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匿名さん [更新日時] 2024-03-11 13:22:04

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう?PART2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[スレ作成日時]2010-03-04 17:29:48

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茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう?PART3

  1. 551 匿名

    50~55。外断、無垢、ドライウォールでこのツボ単は安いと思うよ。

    あとは設備次第だぉ

    ちなみに、コンセプトで同仕様だと80コースだそうだ。給料もらえなくて辞めた人々が言っておられた…

  2. 552 匿名さん

    坪単価には小屋裏も含まれるんですよね。それだったら安いと思うんだけど。
    別なのかな?

  3. 553 契約済みさん

    坪単価は小屋裏込みです。ちなみに小屋裏(私の場合10坪)外したらいくら安くなるか聞いたら、たった-30万円とのことでした。これでは作らなければ損と思い作りましたが今は重宝しています。でも冷静に考えたら-30万円ってことはないですよね。棟匠の場合、小屋裏を作ることが前提なので小屋裏を作らなくてもあまり値引きしないのだと今では思っています。

  4. 554 匿名

    偽装偽装と言うけれど、吹き抜けと変わらんのでないかい?

    吹き抜けを半分にしただけだろ。

  5. 555 匿名

    あげ

  6. 558 水戸人妻浮気現場

    茨城の風俗店は 水戸人妻浮気現場の ゆみ43歳→70歳 のようにどの店も極端な年齢詐称は当たり前なのかな? 写真指名なのにその写真自体別人の写真で指名させといて指名料取るのも当たり前なのかな? まったく信用出来ない地域だね。ココの店員3人居たけど罪悪感とか感じないのだろうか

  7. 559 匿名さん

    坪単価だけど40万円台の商品あるらしいよ。

    限定商品て言ってたけど‥。なんとなく、予算と人観て提案されたぽかった。

    結局断りましたが‥

  8. 560 匿名

    ありますね。仕様からすれば相当安いと思います。限定で年20棟とか… 設備はヒドイですが。

  9. 561 匿名さん

    話題になってるのはnew senior Yamizoのことですね。
    いま、その商品はないと聞いたんですが確かにHPには載ってますね。
    私的に地下に興味はないし、柱も3.5寸で問題なしです、
    モジュールが955がちょっとですね。

  10. 562 匿名

    そのシリーズも限定ですが、他にもうひとつHPにはないシリーズがあります。設計に制限がありますが、信じられない安さです。

  11. 563 匿名

    坪当たり40万円弱とは、本当に信じられませんね!!

  12. 564 匿名さん

    小屋裏偽装を釈明しないとは、本当に信じられませんね!!

  13. 565 匿名

    裏シリーズで見積もりをだしてもらいました。建物本体価格約38万(税抜)でした。安すぎて不安になって悩んでます

  14. 566 匿名さん

    裏シリーズの商品名はなんていうのでしょうか?
    営業さんになんて言ったら伝わりますか?

  15. 567 匿名さん

    その裏シリーズの商品名はないのでしょうか?

  16. 568 匿名

    「ほらっ、か・く・し・て・い・る、限定キャンペーンの”あれ”だよ”あ~れ”・・・
    ”あれ”で見積もってくれるよネ」で、たぶんわかると思います。

  17. 569 匿名

    565です。裏シリーズの名前をいってしまうと特定されそうで怖いですが…「エ○○○派」です。建替えの人はNGらしいですよ!土地を購入して建てる人限定とききました。営業トークの可能性もありますが。

  18. 570 匿名さん

    しかし一見安いんですが、955なので通常910モジュールに比べて坪数も大きくなるみたい。その為、オプション諸々を付けるとあんまり安くないかもです・・。小屋浦もオプションで20~30万と言われましたし・・。これは他メーカーさんに言われたんですが、910モジュールは歴史の積み重ねにより技術等々様々進化し行き着いた結果なので、安易に955は良く無いんじゃない?的な事を言われたのですが、どうなのでしょう・・。

  19. 571 匿名さん

    http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
    舟底天井が気持ちいい。奥様専用書斎。趣味のマンガ本の書庫になるように造作本棚を設置しました。
    収能力を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥にデッドスペースを利用した収納を生み出しました。天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間。


    まず小屋裏を書斎として居室利用している時点で建築基準法違反。
    天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間と書かれているが
    画像の小屋裏の天井高がはるかに1.4mを超えているのは言行不一致ではないのか?

