茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

この会社に、隠密が忍び込んだと聞きましたが本当ですか?そんなにスゴイ情報やノウハウ持っている会社なのかな?経営者の皆さんは油断してはいけませんね!

はじめまして。
667さん、６６９さん、快適そうですね。

674さん、ブログ拝見しました。
現在検討中なので、とても参考になります。

小屋裏、半地下収納が決めてで、こちらでお世話になりそうです。

木の家にこだわりはなかったのですが、
家族皆、研究学園のモデルハウスに一目惚れして、
ひたち野うしくでも、気持ちよさに驚きました。

あとは予算、、、、、。
まだ見積もりを出す前の段階なので、夢いっぱいですが、
どうなることやら。削るところが多いかな？
でも、楽しみです。

また、住んでおられる方の情報、お待ちしております。

私も現在住んでいるものです。本当に快適に過ごしています。
エアコンの設定は昼間は26℃，夜は２７℃設定で、室温は２６℃から２７℃です。
驚いたのは電気代です！エアコンはつけっぱなしのオール電化ですが、先月の電気代は4千円後半でした。アパートで生活していたときの半分以下の金額だったのでびっくりです。また、アパート時代はガスも使っていたので、光熱費はかなり以前と比べて安くなりました。
全館空調はとっても気に入っています。
ただ、無垢材なので、傷はつきやすです。住み始めは気にしていましたが、住んで１年弱ですが、全く気にしていません。というか、手入れの時間が取れず、放置しています。でも、無垢のやさしい感じは好きです。素足でも冷たくなく冬でも裸足で過ごしていました。

679さん

羨ましいです。パナ製の空調機ですよね。
４千円ですか？我が家（延べ床４０坪＋小屋裏）はこの夏２万円／月なのですが。
エアコンの設定は１階２７℃、２階２８℃設定です。昼夜共通。
でも、オール電化なので、ガス代込みで考えれば、旧宅と比較し、年間通して収支とんとんです。
秋・春はたしか、５千から１万円／月ほどです。

680です。
連投失礼。当方各階に１台ずつ導入しています。だから高いのかな？

棟匠、研究学園のモデルハウスを見てきましたが、
お洒落ですね！
ただあちこちクラックが
床下のベタ基礎も地下室から覗いたらヒビが

どうなんでしょうか？
しっかりしてるのですか？

じゃっかん雑な感じもしなくもないし

あと、音の反響はどうでしょうか？
乾燥するとのことで、風邪をひきやすくないですか？

678です。

クラックですか、よく見てますね、私もちゃんと見なくちゃ。
近日中にもう一度研究学園へ行ってみようかという
計画があるので、直接聞いてみようと思います。
あわせて他の専門家にも。
気になることは、クリアにしたいですよね。

私も冬の乾燥が気になります。
現在住んでる古いマンションもかなり乾燥しますが、
どんなものなんでしょう。
建てた方の書き込みやブログを拝見すると
加湿器でおぎなえそうですが。

先ほど、水戸の棟匠に電話をし、
放射能の問題は検査などしているのか？
問合せしました。

回答は

株式会社 りんさん

というところが、木材専門なのでそちらに問合せ下さいとのこと
すごーくくらい人が電話にでました。

とくに問合せ先など教えてもらえず、
別会社なので、こちらでは分からないとのこと
本当に大丈夫？

お客様からの問合せにこたえられないの？

と、不振におもいました。
また、イベントで忙しいので回答出来るものが出払っているかもしれないといってました

うちかべの下地 http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sekkou.html

678です。

放射能の問題は、営業の人（ひたちのうしく）に直接聞きましたら、
我々家族にとっては、満足の行く回答をいただけました。
（個人を特定されると恥ずかしいので、
どういう回答だったかは書かないでおきますね、すみません）
同じ情報を、全社員が共有すべきですね。
ホームページに載せてくれると一番いいなと、思います。

以前のスレをみると、口コミがあまりよくないので、
迷ってます。

全熱交換について、ダクトの汚れがひどくなって、
そこを通る空気が室内に流れるとありましたが、
実際どうなんでしょうか？

>全熱交換について、ダクトの汚れがひどくなって、
>そこを通る空気が室内に流れるとありましたが、
>実際どうなんでしょうか？

１種換気の室内ダクトについて、入居後４年ですが、問題はありません。
棟匠のモデルハウスじゃない会社のモデルハウスで、１０年経ってもキレイな状態だったことを確認しています。
使っていれば、問題はないかと思います。

