインだけのハリボテですね。

はりぼてでも買えて幸せです

横浜で探していて希望地域にプラウドが無いので見ていませんが、
ファインコート、コスモアベニュー、ブランズガーデン、横浜ではちょろちょろあるジョイコート（販売は三井のリハウスで雰囲気はほぼファインコート）、リストガーデン（横浜の地場大手企業）で比較検討してブランズガーデンに決定しました。

契約形態で大きく異なるのが、ブランズガーデン、コスモアベニュー、リストガーデンについては
販売形態が販売代理なので仲介料不要です。

ファインコートは売主三井不動産で専任媒介三井のリハウスなので仲介料が必要なのですが、周辺相場からみて安いならともかく、ボッタクリ感があります。

建物に関しては、工法、設備、仕様など比べても、どこも同じですがあえて言うなら
ブランズ≧ファイン≧コスモ＞リスト＞ジョイコート
施工は東急か西武が圧倒的に多いので似てくるのは当然でしょうが、
ファインコートを目指すジョイコートは天井の継ぎ目に隙間がある物件が多かったのが気になりました。
リストの物件はスペックだけで見ると混色無いのですが、収納の少なさが気になります。


営業に関しては、リスト＞コスモスイニシア≧三井＞＞＞＞＞＞＞＞東急リバブル
理由は、物件の周辺情報、セールスポイント、住宅ローン、工法など詳細をきちんと勉強しているので
込み入った質問でなければレスポンスが速いです、分からなくてもその場で調べてくれました。


プランニングは、ブランズ≧三井＞リスト＞コスモス＞ジョイコートでしたが、物件によって大きく異なりますので、比較してもしかたないかもしれませんが土地購買力の順番かなというイメージもあります。


価格はどこも相場より割高感がありますが、インターロッキングや外溝を考えると、
大規模開発が高くなってしまうのは仕方がないところでしょうか。
土地＋ローコスト注文、３戸４戸のミニ開発建売物件よりは、格段に質の高さを感じます。

プラウド＆ファインは街並みを売りにしているので１０戸程度の物件では割高
ブランズはスケールメリットを活かしてそこそこのレベルの物件で相場との乖離が少ないがプランニングが下手
コスモスイニシアは上記を合わせた感じだが立地が悪い気がする

皆様良い家にお住まいで羨ましいです。
ただいま物件探し中ですが、戸建て分譲の品質ランクを
下のレベルを含めご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

以下全くの主観と他掲示板や不動産会社による情報ですが

上位より
野村のプラウド、三井のファインコート
↓
コスモスイニシア（←今度見に行く予定ですが、
何分見ていないのでレベルが分かりません。）
↓
東栄住宅、兼六ホーム
↓
一建設、アーネストワン、飯田（安くてそれなりらしい）

東急や小田急不動産などの鉄道系は、沿線に住んでいないので
良く分かりませんが、コスモスと同じくらいですか？

この掲示板まだ誰か見ているかなぁ。

ひばりヶ丘　北口で、コスモスイニシア５６邸　三井ファインコート５９邸
の大型分譲が今、入っていますよ。
街並み、仕様、見比べてみてはいかがですか。

１ 野村
耐震性、耐久性共に２(花小金井)
ちなみに、注文住宅は３しかないが。
２ 三井
耐震性、耐久性は費用がかかるから出してないとか？(恐らく１だろうが)
物件の場所により、仕様にかなり差がある。
デザインにかなり力が入っている。
３ コスモスイニシア
野村、三井に比べ、外観、間取りがオーソドックスで地味。
(女性受けしないかも。
８歳の娘は、三井の方が外観が好みだそうだ)
ただし外構は、三井のオープン外構に比べ金がかかってる。

27です。
こういう情報が欲しかったんです。
皆さんありがとうございました！

年明けから頑張って気に入る物件見つけます！

私はファインコートを選びました。
プラウドより安く、イニシアより外観が好みの為。
でもお金があればプラウドもイニシアにも住み替えしたいですね

野村のプラウド　三井のファインコート　東急のブランズ　それぞれ３物件検討検討しました。

最終的には野村のプラウドで購入致しました。
以下、個人的な感想です。

１．野村について
　何と言っても、街並みのイメージが断トツで良かったです。屋根瓦といい、外壁のレンガといい、計算された区画と植栽といい、ひと目ぼれでした。
　難としては、間取り的に？があった事。具体的には収納が少ない事と２Ｆ浴室が多かった事。
　また、希望する物件があったとしても、倍率の高い抽選に勝ち残らなければならない為、プラウドシーズンの販売する他物件を先行で事前説明会に予約を入れまくり、精神的に疲れた事。

２．三井について
　収納の多い間取りは非常に惹かれるものがありました。この点では、野村より勝っていたと思います。
　ただ、野村ほど１物件に対する戸数が多くなかった事と１戸あたりの敷地面積にゆとりが感じられなかった事（都内２３区に限りますが）が、マイナスでした。