    さっさと釈明会見を行っていただきたい。

  20. 572 匿名さん

    また小屋裏の話題ねえ…

    小屋裏をどのように使うかは、各自治体の判断次第で、それだけで建築基準法違反なんかにならないよ。

    構造だけでいえば3センチ厚の耐圧板でできた天井裏を小屋裏空間にしただけだから、どの家にもある小屋裏そのも

    の。屋根裏があるからってそれだけで3階建ての構造計算になるかねえ。

    そこに充填断熱したり、換気システム入れたり、配線入れる代わりに、収納にするのが問題とは思えないが。

    耐震性が心配なら、住宅性能表示の耐震等級を取得するような仕様にすればいいだけじゃないかな?

    一つ問題なのは、1.4m超は固定資産税の対象になるわけだから、構造的に全く関係ない屋根裏の石膏ボードを外

    すか外さないかだけだが…

    施主の個人的な価値観の問題だけだなあ…

  21. 573 匿名さん

    法令順守できない所が出す耐震等級で安心?(笑)

  22. 574 匿名さん

    品確法の住宅性能評価は第3者機関が判断するんだよ。

    だいたい住宅金融支援機構の仕様書なんか読んでよく勉強していれば、設計段階に問題のある業者なんてすぐわ

    かると思うよ。

    どこの業者でもそうだと思うけれど、施主がよく勉強していれば、設計士さんはそれなりの対応をしてくれ
    ると思う。

    その点、棟匠はまず大丈夫なビルダーじゃないかなあ。

    まあどの業者でも施工段階の精度は四六時中張り付いているわけにいかない以上、ブラックボックスと言わざる

    を得ないけど。(現場監督とか職人さんとか、ミスが出ないとか、運を天に任せる感じだね)

    住宅性能評価の施工段階での評価にも一定の限界はあると思うしね。

  23. 575 匿名さん

    設計と実際の家が違うから耐震偽装なのでは?
    検査終わってから改造したら証明書通りの家ではないよ。

  24. 576 ご近所さん

    耐震偽装はまずいよね。

  25. 577 匿名さん

    住宅性能評価は設計と施工それぞれで取得が可能だよ。

    施工段階での第3者機関の審査まで偽装しようとしているなら、今頃姉歯さんみたいになってるだろうね(笑)

    俺なら大して儲けにもならないのにめんどくさくて、そこまでして耐震偽装しないなあ。

    そこまで疑いだしているのならもう、都市伝説によくある陰謀論みたいな世界だね。

    やりすぎコージーのフリーメーソンの話みたい。

    『棟匠の耐震偽装、信じるか信じないかはあなた次第です』

    ネタとしては面白いけど、俺は信じないなあ(笑)

  26. 578 匿名さん

    小屋裏偽装を耐震偽装と認識することができないレベルの低い者が多いからこそ、
    このような掲示板がまだ必要とされるのである。
    1.4m天井の有無により、積載荷重の計算が変わることも知らず
    不法改造による階数偽装を平気で行い
    軽々しく罪を犯そうとする業者や施主が存在する限り、
    徹底した啓蒙・糾弾活動を行っていく所存であるので覚悟していただきたい。

  27. 579 匿名さん

    あらあら、国の制度まで否定しちゃったよ…

  28. 580 匿名さん

    >>578

    先生!!

    許容応力度計算によって、石膏ボードの天井がどうやって耐震偽装になるか、レベルの低い業者や施主に科学的に説明してやってください!

    先生の講義、楽しみにしています!!