気をつけるべきは、外気取り入れ後の虫フィルターです。
季節ごとにキレイに洗っています。今は虫がすごいですが。
当方、気になるのでへパフィルターは毎年交換しています。
ネットで安価で買えますので、正規パナ店で購入しない方が安価。

688さん

ありがとうございます。
実際に住まわれている方からの情報は、本当に貴重です！！

棟匠さんの全熱交換器はパナ製でしょうか？
ダイキン製ともうかがったのですが？

もう一点教えて下さい！！！
基礎が内断熱の高気密ですが、
湿気によるカビを心配しております。

床下のカビはきにならないでしょうか？

確認しましたら、
空調がPanasonic
熱交換がダイキン

停電が長期続くと、ダクト内もカビの心配があるようですが
通常に使っていれば問題ないようですね。

三年前までは、全てPanasonicだったようですが、
熱交換はダイキンのほうがすぐれているので
切り替えたとの回答を頂きました。

確かに停電中心配になりますが、
竜巻やら地震やらで停電があったことを考えると

太陽光ほしいなぁ

>床下のカビは
>きにならないでしょうか？

全く気になりません、当方はね。
２年目の点検前に自分で、もぐって見ました。
膝当てと肘当てが必要とつくづく認識しました。

691さん

潜ってご自身で点検することができるのも良いですね♪
お住まいになっている方の貴重なお話しを伺えて
安心しましたぁ～♪

肘あて等もメンテナンスには必需品デスネ

造作家具について、
何か情報ありましたらお願いします。

漠然とした質問なのですが、

これは良かったとか、これはいらなかったなど、
教えてください。

わたしもきになります。
予算のこともあるので、あまり高いと手が出ませんが

自然素材の造作家具は魅力的です。

実際、ﾄｳｼｮｳさんの過去の口コミには施工が雑とありましたが
第三者に検査してもらってるとのことなので、
その点は大丈夫でしょうか？

雑になるのかなぁ

所々、きになるところはありますよね。
実際、たてた家にこのような箇所があれば
がっつりクレームつけますけどね

参考までにUPしときます

腕のいい大工さんがたてる工務店のほうがいいのかなア

木をわかっていて適材適所でたててくれないとコマルナア

No.695～ビギナーさんの写真は、モデルハウスのでしょうか？
漆喰などもかなり荒く感じられるのですが・・・
あと、696の、縦に渡った木材に印刷文字があるのは？？　これは小屋裏の階段ですか？　内装にこんな文字が露出するのはあり得ないことなので。　それともこの上から壁がかぶさって隠れるのでしょうか？
気になります。

699さん
モデルハウスの内部ですよ、no文字があるところは
普通にリビング階段です。 ビックリしましたし、
この状態でお客様をご案内するんだぁって思いました。
以前の書き込みに、柱の収まりに隙があると書いてあったので

よーく見てみると所々に隙がありましたよ

モデルハウスだから雑なんでしょうか

そこが心配なところですよね

引き渡し前に検査し、お客様に引き渡しとありますが
実際すんでる方はどうなんでしょうか

プロの左官はフラットにきれいに仕上げます。
これは、素人仕上げです

実際に住むために建てる家はこんなに雑ではないのかもしれませんね。

見える所が雑だと、見えない所はどうなってしまうのって正直不安になるとおもうけど
さすがに建築中にチェックをしにいくようにあるだろうし
ここまではなさそうだよね

数日前、モデルハウス再度見学に行った際、やはり隙間など少し
あるなーと思いました。
でも、そんなものかなーとも思って聞かなかったけれど、
実際どうなのか、今度ちゃんと聞いてみようと思いました。
ビギナーさん、お写真、参考になります。

聞いてみて自分や家族が納得できれば棟匠に決められる気が
してきました。

実際にお住まいになられている方からのお話しは
無いようなので、モデルハウスだからなのでしょうかね

知り合いの左官屋はこの写真をみて
ビックリしておりましたが、
高い買い物なだけに、安心、信用、アフターケアは
とても大事な所だとおもいます。

一般的に、モデルハウスこそ腕のいい職人さんを入れて仕上げるものだと思うのですが、、、どうなんでしょうね。

大工さんに聞いたところ、ありえないそうです。。。

無垢を使う家こそ大工がしっかりしていないとボロボロになるそうです。

現場に運ばれてきた無垢材、多少のそりがあるので、現場で大工が手直しをするそうです。
そこで腕のない大工だとそのまま施工してしまうので、建てた後にボロがでるのだそうです。

ちなみに、杉板3センチの下地にヒノ木の無垢板だと、杉が軟らかいので板がバキバキあばれてしまうんだとか
通常ヒノ木を下、にするそうです。

ドライウォールは塗り壁ではなく
吹き付ける塗装なんでしょうか

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

営業担当には、間取りをつくってもらっている所です。
とても、悩みますよね(..)

