【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

ﾊﾟﾅがｻﾝﾖｰのHITを全面的に引き継ぐとは知りませんでした。販売店のみ引き継ぐとは聞いていましたが。技術面でも同じものを引き継ぐなら問題ありませんね。情報不足、失礼しました。

安心しました。
販売店の業者さんに騙されたのかと思いました。
メンテナンスをしてもらえないなら今からサンヨーを買う人なんていないですもんね。

一番重要なのは　設置可能か設置禁止の屋根かの見極めができる業者か？ということ。
すべての屋根に太陽光発電パネルは載りません。
メーカーの10年保証が無効になることもありますから　気をつけてね。
設置禁止屋根への設置は業者責任でメーカーは面倒みませんよ。
強引に設置してしまう業者は　存在します。
大手電気工事会社だってそうです。だって屋根のプロじゃないですから。
平気で穴あけています。
数年前に一部社会問題になったけど、近い将来大変な問題となると考えています。
契約前に屋根に上がらない業者　天井裏をチェックしない業者は危ないよ。

雨漏りトラブル多いねー

設置禁止の屋根ってどんなのですか？

>403　家財保険じゃなくて火災保険になります。なぜなら、屋根に固定で取り付けられるため、家の一部とみなされるためです。太陽光付ける前に保険会社に確認しました。

近い将来kwあたり10万円台も可能らしいけどうなんですかね?

>410　ご自分が加入されている火災保険の保証内容をご確認ください。

>412　だったらこれから加入する予定の保険会社に問い合わせればいいんじゃないですか？保険会社はまだ決まってませんとかいうようなレスは不要です。

京セラ　６．０２KW　３２０万（補助金前）

長州産業　６．０２KW　２６６万（補助金前）

で検討中です。

長州産業は三洋のOEM先ということです。

皆さん三洋と、シャープで検討中の方が多いですが

アドバイスお願いいたします。

同じ分譲住宅の約半分にソーラー設置で我が家も検討
検討業者数社
内訳
訪問営業、外壁の大手専門業者、電気工事専門業者
＊訪問営業以外はこちらより伺い提案を依頼

現在の状況（補助金含まず）
南向き主+小屋根の2面設置
シャープ製（新製品　単結晶モデル　ハーフ3枚含む）　約4kw　210万
sanyo製　（HIT230）　約3.9kw　230万
近日中に数社から提案が来る予定

2社の償却予想期間（現金支払い）
11.5年　12年　（10年以降のパワコン交換など機器のメンテ費含まず）
ローンの場合は償却期間1年以上延長

ソーラーパネルの製造メーカーの標準設置方法では
数年後の雨漏り懸念有り（2社の見解）
設置業者毎に標準作業+追加仕様の作業含む

周辺の導入済み太陽光パネルの設置に
数件にメーカー設置基準を満たない設置があること聞く
＊不具合時にメーカー保証無しとの事

環境対応よりコストバランスを優先の我が家では、
いまのところ導入メリットに懸念を感じる状況

>415です。
1社から提案1件追加あり
シャープ製　約3kw　153万（現金決済）
＊補助金含まず
シミュレーション
売電率60％
従量電灯契約　償却期間　10.5年
オール電化　　償却期間　10年
償却期間約10年に短縮
全て一次回答のため交渉無し
まだ数社からの提案待ち、期待です。

>416さん

オール電化とガス併用で減価償却が半年しか変わらないならガス併用の方が無難だと思います。
この先電気料金がどうなるかわからないので。

>416です
ご意見ありがとうございます。
先ほど1社より電話で半月後からキャンペーンを行うため
提案は今月中旬以降に出すとの連絡が入りました。
＊自治体の補助がまもなく無くなるため、
補填値引き対応かな？
もう1社から見積書できたとの連絡有り今週土曜に打ち合わせとした。