  29. 581 匿名さん

    小屋裏の天井1.4m規制とは大人がスムーズに立って移動できないようにするためにあります。
    そのことで、住宅の積載荷重180kg/㎡には遠く達しないだろうという目論見があります。
    つまり居室としての利用をすることはできないようにする規制です。
    小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが同じという考えは
    建物の立面的形状自体は、小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが全く同じですから
    風圧力に対する計算には確かに当てはまりますが
    積載荷重のからむ地震力の算定には全く当てはまりません。
    ということで、建築基準法という法律を遵守しているから、小屋裏偽装=耐震偽装という結論が出るのであって
    決して国の制度を無視してわけではございませんので、悪しからず。

  30. 582 匿名さん

    ちょっと論点整理してもいいですか?

    ①建築基準法あるいは施行令に基づいた行政庁の判断に違反してるといいたいのか、
    ②品確法の耐震等級取得の構造計算に問題があるというのか、
    ③それとも単なる上記法令の計算が問題なんじゃなく、実際の耐震性に問題があるといいたいのか、
    ④それとも道義的に問題があるというのか

    上記4点のどれに文句言いたいんですか?

    ①石膏ボードの天井を付けた時点で法令違反じゃないし、小屋裏の利用方法については当該行政庁も明確な判断基準を示しているわけではありませんよね。(そもそも「居室」の定義がいい加減ですものね)

    ②許容応力度計算だとして、小屋裏に物置を設ける場合積載荷重についても計算に加えるのが通常だと思いますが、それで品確法の耐震等級の取得に何か問題があるのでしょうか?
    (積載荷重180kg/㎡って余程重いものを載せても問題ない数字ですけど…
     何か文句を言うなら地震用の安全率3で割った60kg/㎡を根拠にした方が良い気がしますけど…)

    ③これは各施主が余程用心して、建物上階に荷重の重いものを載せないようにするべきだ、地震に対する実質的に問題のない仕様にするべきだという、581さんの思いやりのこもったメッセージとして、各施主さんも設計や実際の利用の際に注意されたらよろしいのじゃないかと思います。

    ④これは難しいところですね。
    自動車で法定時速を守りましょうというのと同じことですから。
    当然法定時速を守れば事故は減るわけですし、小屋裏の件も同様ですね。
    固定資産税の問題もありますし。
    でも時速10キロオーバーくらいって思ってしまうのが人情でしょうか(笑)
    皆さんあまり無茶をしない方がいいですよってことですかね。

  31. 583 匿名さん

    ちょっと論点整理してもいいですか?

    小屋裏2階の偽装にこだわるのはコストや手間を惜しんでいるからでしょ。
    構造計算や性能評価を受けるコストと手間をかけるなら3階建てで申請するでしょ普通。

    あくまで構造計算や施工チェックのない「2階建て+小屋裏偽装」の是非を論議したら?

  32. 584 匿名さん

    僭越ですが、そろそろまとめておきますね。

    基本的に棟匠の仕様は法令や行政の施工細則上は問題なし。

    (もちろん石膏ボードの天井を外せば税法的な問題は出てきますが。)

    安全上の問題ですが、、これは実際は費用対効果の問題で、基本的にはより安全側の設計をすれば、大地震や暴風などの風害の折、構造上の危険は減っていくわけですが、もちろんコストはかかるし、棟匠の魅力である空間の自由さが制限されていくということになりますね。

    品確法の耐震等級の問題もその延長で、2階建てで小屋裏の構造計算をしたからと言って法令上も構造上も問題ないわけですが、3階建ての構造計算をしておけばより安全側なわけです。
    その点581さんが言っていることが、おかしいわけではありません。

    ただ3階建ての構造計算で数百年に一度の大地震の1.25倍や1.5倍に耐えられる家を作ることが絶対に必要かというと、必ずしもそうは言えないと思います。
    実際この間の千年に一度の大地震で、通常の棟匠の仕様で、何の被害も出なかった家も多いわけですから。
    (それに過剰なコストと、空間の自由さというメリットを捨てることになるかもしれないですしね)