この前の台風で、施工途中の建物への配慮も
その建築会社の内面がみえるような気がしました。

本日、色々と不安なことがあったので、HPにのっている
フリーダイヤルのお問い合わせ窓口に電話をしました。

基礎のコンクリートからでる水蒸気の問題点や
アンカーボルトをつなぐときのコンクリートと土台の繋ぎ

全熱交換システムの建てたあとのメンテナンス

について、回答できるひとがいないのでということでした。

地元の工務店だと、すぐに回答できる内容だったので
大きい会社だと、施工、技術的な相談にはうといんだなぁと
感じました。

不安に思うところは、解決しておきたいですもんね

とりあえず契約をしました。

なんだか不安な所ありますよね。

全熱交換システムも、もし、ダクトにネズミとかゴキブリとか
糞などが入って、何らかしらの菌が付着したら、部屋中に菌が
快適と同時にまわってしまうのかなぁ。。。とか

人の手入れが出来ないものを、頼って大丈夫なのかなぁとか

なんか不安だらけです。

なのに棟匠の無垢の感じ、快適な温度にひかれて契約しました。

消費税の兼ね合いもあったので、急いでしまったのですが
他社と比較をしてもし、他の方がよければ、そちらに移ることも考えています

>>710さん
不安だらけで契約したらおそらく何もいいことがないと思う。
いろいろな控除があるはずだから消費税にこだわらずにじっくり調べて契約した方がいい。

全館空調とか結局は外断熱とはいえ、使わない部屋も温めたり冷やしたりする・・・ランニングコストが個室でやるより高くなるのは当然。
結局、親戚宅（こちらのビルダーで建築したわけでない）も最初の数年のみでコスト問題から全館空調は止めた。。。

消費税の兼ね合いだけで契約するのは、キケンと思います。＞＞７１１さんに同意。

スレチで失礼だが、無垢が気に入れられたのでしたら、http://www.wood-ibaraki.jp/teian_konpe/index.html
参考になるかも。

確かに全館空調は外気温に関係なくいつも均一な温度で「快適」かもしれないが、自然風の気持ちよさは時に何にも代えがたく、ずっと健康的かつエコだと感じる。実際暮らすと、窓を開けて風を入れたいことも多々あるだろう。その場合は、こちらのビルダーのシステムだとどのように対応するのか。単に空調システムをオフにして窓を開ける？　また、自然の空気の流れを重視しなくていい＝窓の配置の仕方による通風を考慮しない間取り、になってしまうことはないのか、注意が必要では。
ただこれは、全館空調システムを取り入れるハウスメーカーが多い昨今、共通の課題とも言えるのだろう。

皆さんのおっしゃる通りですよね。
なんだか、急いでしまったと後悔してます。

やはり、全熱交換という、機械に頼る家に不安な要素があると
感じてきました。

床下の換気から天井までが、機械で、換気するんですものね

ダクトも手入れは出来ないし

自然な換気が本来、一番いいものだと
あらためて気づかされました。

なんだか、なにが良くてなにが駄目なのか混乱していたのと
消費税のことで急いでしまっていました。

おしえてくれてありがとうございます！

以前こちらで質問させていただいた造作家具の件ですが、ホームセンターで買って
それを持ち込むのももちろんアリだと思うので、
使い勝手がよくわからないものは、既製品にすることにしました。
地震対策には造り付けが一番なんでしょうけれど。。。

それから、
外構は、他社と見積もりとって
比較しようと思いますが、
棟匠に頼む（下請会社がやるのかもしれませんが）メリットは何かありますでしょうか。

あまりこったものにするつもりはないのですが。

実際にお住まいになられている方からの感想が聞きたいですね。

最終的に、アフターケアーなども含めて、トラブルの無い家を建てたいものです。

>外構は、他社と見積もりとって
>比較しようと思いますが、
>棟匠に頼む（下請会社がやる
>のかもしれませんが）メリット
>は何かありますでしょうか。

　メリットは、地面の配管などを指摘して、間違いなく工事させることと、引渡し前から外構工事に入れることですね。
　通例、どのハウスメーカーも外部業者だと、引渡し後の工事ですね（今は知りませんが）。
　引渡し前に水道配管を切断なんかされれば、どっちの責任か？となります。
　家の図面に配管など明記してありますので、普通は、関連業者も外部業者も問題はありません。