確実に10年以内（保証期間内）の回収できれば導入に前向きです。
各社とも一発回答？
お会いした業者は端数値引きするような事言ってたけど・・

４１７さん
この先ガス料金のが電気料金より燃料単価が上昇するのでガスのが同容量の熱料を使用するなら高額になるのは知って言ってますか？

ちなみに私はどちらでもお好きなほうにってかんじです。

賠償金で電気代の方が高くつくと思いますよ。
燃料費で値上げはガスも電気も同じですかほ。

性能に差がないので難しいですが、SANYOがいいと思います。SHARPの新製品も魅力的ですが、新しいモノはある程度は不具合も覚悟しなければならないからです。オール電化はいつでもつけられるので、電気の将来がもう少し見えるまで待ちが良いと思います。

414さん
長州 ６kwで２６６万は安すぎじゃないですか？３６６万の間違いでは？間違いじゃなきゃ手抜き工事しますって言ってるようなもんですね。

いや…長州6Kw 、266万は妥当だと思います…
ｻﾝﾖｰよりﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙでｵｽｽﾒだと思います…

いっぱい載せるとその分単価は安くなるよ

じゃ、悩む必要なくねー？

長州で6kWならもっと下げられるよ。
業者を太らせるだけ。
まあダメって値段でもないけどね。

HIT230ですが，Sanyoからの納入は12月までかかりそうとある業者に言われました。
Panasonicの方なら大丈夫でしょうか？Sanyoより早く納入可能で，価格はSanyoと
同じでいいと言われました。でも，Sanyoで時間がかかるなら，Panasonicもすぐ
には無理のように感じます。営業マンは，発注しないと正確な納入時期がわから
ないというのですが，そうすると契約しないと納入時期が判明できないことに
なります。そんなものなのでしょうか？

パネルの周りに化粧ボードは入れた方がいいのでしょうか？
合い見積をとってみると，入れているところと入れていないところが
あるのですが。お詳しい方，ご教示ください。

>427　営業は契約とりたいからそう言ってるとしか思えません。SANYOとPANAで同じ価格ならPANAのほうがいいと思いますよ。モニターがSANYOはいまいちです。

>428　それこそ化粧なので、化粧したい方はつければいいだろうし、いらないと思う方はつけなければいい。

４１４です。
アドバイスありがとうございます。

長州　６.０２K　２６６万は　妥当だとわかりました。
ただ、２階屋根と１回屋根両方に乗せることになります。

ひとつ気がかりなのが施工業者が遠方（家大分と業者福岡）です。
（メンテナンス提携工事業者は大分にあるとのことですが）

他の県内業者で提案をお願いしたところ
パナ　VBH１３２３０T　５．５２Kで　３０４．５万でした。

長州より　３８万高く　０．５K少ないのですが発電効率が良く
２階の屋根１枚に収まります。

パナの業者は底値といっています。

パナ　５．５２　３０４．５万（補助金前）は相場的にどうなんでしょうか？
パナ＆長州で迷っています。


アドバイスお願いいたします。

特殊な事例で申し訳ないが
一条の夢発電システム
トータル9.54kwで約340万
ただしカーポート設置2.8kwがあるんでカーポート代が別途約50万
最大のネックはパネルが屋根材なんで固定資産税でｶﾞｸﾌﾞﾙする事・・・・

４KW１５０万、補助金３０万です

損したくなければつけないが一番賢い選択ですね

>415です
三菱、シャープ、SANYO、Panaが見積り、提案、打ち合わせ完了
東芝はお盆に打ち合わせとしている。
やっぱり独自のシミュレーションで不採算となる。
3社目より近日中にリクシルで提案書を持ってくるとの事
中国サンテックパワーの出番となった。
付けないのが一番かな？

>>435
どんな独自計算か興味あるね。

>415です
採算
システムの保証期間内の10年で償却可能であり
省エネ意識のない家族を加え、
10年以降の予測されるメンテナンス費用加えても、収益が確実に見込める事
以上の条件でシミュレーション
係数
10年間売電　42円／kw　10年以降　22円／kw試算
省エネ率　0％　売電率60％　希望は55％

厳しい条件と思うけど、取り付けた屋根へのリスクを考えると
この条件のクリアを要望

こんなQ＆Aも
http://www.eco-words.net/q-and-a/q1144573251.html

現実はどの世界も厳しいものかと。。。

>415です
厳しい条件にてシミュレーションしてますが、
実は最近購入したセカンドハウスへ検討しているので
少なくとも5～6年間の使用はよくて週末のみ
試算クリアで確実に利益が見込めるかなぁと思っていました・・・
また建設会社にも書面にて問い合わせたところ、
取り付け後の屋根起因の不具合はほとんど保証対象外となる事を確認
慎重になるしかありません