    これは私個人の意見ですが、実際の耐震性はむしろ立地条件、特に地盤によるところが大きく、ここをしっかり詰めておかないと、どんな耐震、制震、免震技術があっても、巨大な地震力に耐えられないと思っています。
    これはもう土木の分野になるので、基本的にはどこの住宅メーカーも強くはないですね。
    (ただ棟匠さんはこちらが本気で相談すれば、その苦手な部分でも誠実に対応してくれますね。)

    耐震性を重視するか、住宅のデザインや空間性、断熱性などの機能を大事にするかなどは、もう施主ごとの価値観で、ほかの人がそれをいろいろ言うのは、言いすぎなわけですよ。

    581さんは識見の高い方とお見受けします。
    その知識やエネルギーを、家づくりを考えている人のために、より建設的な方向で、お力添えくだされば幸いです。

  33. 585 匿名さん

    話しを変えるなよ

    石膏ボードをつけた状態までしか責任もたないって言い方に変わっているよ

    責任もリスクも全部施主持ちってか?

  34. 586 匿名さん

    安くて大きな部屋が欲しいんだよ。
    ムズカシイこと言われてもわかんねーから悩ませるな!!

    って感じでしょ♪

  35. 587 匿名さん

    最初から天井はずした状態を指したコメントは残していないですね。


    しかし税法上の問題とだけかたずけて空間やデザイン設計と同様に個人の価値観とかたずけてすることは幇助と受け取られかねない言い回しです。

    実際には税法上の問題だけでなく、安心のよりどころと言っっていた性能評価は天井改造の時点で前提条件が変わるので評価自体がただの紙切れになります。 結果、地震保険の割引を受けている場合は告知違反となるデメリットもあります。
    転売の時には不動産業法上説明する必要性もあるでしょう。(違法な使用をしていたことで後日問題が発生した場合、元の持ち主は責任を問われるかも)そんな違反建物をだれが買うのでしょう?

    いざという時の建物の損害リスクは結局施主が被ることになり法令違反が招く後々のリスクははかり知れません。

  36. 588 匿名さん

    施主のリスク。
    あなたに害はないから、いいんじゃね

  37. 589 匿名さん

    ぷっ
    最後はソレ?

  38. 590 匿名さん

    まだ小屋裏偽装の危険性について認識していない方が多いようなので
    この辺でおさらいをしたいと思います。

    小屋裏耐震偽装工作疑惑とは…

    小屋裏の1.4m部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け(偽装工作)
    検査後、「施主の判断」という逃げ言葉のもとに
    小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
    小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
    事実上3F建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
    2F建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
    つまり耐震上問題がありそうだということを
    お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

  39. 591 匿名さん

    だいたい耐震偽装とデザイン性や断熱性を一緒にすること自体ありえない。
    あふぉですねうんちくさん

  40. 592 販売関係者さん

    ここ数年、客から小屋裏偽装を持ちかけられるケースがすごく多い。
    で、その手の客はほとんどと言っていいくらい、凍傷を検討してたり、以前検討中だったりするんだわ。
    うちの会社は小屋裏偽装は出来ないから、どうしてもって客が言うなら、凍傷さんのようなヨソでどうぞと言ってる。
    茨城では小屋裏偽装蔓延の諸悪の根源が凍傷なのは間違いない。客から話聞く限り、モラルのヘッタクレもない。羊の皮をかぶった住宅893だわ。

  41. 593 物件比較中さん

    棟匠の外断熱は良さそうですが、断熱性をもっと上げたいと考えてます。
    オール樹脂サッシに変更はできますか?それと充填断熱を付加することはできますか?

    ここをみてる営業さん、もしくは棟匠に詳しい方教えてください

  42. 594 匿名

    いばらきでそこまでやるかいw

  43. 595 匿名

    無償で行うことは無理だと思います。
    何をどうしたいのか(使いたいメーカーや部材)と自身の予算を伝えて、
    その予算内で可能かどうか直接聞くのが、一番正確な解答を得られる方法です。

  44. 596 匿名さん

    >>593

    八溝の家の標準はYKKのAPW330で樹脂樹脂だと思うけど。

    断熱性能を上げるなら、ガラスにアルゴンガスを入れるのと、

    カーテンの代わりにハニカムサーモスクリーンを入れるのが現実的だと思うよ。

  45. 597 ビギナーさん

    八溝の家は坪いくら位なんでしょう?