>あまりこったものにするつもりはないのですが。

　そうなんですが、結局、凝ってしまったんですよ（自分の場合です）。
　家の詳細が決まって、その後が暇なんです。
　やっぱ、庭もって、なりましたね。
　最初が肝心です。それなりに凝ったものができると思います。
　自分は、外部業者のソーマ（つくば市）という外構専門店に依頼し、良かったです。外部業者だとマージンが抜けます。
　今でも家族で庭をいじくり廻しています。

717さん
貴重な情報、ありがとうございます。

外構にまわす予算がないので我慢だなとは思っているのですが、
最初が肝心なのですね。
もう一度よく考えます。

ソーマさん、こちらはやはり、知人から良いよと
聞いたことがあります。
（テレビチャンピオンの方ですよね）
我が家には敷居がたかそうと尻込みしていましたが、
相談だけでもしてみようかな、家族と相談してみます。
ありがとうございました。

全館空調に関して多少の誤解があるようなので、入居済みの者として少し補足させてください。

＞全館空調とか結局は外断熱とはいえ、使わない部屋も温めたり冷やしたりする・・・

全ての部屋の空調の吹き出し口にはカバーを開けるとダンパーが付いており、この開閉の具合を調節することにより
空調の効き具合を調節できます。使用していない部屋のダンパーを絞っておけば使用している部屋の
空調の効きが良くなりますよ。冬だと同じ設定温度でも室温が2℃ほど高くなる感じ。
結果として光熱費を抑えることに成功しました。
(玄関や小屋裏などはほとんど風量ゼロにしています。それでも外よりは全然快適ですが・・・)

＞窓を開けて風を入れたいことも多々ある

我が家ではエアコンの必要ない季節は窓を開けて外気を取り込んでいます。空調、換気システムは当然オフにしています。
何の問題もありませんよ。

入居済みさん
モデルハウスでの施工の雑なところとして、ドライウォールの壁フラット仕上げが雑な所やはみ出して木材にベタベタとついている、木材の納め方に隙が、あったりなど実際にお住まいのおうちはどうですか？

検討中さん

うちはアップされていた写真のような雑な仕上がりではありませんでしたよ。
恐らく担当する大工さん、左官屋さんの腕に依るところが大きいのではないでしょうか。
わざわざ大工さんを指名する方もいらっしゃると聞きました。

現場で大工さんに相談すれば、気に入らないところは修正してくれるし、アドバイス等もくれました。
大工さんのアドバイスに従って建設中に設計を少し変更したところがいくつかあります。

図面を見ているだけでは気づかない事が多々あるので、これは非常に助かりました。
余った木材で簡単な棚を付けてもらったりもしました。

仕事の邪魔をしない程度に大工さんとコミュニケーションをしっかり取る、というのは仕上がりに関して
結構大事なのかもしれません。

http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
耐震偽装工作疑惑
・小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させるもの。
・小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり、事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり、２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
・地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。４層構造と棟匠２代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数４Ｆの構造。階数４Ｆで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
・小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方は、小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。
・3F建てになれば、非常用進入口が建築基準法上必要となる。小屋裏偽装工作により、小屋裏を居室化すれば、事実上の3Fになるので非常用進入口の設置が法的に義務づけられることになる。
・建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。
・違反建築物は近隣に悪影響を与えるばかりでなく、地震や台風などの災害に対して構造上の問題があったり、防災上不備であったりすることが考えられますので、違反建築物を取得した場合には、新たに建築物の所有者になった人が、自らの費用と責任で違反を是正しなければなりません。
・将来の建替え等の際にいろいろな建築上の制限やトラブルが発生する可能性があります。
・違反建築物は金融機関等の融資や火災保険の対象建物の内容を偽って契約を締結するので、途中で返済を迫られたり災害の補償が受けられないこともあります。

