管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>480 匿名さん

感想や決めつけはいいから早く答えてよ。

条件出して品質が条件に合ってなかったら詐欺で犯罪だよw 管理組合が見積もり取れば犯罪に遭うって凄い理屈だな。じゃあ、契約中の管理会社にはもっと気をつけないとなw

で、他社から見積もりを取るのが何故ダメなの？

それから収支をみてどうやって値下げしてもらうの？


早く答えてよw

管理会社と値下げ交渉をするんであれば、どの項目を
何故値下げして欲しいかを相手に伝えなければだめでしょう。
他所から見積もりを取るのはダメというより取らないとだめだよ。

>>481さん
普通管理会社と値引き交渉するときは、収支報告書の項目に
基づいてやるんだけどね。
管理員人件費が他所より高いとか、時間や日にちを減らすとか
してね。

>>483 匿名さん

>管理員人件費が他所より高いとか、

これ、どうやって調べるの？見積もりじゃないの？w


>時間や日にちを減らすとか
してね。

これ、値下げじゃないから、交渉いらないじゃん。
サービスカットでしょ？w


じゃあ、管理会社の取り分削るのが一番、管理の質に響かないからいいよね？

>>484さん
管理員人件費は、時給換算で比較するんですよ。
そんなこともわからないんですか。
日にちや時間を減らせば自動的にいくら管理会社は値下げしてくれますか。
これも交渉しなければならないんですよ。

>>484さん
コンサルタントに依頼しても同じように交渉して
値下げをしていきますよ。

それにしてもスレ主さんはどこにいったのかな。
スレを立てたんだったら、最後まで責任をもたないとだめだよ。

>>485 匿名さん

だから、他所の人件費をどうやって調べるのかを聞いているんですが。

>日にちや時間を減らせば自動的にいくら管理会社は値下げしてくれますか。

要するに値段を下げるのではなく、サービスをカットしてくれということですよね？
そんなの交渉の必要ないでしょう。ただ勤務日数減らしてくれと頼むだけなんで。

>>486

じゃあコンサルに依頼すればいいということですね？

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

50型のシャーフ○のテレビを安く買いたい！
30型を買え→荒し
L爺を買え→バカ
この二人のやりとりってこと？

>管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを>依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。
希望する管理の条件とはどういう内容なのかな。

やはり、管理費を下げるときの交渉としては、収支報告書の項目に
基づいてやるべきです。
管理員人件費でいえば、相場と比較してどのくらい高いからその
水準まで下げてくれという交渉の仕方ですね。

>>491 匿名さん

各々の組合が希望する条件は各々の組合で話し合って決めるもので、掲示板で聞きたいなら物件名教えてもらわないとアドバイスのしようもないでしょ

>>492 匿名さん

管理員人件費でいえば、相場と比較してどのくらい高いからその

↑これ、見積もりに出せばいいってことだろw

>>494さん
そうですよ。
比較がなければ交渉のしようがないですからね。

大体、コンサルに任せれば全てやつてくれると思っているのが間違いだよ。
何をどれぐらい下げたいかも理事会としては検討しなくちゃね。

>>496 匿名さん

>何をどれぐらい下げたいかも理事会としては検討しなくちゃね。

サービスをカットするならそうだけど、サービスに対する費用を下げるなら
コンサル使って他社に相みつでしょ

例　現行の管理内容が「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」で、これらで、一戸当たり15000円だとすると

A　現行の管理会社に管理費減額を訴えた場合

→収支項目書をみて、検討した結果、管理員の勤務を週5から週3にして、エレベーター保守を毎月から2か月に一度に減らし、植栽剪定を年３回から２回に減らせば、15000の管理費が１２０００円になりますよ、と言われる

B　コンサルを通し、複数の同業他社から組合が希望する現行の管理内容「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」を条件に見積もりをした場合

→競争原理を生かし、複数の社から見積もりをとったところ、見積もりに応じたX社が戸あたり12000円でやるとのこと。この内容を現行の管理会社に伝えたところ、観念して、その価格まで下げることで合意or合意しなければ、１２０００円の見積もり出してきた社と契約。

どう考えてもBのコンサルを通して他社に見積もり取った方がいい。収支項目見て決めるって要するにサービスを削るってことだからね。サービスを削ることと、サービスの値段を下げることは違う。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

>>497 匿名さん
わざわざコンサル使わないと値下げできない理由教えて。
お前の言うサービスそのままに値段を下げるなら今の契約書を金額だけ抜いて相見積り取ればいいだけ。ドブに金を捨てる必要もないんだがな（笑）

>>498 匿名さん
　　　　↑誰が相見積もりとるのか？おたく自分でやってみればいいよ。知り合いの業者になんか頼んだらカネもらってるとか怪文書を撒かれるだろうw

>>498 匿名さん

わざわざではなく、面倒だからコンサル使うんだよ。どんな感覚してんだよw