  46. 599 e戸建てファンさん


    企業努力が足りず

    消費者目線で仕事をしていない企業の関係者は

    みんな598のようなことを言う

    違法行為を持ちかけてまで商売しようとする企業も淘汰されて当り前

    火のない所に煙は立たず

    掲示板の内容は読者が全て自己責任で判断すれば良く

    あなたに掲示板の存在価値までとやかく言われたくない

  47. 600 入居済み住民さん

    >>597

    コミコミ価格1坪当たりの目安は・・・・・・


    この会社に支払った金額÷坪数=税込み約60万円

  48. 601 ビギナーさん

    八溝山系で伐採した材木の放射線量は大丈夫なの?
    基礎の石についても心配です。

  49. 602 物件比較中さん

    棟匠のHPにあったスマートハウス「LOHAS&SMART」はどんな仕様でしたか?
    新商品でしょうか?太陽光やHEMSが付いてるとか、全樹脂サッシや断熱材の厚みが良くなったとか
    何か情報ください。私は忙しいのと遠方なのでちょっといけません。

  50. 603 居住者

    601さん
    引き渡し受けて住む前に計測器ではかったけど0.1マイクロシーベルト未満でした。
    木材伐採から乾燥させるまで時間かかるし、今建てている家は大丈夫でしょう。
    1,2年後に建てる人はわかりませんが。

  51. 604 匿名さん

    仙台の棟匠って評判はどうなんだろうね?

  52. 605 匿名さん

    放射能は大丈夫ですか?結構高いよ、八溝山。

  53. 606 匿名さん

    懐かしいな棟匠!

    相変わらずタイムカード無くて社員ボロボロに働かされてんのか?

    最低でも勤怠管理ぐらいちゃんとしてる所に注文した方が良いよ(笑)

  54. 607 匿名さん

    最近坪単価が劇的に上がった?

  55. 608 匿名

    坪単価上がったの?いくら?
    現在建設中ですが、坪単価45万でしたよ。

  56. 610 匿名

    へ~坪単価上がったんだ~よかった安いうちに契約して。
    。うちが契約したころは八溝山の放射能の心配とかあったから、値段を下げてたのかな?Cハウスと競合してたので、Cハウスでは最終的に、棟匠の八溝山の影響の話をしてきたよ。放射能の分布の紙まで印刷したのを見せられた。他の会社の短所をあげるのはちょっとね・・・て感じでした。最後の悪あがきだったのかな。
    棟匠に直接放射能の影響を聞いたら、伐採した木を倉庫で寝かせてものを使うので現在建築予定の家は大丈夫だって言ってた。数値も測ったみたい。
    だけど引き渡し前には家ができたら個人的に測ろうと思います。
    坪単価は自分達の予算にあっていたのでよかったです。だけど、収納とかいろいろつけたら結構いっちゃいました。だけど作り付けの収納は安全でいいかなと思ってます。半地下は坪25万だったかな?思い切ってつけました。小屋裏もつけましたが、小屋裏の工事費は無料にしてくれました。ラッキーだったな~

  57. 611 匿名さん

    坪単価45万円は安いですね。シリーズはなんでしょうか??それにしてもうらやましいです!
    放射能は確かに気になります。私が家をたてるのは来年なので、影響が出るかもしれないです。毎月計ってもらいたいですね。

  58. 612 匿名

    シリーズは多分八溝の家だと思います。壁がドライウォールなので。新築工事設計図にはエコ未来派住宅と書いてありますが。太陽光やオール電化にするかなか~。
    ホームページには新しい八溝の家スマートがでてましたね。雨水利用とかうちもつけたかったな~。後でつけよう、
    放射能に関しては心配なら直接棟匠に聞いた方が安心ですよ。大きな買い物なので。言いたいことは何でも言った方が。私は何でも聞きたいことは聞いてました。
    放射能のことは気になりますがは棟匠に決めてよかったと思ってます。
    だけど、書き込みを見るとあまりいいことが書いてないのはなんでだろうと不思議に思います。これから住む者としては気になるところです。
    実際に住んでいる方の意見をちゃんと聞きたいです。

  59. 613 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  60. 614 住まいに詳しい人

    >>613
    茨城県知事免許で県外の宮城でも営業しているのでしようか?