入居済みさん
そうですよね、建ててくれる大工さんと、話してみること、これが一番ですね！

あとは、全熱交換システムのメンテナンスなど、自分たちに合うかどうかだなぁ

721入居済み住民さん、書き込み拝見しています。
とても参考になります。

我が家は、現在居住しているとこから近いところに建てますので、
私も仕事のお邪魔にならない程度にうかがって
大工さんがたとのコミュニケーションを大切にしようと思いました。

（私の実家も近いので、父母がハリキッテ行って邪魔をしないか心配だ）

棟匠さんのモデルハウスをみて
施工の雑な所は、確かに素人がみてもよくわかるのは事実ですが、
実際に住んでいるかたのオウチは
大丈夫ときいて安心しました。

全熱交換システムも
確かに、人の手入れが出来ない箇所など、多々あり、メンテナンスの面は棟匠の保障には含まれないようなので、コストを考えると、どうなのかなと悩みますね。
電気代が安くすむとカタログに記載されてましたが、
どうなのでしょうか？

>あとは、全熱交換システムのメンテナンスなど、自分たちに合うかどうかだなぁ

メンテナンスは

(1)室内吸気口の掃除(目安2～3週間に一度)
(2)フィルターと熱交換素子の掃除(2～3ヶ月に一度)

があります。

(1)は掃除機をかけるついでに天井の吸気口も吸ってしまえばいいだけです。(うっすらホコリが付く)
(2)は空調システムの本体に付いているフィルターと熱交換素子(どっちもレンガくらいの大きさ)を取り外して
　掃除機で吸います。(フィルターは床でパンパンと叩いてホコリを落としたりすると尚良い。)
　10分くらいの作業です。

(2)に関しては掃除のしやすさを考慮した場所に本体を設置することをおすすめします。
例えば小屋裏の一角、ウォークインクローゼットの奥、などであればフィルターの着脱が楽にできますが、
天井を開けなければそれができないような造りにしてしまうと大変らしいです。
(我が家は小屋裏に設置。観音開きの扉を開けると空調機本体が目の前にある)

>電気代が安くすむとカタログに記載されてましたが、どうなのでしょうか？

オール電化だとかなり安くなるそうです。具体的な金額はオール電化の方のレスに期待します。
我が家はガスと電気のハイブリッドなのでそんなに割安感はありません。

参考までに
延べ床：38坪+小屋裏12畳+半地下6畳　吹き抜け有り

去年の2月の電気代が2万円でした。(春の空調オフ時で6千円くらいでした。)

トイレも風呂も暖かくて快適なのはいいのだけれども少し高いな、と思い原因をあれこれ考え
二つの対策を講じました。

(1)前述のダンパーによる風量調節
(2)リビングの掃きだし窓に内窓(プラマード)を設置

(2)は効果覿面でおすすめです。体感できます。ペアガラスといえども二重サッシには遠く及びません。
冬は窓際が全く寒くないし、夏の日差しもほとんど遮ってくれます。(プラマード開け閉めで体感できます)

(1)(2)を実行した次の月(3月)の電気代は4000円程安くなりました。
ただ、3月は2月より暖かいので本当の効果の検証は来年までまってください。

夏の電気代は手元に明細がないので後日報告しますね。
できれば既に入居なさっている方々と電気代に関する情報の交換ができると嬉しいですね。

コストに関してですが、思ったほど光熱費が安くない、というのが実感でしょうか。
(オール電化、太陽光パネルとの組み合わせであればまた話が違ってくると思います。)
ただ、全館空調は本当に家の中が快適なので費用対効果を考えると意見が分かれると思います。
私は満足しています。だって、本当に快適なんだもん。

>人の手入れが出来ない箇所

空調のダクトの事だと思いますが、これに関しては掃除をする方法が今のところ無いみたいですね。
ただ、冬は加湿しないといけないくらい乾燥した空気が通る訳ですし、夏も冷やされて湿度が落ちた
空気が通るわけなので常にダクト内は湿度が低い環境に保たれていると思います。
なのでカビの心配はないのではないかと考えています。
吸気はフィルターを介して行われているのでホコリの心配もあまりないと思っています。
設置した業者に問い合わせてみたところ、ダクトの汚れに関するクレームは受けたことがない、
という回答でした。まあ、見えないんだから当然だとは思いますが・・・
ダクトが汚れない、ということは有り得ないと思いますが、クレームが無いということは
実際の使用上問題を生じていない、ということだと思うので納得しています。

軽い気持ちで書いていたら長文になってしまいました。
少しでも皆様の参考になれば幸いです。