【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

>>99
これはまたお頭が・・・の人が出てきたな。

何で自家使用した分の料金を計算に入れたらあかんのよ？

電力会社に支払わなければならなかった分を太陽光発電が賄って無料にしてるんだよ？

理解できないかい？

なら２００万以下で設置すれば良いだけ
半額の１００万で設置出来れば、月々9000円売電出来れば良いだけの話

>99はボコボコだな…

近くの住宅展示場行って、太陽光や電力の売買の事を教えてもえば？

住宅展示場の某大手HMの営業は太陽光は採算取れないと言ってた

オール電化でガス代が不要なのも忘れずに。

実際に太陽光パネルを取り付けた人達のブログを見てたら、採算は取れそうに思うんだけどな。

>100
>101
ずーと、天気がよければよいけど、今年みたいに天気の状態が悪い時はどうなるのかな。
10年で元を取れると思っている方がすごいよね。
自家用の使用量は太陽光発電を乗せなくても必要なものだよ。
だから、電力を売ってから儲けた分から回収しないといけないと思うけど。
まあ、金持ちな人はよいけどね。
元を取れると思っているのならば、それでもよいけどさ。
こういう人って、固定資産税をたくさん払っても気にしないんだろうね。

>>107
あぁやっぱりお頭が・・・だったか。
>ずーと、天気がよければよいけど、今年みたいに天気の状態が悪い時はどうなるのかな。

ここ最近の印象で物を言ってるね。今梅雨だから。分かってるか？
年間通すと日射量は毎年１０％もズレない。ましてや１０年、２０年のスパンなら結局平均に落ち着く。
当たり前の話しだ。

>自家用の使用量は太陽光発電を乗せなくても必要なものだよ。
>だから、電力を売ってから儲けた分から回収しないといけないと思うけど。

やっぱり理解できないのか・・・まぁ説明するだけ無駄だというのは良く分かった。
一人で無知を晒してくれぃ。

某大手HMではキャンペーンでシャープ3kWを130万円で載せれますね

国の補助金だけでも21万円戻ってくるよ

後載せやガス併用だと10年で元取るのは厳しいかな…

ちなみに>104は補助金がなかった時ね
補助金の額次第ではペイ出来そうだけど
いまの補助金だと微妙じゃないですか？
ペイしようと思うと導入する設備に制約が出そうですね

でも、太陽光発電の導入はとっても良いことだと思います
ウチも瓦一体型があれば導入したかったです

太陽光を載せなければ電力会社に支払いをしなきゃいけない事を
分からないのかな？

＞自家用の使用量は太陽光発電を乗せなくても必要なものだよ。

昼間に５，０００円自家用でかかったなら、その分太陽光で相殺してるから
５，０００円分回収してる事にならない？
買値と売値の差は有るだろうけど。

107はおバカということは分かった

結局、つけるなって言いたいの？
なんなの？

私の住む地域の自治体は補助金が8万円/kWあので、国と合わせると15万円/kWになります

新築時にシャープ4kWで180万円だから補助金を差し引いて120万円なので、載せました

共働きなので６年で元を取るつもりでいます

カナディアンソーラーって単結晶のパネルに
パワコンは三菱のOEMらしいですが
初期投資分は回収できそうですかね～

新築時に太陽光つけると固定資産税が上がるみたいなんですが　つけた場合とつけなかった場合でどの位違うのか
算出された方　おられますか？　毎年税金だからかかりますよね
悩んでます　3.8KW載せようかと思っているのですが　どなたかご教授願います　　

>>107
自家用の電気代は、太陽光発電を乗せると、電力会社に支払う必要がないの（あまりに使用量が多い場合は別だけど）。
だから、払わないですむ毎月の電気代が２万円だとすると、１０年で２４０万円の支払いを免れるわけなの。
したがって、２４０万円で太陽光発電システムを設置できれば、１０年で投下資金を回収できるという計算なの。