    この会社は、小屋裏の建築基準法違反容疑でだいぶたたかれていたようですが、

    もっと詳しく知りたいので教えて下さい。

  61. 615 住まいに詳しい人

    >>613
    宮城県で棟匠の家を建てたという方、どうして本人からの「削除依頼」でせっかく投稿した文章を消すのでしょうか?

    大臣免許が必要にもかかわらず他県で無免許営業の結果、消されてしまった613で書かれていたように、この会社は受注し建築したので、慌てて施主に連絡して削除依頼を出してもらったのでしょうか?

    それとも関係者が愚かにも法律を知らずに書いたこの架空の書き込みが、昨日614で法律に抵触すると指摘されるやいなや、慌てて削除依頼を出して消してもらったのでしょうか?

    何れにせよ苦労して貯めたお金や何十年も返済する住宅ローンで借りた大金をすべて注ぎ込んで建築する一生に一度のマイホームです。もしこれが事実だとしたら、法律を蔑ろにする企業姿勢は消費者にとって大変恐ろしい行為だと思います。また、これを助長する行為は何人も許されるものではありませんので、注意深くこの会社のホームページやこのスレへの書き込み内容を観察しなければならないと思います。

  62. 616 匿名さん

    また偽装かよ?
    違法はまずいんじゃない?
    調べてみたら国交大臣から免許もらわないと茨城県知事の免許で宮城県でモデルハウスとか建てて営業できないんだね。

  63. 617 匿名さん

    小屋裏偽装工作の手口を絶対に許してはならない。

    絶対に・・・。

  64. 618 周辺住民さん

    どんな偽装?

  65. 619 購入検討中さん

    完了検査受けた後にリフォームって言って
    屋根取っ払って1.4m以上にして固定資産税払ったら合法?
    ちがうよね!?
    違反だよね?ちなみに建築基準法の第何条ですか?

  66. 620 匿名さん

    放射能の問題が書かれているけど、何でこの会社はわざわざ危険な地域の材木使うの?
    他にいくらでも安全な地域産の材木はあると思うけど、どうして不安になるようなものを使うのか分からないなぁ

  67. 621 匿名

    そんなに何年も騒いでいるのなら、TV関係にマスコミに電話して調べてもらって もし違法建築なら テレビで放送してくれるのじゃないですか

  68. 622 ビギナーさん

    違法だのどうだのって討論はもういらないから、実際に建てて住んでいるヒトの意見を聞きたい。

  69. 623 匿名

    ホントホント。またその話だよ・・・ビギナーさんに賛成。

  70. 624 匿名

    建てたあとは興味がなくなるのかもね。

  71. 625 現在

     ネット上でああだこうだと書き込むより、直接会社に言えばいいのに。ここで話を盛り上げても会社に影響はあまりないのでは?ネットでこそこそチェックしても意味がないのでは?ぜひ直接会社にぶつけてほしい。いいかげん小屋裏偽装の話にはうんざり・・・。
     まあ今の時代ネットの書き込みをチェックして家探しの参考にする人もいるからそういう人の不安をあおるには最適かもしれないけどね。
     大金を払って建てる家だから、ネット情報はほんの参考程度で。あとは足で回って比較検討するのが一番。