３．東急について
　上記２物件に比較すると、やや物足りなさがありましたが、それなりに間取りや区画に工夫がある物件もありました。ただ立地的に駅近物件があまりなかった（見学した物件に限りますが、徒歩１３分～２０分・バス便あり）総合的には、可もなく不可もなく、といった感じでしょうか。

営業に関しては、野村・三井・東急とどの方にも熱心に接していただき、みなさんに合格点を差し上げたいと思います。

建売の最大のメリットは、土地だけ買う場合に比べ、全体的街並みを含め、土地が格段にいいことだと思う。
大手とパワービルダーの違いは建物もあるが、土地の区割りがゆったりしていることが決定的違いだと思う。
建売は土地(35年住める小屋つき)なので、上物より土地で選ぶべき。

33さんはどこの場所を検討したのでしょう？
３社は物件の場所があまり重なってないと思ったので。
三井のスレにあったと思うのですが、三井は売上高主義、野村は利益主義だそうで、
そのためでしょうが野村は、去年、20戸からしか分譲しないので、23区内は年1件ほどしかないと言ってました。
(今年になって23区内に力を入れるそうで、間取りのアンケートがきたので、クオカードか欲しくて答えました)
野村物件は区外中心ですのに、三井は23区内物件を見たようですし、
上鷺宮の東急(駅7分)は見ないで、田園都市線沿線を見たのですか？
どこに住みたかったのでしょう？

ａ建物の面から見た場合。

1,野村
2,三井

だなと思います。瓦の屋根は重みもありますがスレートよりメンテナンスは良いと思います。また、天窓の取り方が巧みなのも野村の良い点だと思います。その結果でもありますが屋根裏収納のスペースが取りにくく、収納は三井の方が広く有効に出来ていると思います。耐震等級は野村が２、三井が１(ただし取得はしていない)。省エネ等級は野村が４、三井は場所によってまちまち。など建物の等級関連では野村の方が基本的に上ですし、ブランドとしての規格統一も図れています。レベル的必要性の有無は別として野村の方が良いなという印象です。


ｂ場所の面から見た場合。

1,三井
2,野村

だなと思います。おそらく土地の取得に関して意識が違うのでしょうね。
野村はわりと駅に近い、中途半端にまとまった土地をプラウドブランドのマンションにしてしまう気がします。荻窪、芦花公園などは８戸程度なら戸建てに出来るものをマンション化する。逆にまとまった数で提供してくれるので街区の美しさは保てるように思います。上鷺宮や練馬関町などが最近の例でしょうね。以上の点から、野村は基本的に２３区内(環８の内側？)には戸建てを建てない。祖師谷や東船橋、花小金井のように大きな街区を目指す傾向にあると思います。
三井の場合比較的戸建ての提供に積極的なのか２３区内の駅に近い物件もよく出ます。浜田山、久我山などは最近のその好例で、やはりあっさり売り切りましたね。大規模に出来なくても積極的に戸建て貸してくれるのは良いと思います。


ｃ営業さんの印象からみた場合。

1,三井
2,野村

でしょう。やはり建物的な利点に後押しされているのか野村の営業さんには余裕があると思います。悪く言えば熱心さに欠ける。どうせ売れる…という思いがあるのか、この人に買ってもらいたいという情熱が見えない。どうにもこの点だけはぬぐえない印象です。それでもやっぱり野村のプラウドシーズンは売れてしまう。三井さんはこの辺がそこまで露骨に現れない。対野村の建物的な弱さも自覚しているように思います。


結果として私は建物条件が良い駅近のファインコートを買いました。
とても満足しています。

36さんの分析はとてもよくできていると思いました。
野村に屋根裏収納がないのはそう言えばそうですね。
寝室の天井が勾配天井でオシャレだとは思ってましたが。
野村は一昨年まで、容積率100％の土地であっても20戸に満たないものは、
地下一階、地上三階建のマンションにし、三井はそういう土地を戸建にしてきたと思います。
ですから、戸建を23区内という立地で選んだらファインコートしかないのがこれまでの実情だったと思います。
選択肢が増えるので、野村や他社が23区内に戸建を分譲するのはいいことです。
ただ、少子化と言われていても現状では土地がない状況ですから、結局いい土地を得た業者の一人勝ちでは？