>439　415見ましたが少し高いですね。あと、20～30万くらい安くならないと10年償却は不可能ですね。SANYOは、モジュールが半端な枚数です。昇圧回路付きだと割高になりますよ。

>439です。　
>440さん、ご意見ありがとうございます。
2屋根取り付けで若干割高は否めませんがもう少し交渉してみます。

>429 さん

　アドバイスありがとうございました！

>429 さん

　ご意見，ありがとうございました。

パナ　HIT230　
５．５K　で３０４万（補助金前）
妥当でしょうか？

何度もすみません

大分の複数メーカーを扱う地元会社（信頼は置ける）
パナ　ＨＩＴ230　５．５２Ｋで　３０４万（補助金前）で
検討しています。営業マンは底値だと言ってます。

ネット販売の会社は、檄安だがメーカー直仕入ではないと思われる。
工事・アフターにも不安が残るのではないでしょうか？お客様の判断ですが・・・
とその営業マンは言っています。

別に北九州のネットで工事専門業者だから激安と出ている「Ｈ社」から同様の条件で
２６４万（補助金前）で見積がメール来ています。

ただ契約の判断をしてからでなければ訪問して戴けないのが不安です。
（見積が上がることは絶対無いとは言われています）

他少の差なら地元に即決ですが、４０万となると悩んでます。


南面切り妻、一面５．５２Ｋ（パネル２４枚）　です。

よろしくお願いいたします。

工事費込みなら304万なら安いんじゃないでしょうか

４４６さん
ありがとうございます。
契約時決定金額として妥当と言うことで理解させて戴きました。

他に、ネット販売系の激安店に関する情報を
お持ちの方がありましたらお願い致します。

>444
HITならサンヨーのHPから販売店を紹介してほしいと
問い合わせをすると，販売店を紹介してくれる。
メーカーからの紹介なので，安心できるし
実際自分が購入した時にそうした。
ちなみにこちら福岡。
今のHITならkw単価50万前後が目安かと。

>448
ありがとうございます。
地元販売店は３０４万からは下がりません。


５．５２　×　５０＝２７６万位が目安　ですね。
メーカーＨＰから見積取ってみます。

>445でも書いたのですが、
ネットで見積を取った会社（ＳＵＮＳＵＮーＨＡＢＥＳＴ）は
北九州から大分に工事に来るというのだけれど
どうなんでしょうか？

こちらの見積は

５．５２　×　４７．８万＝２６４万です

気になります。

>449
その会社は国の補助金48000＋サンサン補助金22000と
書いてあるところだと思います。
この両方とも適応前の金額なら安い方ではないかと。
値段に拘るなら，もっと安いところもあるはず。

私は値段重視で決めました。

>449さん

補助金適応前の金額です。

ご丁寧にありがとうございます。

もっとお安いところ
出来たら教えて戴けないでしょうか？

451です。

＞４４９さん
商品は　ＨＩＴ２３０　で絞り込みました。

パナか三洋になります。


サンサン補助金（2.2万/Ｋ）を含んだ金額です。

ここの業者は安いと思いますが
大分県のアフター信頼できるでしょうか？

他にもＨＩＴ２３０安いところあるんでしょうか？

HITでも50万円/kW切らないならボッタくりだよ。
5kWも乗せるなら当たり前。
HITで3kW150万円、東芝でそれよりチョイ安、他なら120万円くらいが目安だろうね。
業界のためにもボッタくり業者で買うべきじゃないね。

でもあまり安いと雨漏りとか大丈夫ですかね？大体のところは雨漏り保証付いてないですよね？

＞４５３さん

４５２です。的確なアドバイス感謝いたします。
ネットで複数メーカー見積取ってくれる会社
で出てくる金額が妥当で、
地元業者が出してくる見積が中間マージン取りすぎか、
安く仕入れ出来ないと言う事なんですねー。