114の人は１２０万円で乗せたから６年で元を取ると言っているでしょう？
１年で２０万円分の電気代を浮かせるということですよ。その浮いた電気代というのは、自家消費による電気代を免れたお金と電力会社に売って得たお金の合算なわけよ。

こんな説明するのも疲れる～

瓦一体型は固定資産の対象です

今焦って買って屋根に乗せんでもそのうち3倍発電できて蓄電もできメンテも楽にできるカーポートがでるやろそんとき買うわ

何年先の事やら・・・

この時期で、新築や建替えする人はうらやましい

10年後じゃいくら性能良くても補助金無し、売電=買電なら元取るのは無理だよな…

>119みたいな事になったら原発要らないね
まず、あり得ないけど…

10年前に薄型テレビ持ってた人いるかな？

間違いなく10年後に画期的なのが出るって！

あわてるこじきはもらいがすくない

テレビと太陽光、一緒にはならないでしょ。

まぁ、でも少なくとも量産されて
値段は下がると思うけどな～。
そしたら投資回収のリスクは減りますね。

パネルではなく壁面シールとかにはなりそうだ、黒塗り住宅にしたら目立たないかな？

値段下がる頃には補助金は無し…売電も買電と同額…

kWいくらなら10年で元取る計算？

>>122
10年前ブラウン管が普通だった頃の10年前、1990年はどうだったか覚えてるかい？
やっぱりブラウン管だったのだよ。
2000年頃はあまり普及してなかったがLCDディスプレイはすでに売っていた。高かったがね。
それが今普及したわけだ。

対して太陽光はどうだい？
高いけど画期的なパネルは存在するかい？
つまりそう言うこと。
10年後に存在するのはちょっぴり効率が良くなって、ちょっぴり安くなった今と同じようなパネルだよ。

10年後、バラ色の太陽光システムが咲くには今芽が出てないと駄目な訳だね。
今はまだ遺伝子組み換え中・・・

そうか…販売業者必死すぎ(笑)

１０年間買い取り価格が倍で補助金も出る今が一番良いと思う

太陽光発電を普及させるにはギリギリ元が取れると思わせるように、製品価格と
買取価格のバランスが取られるように１０年後も今も、お得度は変わらないかな？
まあ、今後１０年の可能性がある分、後で買ったほうがいいかもしれないけど
屋根自体の寿命（20~30年？）もあるから屋根のメンテのタイミングを考えて
導入時期は決めるべきでしょうね。

　１年半後に新築予定で太陽光発電も載せようとこのスレを参考にしていましたが、消費税が１００万円もアップすると太陽光発電まで予算が回らなくなり、見送りの可能性も出てきました(:>_<:)

消費税！
確かに盲点だった。
私はまだ先でもいいって思ってたけど旦那の押しで東芝付けちゃった。
でも考えりゃその人が今だ！と思う時が付け時なのは当然だよね…

>>132
消費税が上がるのは早くて3年後だから大丈夫だよ。

>>134
あーなるほど、電車に乗り遅れるタイプね。
今の太陽光、すでに30年以上同じようなタイプで研究開発されている。すでに相当技術は成熟しているのだがね。
今のタイプはもう大して進化しないよ。補助金や買取、エコポイントが充実しているここ数年が買い時のピークだろう。
何やらブラウン管に対する液晶のような物を期待してる人もいるようだが、それこそそんな物が普及期に入るまでに2,30年は掛かるよ。
夢見すぎ。

>損益分岐点じゃなくてその先を見るべき。

その先の何を見るんだい？

どこかの灯台では、40年くらい前に取り付けられたSHARP製太陽光パネルが、今も現役発電してるって聞いた。
うちはサンヨーを取り付け検討中だが。

>134はただの能書きタレ…


13～14年前にはシャープ、サンヨー、京セラは住宅の太陽光出してたし、大手HMでは太陽光のPRを始めてたね

補助金は数年前からあるし、余剰電力買取だって昨年から倍額で始まったし

>>138
だからあんたに先見の明が無いのは良く分かったからさ。
その先とは何か教えてくれないかな？
自分も良く分かってないんじゃないの？

135さん
消費税上がるのはまだ先だとは思いますが、我が家が契約する時は引き上げの話が無かったので考えもしませんでした。
いつの世も補助金だのなんだのといろいろ特典があるとは思いますが。