プラウドシーズンフェア、来月にあるね。
東船橋と花小金井という二大大規模開発を引っさげてるけど、
目新しさがない気もする。
でもきっと盛況なんだろうなぁ。

屋根裏収納あるよ。

野村も三井を見習ってもっと戸建を建てるべきだと思う。

マンションの方が儲かるので許してください。

無駄とわかっていても、勢いで書き込み。
プラウドの豪華な仕様、いらないものも結構ある。

●坪３０台の日当たり悪い家で、ちょっとこじゃれた立水栓はいらない
　デザインの好みもあるし、狭いんだからせいぜい散水栓ついてれば十分。
　キッチンからの勝手口の目の前に立水栓見たこともあるよ…
●計画停電もある中で、電動シャッターってどうなの！？
　絶対必要なわけじゃないから、これもいらない
●華やかな植栽。
　コーディネーター持ってる自分から言わせれば、一見華やかに見えても
　植えてある花は亜熱帯化してる関東では夏越しできるものが少ないし、安く買えるもの。
　下手に宿根草を混ぜられると好みの問題もあるし、まばらに根絶えていくのも後々バランス悪い…
　ここに結構なお金が動いていると思うとどうなのかと…
　大きい植栽意外は自分でやりたい。
　モデルハウス前に鉢植えが置いてあるぐらいでもいいのでは？
●個人的には、食洗機もオプションでいい。手洗い、面倒ではないし電気節約にもなるし
　その分、収納を増やしてくれたほうがありがたい
　食洗機標準装備って言うと、イメージいいのはわかるんだけどね…
●風呂2階に上げて「プライバシー確保」と言うなら
　ごちゃごちゃしたものを片付ける収納空間もプライバシー確保のためにもっと作ってほしい
　（あと、ミストサウナも絶対必要なわけじゃないから、オプションでいい）
　豪華な上物費用の中で、畳下収納とかオプションって…
　むしろそっちを標準で入れてほしいのですが…
●豪華すぎる外観も、特に必要ではないです、ほどほどで…
　センスいいんで、そのセンスいかしてコスト落としてほしい…なぁ…

…基本的には印象いいので、もっと現実味のある買える値段にしてくださいｗ
もっと人気出て抽選倍率上がって、結果落ちても、仕方ない！とすっぱりあきらめますから！ｗ
まぁ無理なのはわかってるんですけど（そこにブランド評価があるとどうせ言われるから）

全部じゃないけど、書いたようなことをまずまずうまくやってるのが三井なのかなぁと。
でも、三井も…なかなか狙ってる土地・沿線に出てこないのですよ…

タワーマンションとかもういいから、これらのデベロッパーには一戸建てをがんばって貰いたいです。

浦安推してる時代じゃないかもね
特に野村さんは

三井、野村、 東急、 コスモスイニシア以外で大手のデベで一戸建てやってるところってある？

＞45さん

"大京 戸建て"で検索してみると、ニュース記事が見つかります。

プラウドシーズンか三井ファインコートに絞って物件を探しています。
分譲地に接する道と分譲地内の道が公道と私道って、重要なポイントして考慮に入れるべきでしょうか？
三井の小規模のは敷地内が私道のも多いですね。
特に、三井のひばりヶ丘グロウブヴィラって、民家と面している分譲地の周囲が全部私道だし、中ももちろん私道
ﾌﾟﾗｳﾄﾞｼｰｽﾞﾝひばりヶ丘のセールストークに、敷地内が全て公道であることを強調していたけど、
これってやはり、トップクラスの物件であっても重要なんでしょうか？
三井のひばりヶ丘ラルゴは、中の一部だけ私道でメイン通りは公道ですね。

私道だと道路が壊れたときに自費で修理しないといけないと聞きました。

あと、何十年か後に道路を掘り起こす必要のある工事をするときにご近所の同意書がいるそうで、ご近所と仲が悪くなったりして同意してもらえないとなったら大変だそうです。

公道の申請をするにはお金がかかるし、住民以外も使う道路でないと申請が認められず、認められるような道路を作るにもお金がかかるそうです。

なので公道のほうが価値があると思います。

一年前くらいに聞き覚えていたことなので、間違いがあったらすみません。

48さんに追加で...。

いったん私道付きで購入した物件は、
ずっと私道負担(道路が傷んだ時の修理費用）がつきまとうため、
売却する時も"私道負担有り"という条件がついてしまい、
購入検討者の中には、
それを理由に検討から外される方もあるそうです。

人間が歩いて通るだけならともかく、
バイクや自動車が通行する道路だと、
結構、路肩とかマンホール周りとかすぐ痛みますから、
私道負担されるお宅のお財布も痛みますよね。

私道負担ありは私は住宅購入時に重要項目に入れていました。
どれだけ道路の修理がかかるかわかりませんし、売るときもすぐに買い手がつかないと聞きましたので。

細田工務店のグローイングシリーズは、どの位置にいますか？

>>三井、野村、 東急、 コスモスイニシア以外で大手のデベで一戸建てやってるところってある？

三井、野村、 東急はデベが直接戸建を販売してるのではなく関連会社です。　大手デベで戸建部門があるのは住友不動産です。　マンションとのスケールメリットもあり他の大手ＨＭと比べると比較的低価格です。

↑　失礼。　建売と注文住宅を勘違いしました m(_ _)m

小田急のリーフィアはいかがでしょう？

情報がなかなか更新されないブランズガーデンにやきもきする毎日