地元の販売会社では　パナＨＩＴ２３０・京セラサムライ　
共に　５４万/ｋｗ　より下がりません。（５．５２ｋｗ）
サンサンでは　４７．８万/ｋｗ(サンサン補助金含）です。

北九州から大分に工事に来て、地元のアフター会社は
実績はあるが社員８名・・・どんなもんでしょうか？

差の４０万は大きい。もう少し待てば地元販売店も下がるのかー
でも売電価格考えるとこの夏に決めたい。

サンサンで購入した人いませんか？（信頼性とか・アフターとか気になってます）

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

三洋ＨＩＴを5.52kw230万で契約しました。
ネットの◯◯隊って言えばわかるかな？

>457
ここ？
http://www.taiyo33.net/

補助金適応前なら激安。
適応後なら普通。

というか
国からの補助金７万で売電48円のときに購入したので
今の相場がどんなもんかはよくわからんが。

>458
そこです。
もちろん補助金適用前。
補助金適用したら２００万切る値段だね。
ボッタクリ業者多すぎ。

価格も大切ですけど、一度取り付けたら一生付いているものなので、丁寧な施工、雨漏りなどの保証も価格以上に重要ではないでしょうか？そういう意味では、メーカーの１次代理店が信用できると思います。施工業者もピンキリですので、安さ追及のあまり安いだけが取り柄のくだらん業者と契約して、後々後悔しないように。

施工に関して一定の品質を保つように、メーカーは業者に対して施工時の写真を送るように指示し、部材もメーカー純正を使用しなければ保証がおりないようになっている。
結局、ボッタクリ業者は施工技術を売りにしているが、それを言い訳にして利益を上乗せているに過ぎない。

必見！太陽光発電入門
太陽電池導入の“落とし穴”を避ける4つのポイント
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110729/1037009/?ST=yahoo...

“発電する力”で注目のCIS系太陽電池とは？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110707/1036739/?ST=yahoo...

シリコン系はダメですかネ

463さんへ
相反する資料ですね。
「早めに付けた方がお得」か「CIS系太陽電池を待った方が良い」どっちなの？
今はシリコン系単結晶が１番だと思いますが・・・。

>464　463を読みました。相反してないですよ。まとめると・・・
・早めに付けたほうがいい。
・付けるならCISがよい。
ってことでしょう。ただし、表にある回収期間は、気をつけないと。初期費用が一律240万円になってます。
シャープとサンヨーが、同じ初期費用なはずがないです。
CISは、屋根が広い方なら、KWあたりの発電量が多いのでおすすめだと思います。うちは、CISだと3KWちょっとしか載せられないので、あきらめてサンヨー（4.14KW）にしました。
記事見ると、単結晶は気温が上がると変換効率が下がるって言ってますね。しかも、グラフの分類で、単結晶は単なる単結晶とサンヨーが一緒の分類になっているので、さらに注意が必要です。

HITで、5.52kW230万円なら、他なら200万円切れるかな？
もうそこまで安くなってるんだね。

質問です。

ここで皆さんが書き込まれている金額ですが、
メーカー名　〇Ｋｗ　〇〇〇万円には、
取付工事費や電気工事費等の部分は入った上での金額でしょうか？
それとも、単純にシステム機材の金額でしょうか？

皆さんとても魅力的な金額が並んでいるものですから、とても羨ましく思っています。
初歩的な質問で申し訳ありません。

>457さんの所が現在底値の様ですね。
いろいろと検討しましたが、（私はコスト重視です）
①よく考えたら現在の販売価格は原価に対してあまりにも高すぎる（ＮＥＴ販売会社でも）
　（パネル１枚１万円や、ＤＣ→ＡＣ変換某ＢＯＸが何十万もする？）
③ＴＶがエコ補助金が無くなってからの方が安い現実。
④現金購入予定でしたがそれでも１０年ローンで購入するのと同じと気付いた。
　　（１０年の間に東南海地震の可能性は高い）
結論として適正価格になるまで見合わせる事と致しました。