  72. 626 匿名さん


    親会社から仕入れている八溝山系の材木の放射能汚染問題

    茨城県知事免許で宮城県で営業しいてる旨の書き込みが本人からの削除依頼で消された問題

    小屋裏偽装問題

    この会社の問題点が書き込まれているのを整理してみたが、この程度だった
    取るに足らない問題を書き込む奴がいつもいるが、よほど営業がへたくそなのか
    いつも棟匠の営業力に負けて腹いせにネガティブな情報を書き込んでいるのか
    内部告発のつもりなのか良く分からないし読んでいて楽しくない

    e戸建てが目指している
    もっと核心に迫った皆のためになる情報を書き込んで欲しいものだ

  73. 627 匿名

    626は社員だね

  74. 628 匿名

    放射能汚染問題は次元が違うね。他の二つはルール上の話にすぎないけど、放射能は本当だったらキツいね。ホームページでは触れられていないのが本当に気になります。

  75. 629 匿名さん

    屋根裏部屋、天井1.4mの高さなら部屋として見ないから税金上課税されない。
    検査後に天井が1.4m以上とれる家では、屋根裏部屋の1.4m天井を取っ払って天井高くしてる人多いと思う。両脇低くて部屋としての機能はどうかわからないが・・・。

    だいたい120m2までなら当初3年間税金1/2優遇とかあるように、国がウサギ小屋の枠にして税金をいっぱいとりたいだけ。屋根裏部屋の1.4m天井を取っ払ってのは、そうしたことに対する僅かな抵抗だよ。

  76. 630 現在

    だから、実際に住んでいる人の話が聞きたいのに・・・

  77. 631 購入検討中さん

    >>629
    屋根裏部屋の天井は、検査が終わってから棟匠さん側で外してくれるのでしょうか?
    自分で工事をするほど腕に自信が無いので、大工さんか誰かが来て取り外してもらえるのでしょうか?
    それから天井を取り付けていた釘などの穴は、外した後の見た目はどうでしょうか?

    過去のスレを読むとすぐにはずせるような話なので簡易的な天井なのでしょうが、せっかく新築したのに天井をはずしたら穴だらけなんて悲しいので、建てた方に聞いてみたかったのです。
    それから、値引きは最終的にいくら位みなさんは安くしてもらっているのかも教えて下さい。

  78. 632 匿名

    わざわざ問題のある会社で建てることはないのでは?
     もっと、良心的な評判の良い住宅メーカーの方が後々安心ではないでしょうか

    震災後のアフターフォローも酷かったとの過去レスにもありますし
    購入前から値引きのことを考えているならば 過去の投稿を読み他の会社も検討してみたら良いのでは。

  79. 633 現在建設中!!

     ウチは値引きというよりサービスでした。収納棚のサービス(結構しっかりしていていいものでした)や小屋裏の工事費などです。他のメーカーと競合しているという話をすれば、サービスしてくれました。
     棟匠の雰囲気が好きで、棟匠に決めていたので、他の会社の見積もりが全部出てから、棟匠と金額の話をしました。
     小屋裏は多分棟匠でははずしてくれないのでは?だってはずしたら、まずいでしょ?この書き込みでよくでてくるアノ話があるから。自分ではずすならちゃんと責任をもつことが必要だと思います。
     確かに天井張る前の小屋裏はとっても広く見えてよかったから、外したい気持ちはわかるけど。

  80. 634 匿名

    この会社ってキャンペーンとかあるのでしょうか?

  81. 635 匿名

    634さん
    ホームページを見たんだけど、もうすぐ40周年らしい。これに関するキャンペーンがあると思うから、今は待ちだな。

  82. 636 匿名さん

    確かに待っていて内容良く見た方が良いね
    今は契約迫られても軽くあしらって待つとしよう
    それにしても契約急ぐ営業マンが担当だと疲れるね
    まだ契約するとは言ってないのに
    契約書に会社のハンコ押してきて契約を迫られるのは
    精神的に良くないよね

  83. 637 匿名さん

    で、キャンペーンはいつやるの?

  84. 638 匿名さん

    http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

    これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
    ブログを読んでいくと、会社側が違法な小屋裏を無知な施主に積極的に提案し、
    そして、いかにそれを隠蔽し、偽装しているかがわかる。
    こんな法律をあざ笑うかのような手口を絶対に許してはならない。

  85. 639 住んでます

    また、偽装ネタ?
    いいかげんしつこいよ…そうとうこの会社に恨みでもあるの?ネットで書きこみてなんかいやらしい…

  86. 640 ビギナーさん

    >>638

    「ロフトには仮天井がついています。」

    仮の天井って何ですか???