※この掲示板にそぐわない内容で申し訳ありません。

>>467
込み込みですよ

>>468

>①よく考えたら現在の販売価格は原価に対してあまりにも高すぎる
原価知ってるんですか？モロモロ含んだやつ。シリコンの値段だけのことなら意味無いよ。

>ＤＣ→ＡＣ変換某ＢＯＸが何十万もする？
大量生産すればもっと下がるだろうけどね。でもただのDCACコンバーターじゃなくて連携機能やMPPTなどの高度な出力制御が入ってるからねぇ。

>③ＴＶがエコ補助金が無くなってからの方が安い現実。
補助金があるときからガンガン下がってたじゃん？
その流れが続いてるだけでしょ。
ただしダブつきが無くなる来年以降はＴＶの価格が上がるかも？って言う人もいる。

>④現金購入予定でしたがそれでも１０年ローンで購入するのと同じと気付いた。
>　　（１０年の間に東南海地震の可能性は高い）
家ローン残ってる人はその通り。
でも災害に敏感な人は地震がある可能性が高いからこそ載せるでしょ。

>471
確かに良く分からない理由だね。

京セラ186kw×32枚=5.952kw 全て込みで304万円（補助金差引前）
の概算見積りをいただきました。
これってお買い得でしょうか？

>473
HITの5.52kWが230万円ってのが本当なら（←どこまで本当かは不明）
京セラに300万も費やさなくてもいいと思う。
屋根の形状とかパネルのサイズとかあるから
一概に言えないけど。
6k弱なら200万前後くらいを念頭に探してみては？
色々見積もりを取ってみては？

>>473
まぁここのスレの安売り厨の価格は例外だと思った方が良い。
その価格で京セラなら妥当。
もう一声で1kW50万切りねらいかな。

>>473
地元の付き合いがある業者だったら安心料込みでいいんじゃん？
単純にコスパ重視だったら高いと思う。
いろいろ見積もりを取るべし(後悔しない為に絶対に！！)

>474、475、476
早速のご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ちなみに京セラは他府県業者の訪問販売ですので、
施工が私の不安要素です。

現在、地元業者にシャープの
見積りをお願いしているところですが、
ネット最安値とかで、工事で泣きを見ないよう、
地元業者で、相場にあった適正価格での
設置を考えています。

ちなみにシャープですと
156w×40枚 6.24kw多結晶
190w×40枚 7.60kw単結晶
の二通り見積り依頼しています。
kwあたりの価格が同じ位の場合、
どちらがおすすめでしょう？
また、kwあたりいくら位なら買いでしょうか？

>>477
40枚も乗るなんてデカイ家だな

>477
予算が許せば前者。
いくら位が相場かはなんともね…。
シャープは特にハウスメーカー系が安いから。

京セラのときみたいに，見積もりとったら
××が○○円だったけどどう？
というほうがレスしやすいし
他の人の参考になるので良いと思うけど。

＞＞478、479さん
ご回答ありがとうございます。

当方、細長い建物で片流れの屋根の為、設置面積が広くとれます。
家自体は大きくもなく小さくもない程度です。

ご意見いただいていましたシャープの見積もりですが
156w×40枚 6.24kw多結晶で
税込、モニターはＪＨ-ＲＷＺ1ネットワークタイプでＬＡＮ配線工事込、
その他すべて込で310万円。（補助金差引前）
10年補償保険料25000円は無料サービス。
1kwあたり49万6800円（補助金差引前）でしたので、契約しました。
予算内でできるだけ多く載せたかったので、
京セラの見積りより全然納得しています。

こちらのレスを見てると、シャープでもっとお安く設置されてた方や、
私より高く設置されている方など様々でしたが、
やはり長い年月屋根に載せておくものですから、
地元業者で、信頼のおける担当者と安心できる工事という点を優先しました。

今は、２ヵ月後位に稼働している発電モニターを見るのが待ち遠しいです。

ご回答くださった方々、ありがとうございました。

なんか揃いも揃って皆が皆、スーパーマーケットのワゴンセールに群がるオバチャン状態だね。
この値段はどうか、あそこは高い、こっちが安い、いや本当ならこの価格が正当！
傍から見てると、実に滑稽極まりない。いちいち他人の意見を賜る事でしか判断出来ないの？
安い高いは、主観的な部分で決める事でしょうが。
どうせインターネットを活用するならば、掲示板より検索エンジン使いなさい。
掲示板に書き込む誰も彼もが良い人間ばかりではないよ？

長州産業で検討しております。

ＣＳ－１５５Ｂ１×２０枚で、３．１Ｋｗの発電量。
システム全体（モニター、工事含む）で、187万円（補助金減額前）。
キロワット単価１８７÷３．１で、６０．３万円

この価格は妥当でしょうか。

長州産業について余り情報がないので、長州産業を導入された方のお話だと助かります。

うちは屋根材が特殊（ディプロマット）なので、単結晶で実績があり、雨漏り保障がメーカーとして
出せる長州産業以外、現時点では考えておりません。

長州ＨＩＴ２３０ｗ（三洋ＯＥＭ）×２０枚、４．６ＫＷ
モニター・工事費すべて込みで２１５万円でした（補助金前）
連係から１週間ほどですが、バッチリ発電してくれています。瞬間的に５ｋを超えるので、５．５のパワコンでよかったと思いました。（オムロン９５％の新型）

価格まだまだ頑張れると思いますよ。

>483さん
約47万/kwとは、いい感じですね。

お住まいは、関東近郊でしょうか。
差し障りないない範囲で、施工店名を教えて頂けると助かります。

相見積とって、競い合わせました？

４８３です。

当方、北部九州在住です。
相見積もりも取りました。（ネット系激安店含む）

これ以上の値引きも他でしつこく交渉すればあったのかもしれませんが、施工と保証、会社規模を総合的に見て決めました。
資本金１億の地場企業です。（石油系・民族系）

これからの時代は、CISかCIGSだよ。シリコン膜パネルの時代は終わりを告げる。
ソーラーフロンティア（昭和シェル石油）とホンダソルテックの高笑いが聞こえないか？

>486
どうして？

効率かな。
特にCIGS形式のホンダソルテックは、理論上では25%という効率が可能で
今後の研究開発次第では、他を圧倒するポテンシャルを秘めてる。

一方のシリコンパネルの方は、シリコンの価格は世界的に上昇し続けていて、
生産コストの観点から苦しくなる。

私はソーラーフロンティア（昭和シェル石油）とホンダソルテック
両方見積もりをとったのですが48万/kw位でしたよ

＞４８３さん

九州お住まいなのですね。

長州産業の本場の近くなら、色々と競合していて競争原理が働いていそう。

今後も長州産業を勉強していきます。

CISが高校率なのは理解しましたが、耐久性は良いのでしょうか？まさか、２０年後に乗せ替えなんてないでしょうね。

大体２０年ぐらいが想定耐用年数ですよ
後は運次第ですね

>>491ソーラーフロンティアなら20年保障みたいです

２０年保証なら３～４０年はもちますね。

どのタイプの太陽光発電システムでも、パネルそのものの耐久性は殆ど心配ないよ。

東芝　3.36ｗ　２５０万は高くないですか？普通の業者のようですが。

おいおい、ソーラーフロンティア良さそうじゃないか。
軽い、反射しない、実発電量が良い、と三拍子揃って、
太陽光発電のナボナじゃなくてホームラン王だよ、こりゃ。

机上の空論ではね。
現実問題として，屋根の大きさ考慮しないと。
よほどデカイ屋根じゃないとね…。

東芝　3.36ｋｗ　250万は高すぎです。
昨日4.2ｋｗで１９０万で契約致しました。

3.36ｋｗてことは東芝の旧タイプの210ｗ×16枚のシステムですよね？
240ｗの新モジュールが発売されて、旧タイプはかなり値引きされています。
まだまだ下がりますので、他で見積もりをすることをお勧めいたします。

3.36ｋｗ　250万円では１ｋｗあたり74.4万円ですので補助金すら貰えないボッタクリ価格です。

太陽光発電を検討しているのですが
ホンダかソーラーフロンティアかで悩んでいます。
屋根は東西を向いていて、両方に搭載するつもりで
ホンダでは5kは積めると言われました。
どちらが発電効率やコスト面が良いでしょうか？
それとも、シリコン系の方が良いのでしょうか？