  87. 641 入居済み住民さん

    仮天井とは、普通の天井のようにドライウォール塗装はしてない天井ってこと。しっかりしたもので、押しても頭をぶつけても、へこんだり壊れたりしないですよ。点検口からのぞくと、しっかり骨組みもあり、普通の天井です。

  88. 642 入居済み住民さん

    追記
    No.639の方、住んでもないのに偽装偽装って何でしょう。そんなに書かれるくらいなら、別の手段をお取りになってはいかがでしょうか?

  89. 643 入居済み住民さん

    すみません、上の投稿、No.638の間違いです。
    639の方、すみません。

  90. 644 契約済みさん


    実際この手口で建ててる方って、
    ちゃんと『本当は駄目なんですけど...』って説明受けて税金対策でされてるんですよね?

    それであれば施主も同罪。

    それを抜きにしたら、この会社は特色もあるし好きなんだけどなー。

  91. 645 ビギナーさん

    「ロフトには仮天井がついています。」


    これ書いた施主は捕まったの?捕まってないの?

  92. 646 ワールドハウス

    ローコストでしか建てられない施主とステマ営業の書き込みはやめてほしいです。

  93. 647 匿名さん

    http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
    小屋裏偽装については、ここにきれいにまとめてあるから
    無限ループはやめようぜ。

  94. 648 匿名さん

    耐震偽装工作疑惑w

  95. 649 匿名さん

    http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
    耐震偽装工作疑惑
    ・小屋裏の1.4m部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け(偽装工作)検査後、「施主の判断」という逃げ言葉のもとに小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させるもの。
    ・小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり、事実上3F建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり、2F建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
    ・地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。4層構造と棟匠2代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数4Fの構造。階数4Fで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
    ・小屋裏付2F建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4m以上の小屋裏部屋を作ってしまった方は、小屋裏の天井板を外して、天井高1.4m以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも3F建扱いになって、2F建では不必要だった構造計算書が必要になります。
    ・3F建てになれば、非常用進入口が建築基準法上必要となる。小屋裏偽装工作により、小屋裏を居室化すれば、事実上の3Fになるので非常用進入口の設置が法的に義務づけられることになる。
    ・建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。
    ・違反建築物は近隣に悪影響を与えるばかりでなく、地震や台風などの災害に対して構造上の問題があったり、防災上不備であったりすることが考えられますので、違反建築物を取得した場合には、新たに建築物の所有者になった人が、自らの費用と責任で違反を是正しなければなりません。
    ・将来の建替え等の際にいろいろな建築上の制限やトラブルが発生する可能性があります。
    ・違反建築物は金融機関等の融資や火災保険の対象建物の内容を偽って契約を締結するので、途中で返済を迫られたり災害の補償が受けられないこともあります。
    ・どのような天井であれ、1.4m以下であれば違法ではありませんので、天井がベニアだからといって、偽装の確証にはならないということかと思います。
    ・残念ながら今の法律では無理です。まず住宅は住み始めれば憲法で言う居住権が発生します。この憲法で言う居住権は建築基準法より優先します。従って、明らかに建築基準法に違反している明らかな証拠がなければ違法建築の監視の権限がある建築指導課は家の中に入ることすらできません。 小屋裏偽装は小屋裏にかなり大きな窓でもない限り、摘発は無理です。検査済証が発行されている建物なら、尚更のことです。従いまして、小屋裏偽装が全国的に明るみになっても、幅広く訴追される状況には絶対なりません。
    ・小屋裏偽装が耐震偽装であり、脱税なのは事実ですが、基本的人権、民主主義という建前が今回の問題解決の弊害になっております。

  96. 650 匿名さん

    ということは、検査済証が発行された後なら仮天井を外しても、よっぽどのことがない限りは、ばれないということですか?

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