>>138
これからって普及期の先端でやるのが一番おいしいというのに・・・

>>135
その根拠は？

民主党は当初４年間はあげないと言っていたけど、今回の参議院選挙で消費税を上げると言っているよ

メーカーの人は在庫抱えて大変だなw

>>143
速攻で管さんが衆院選で民意を問うてからって選挙演説してるの知らないの？

>>144
メーカーは在庫が無くて大変とは聞いてるよ。

そうだね　今契約してもパネル待ちで数カ月も待たされることも
国の補助金も無くなりそうだしね

なんで太陽光反対しているの？
なんかの業者？
理由もイマイチだし。

今、載せるメリットは明確だね

ぐずぐず言ってる奴らは何らかの事情で載せれないんだろ…

可哀想な奴らだ

屋根に穴あけたくないから

本当に満足してたら人に勧めるかな～普通なら無関心になりませんか
不安で仕方がないから業者じゃないのに普及させようとするんだよね～わかります

？
人に勧めてるスレじゃないでしょ？
自分とこはどこそこのメーカーでこれこれこんなんだから何年で元を取れそうってスレでしょ？
検討中の人が見るスレだから人には勧めてないよ。
勧める様なレス、あったか？

>>151
満足してれば勧めるか否かで言えば結構勧める人はいるでしょ。

あなた変わった人だねぇ。

恵まれない生活が長いのですか？

太陽光をつけられない人は入って来なくいいのにマジうざいし
どうせ一戸建てには縁がない奴かガスやなんだろうけどね┐( ￣ー￣)┌ フッ

ここの計算では、１０年でもとがとれて、耐用年数が２５年だとすれば、メンテナンス費用も除いて２００万くらいは儲かるという認識でよろしいのでしょうか？

>>155さん
その認識では駄目です。
ここは投資回収を考える板であります。

耐用年数まで考えて儲けを計算するなら、パワコンの交換、売電価格の低下、発電能力の低下、はたまた撤去（交換？）費用も計算せねばならないでしょう。

>どこかの灯台では、40年くらい前に取り付けられたSHARP製太陽光パネルが、今も現役発電してるって聞いた。

その情報はガセですよ。
その灯台のパネルは導入して20年後くらいに塩害にやられて交換されたそうです。

>>157
おそらく現在最も古い物は田島灯台の1974年に導入したものかな。
約36年だね。
塩害にやられたのは尾上島灯台の物で1966年設置で1981年に交換したらしい。
こちらは29年。

アンチ君は長持ちしないのを強調したいのだろうけど、灯台などという過酷な場所で20年以上使えれば
普通の住宅地なら倍くらいはいけそうな感じがするぞ。

>>155
おちつけ。設置容量とか設置地域が不明なのに金額が出るわけなかろう。

>>156
はい、はい、当たり前の事ご苦労さん。飛び付けそうなネタが出て良かったね。
でも撤去費用はいらないな。
太陽熱温水器だって使えなくなったらその為だけに撤去する人はほとんどいなかったろ。

結論からいえば損益分岐点すらまともに出せない装置に金を出す意味なんか無いし
それをまるで投資の様に語るのは詐欺に等しいって事だ。

だから皆迷ってるんだろ。
満足だったり不満がなければわざわ問答なんて必要無いし。

迷う程度なら、こんな所で根拠の無い討論するぐらいなら買うなという事だ。

>160
誰が儲かるって言ってる？

私は迷わず載せましたよ

大手HM新時にシャープ４kW180万円…そこから補助金60万円返ってきます

まっ、これなら損はしないと思うがね

↑
大手HM新築時…

の間違いです

>>161
４KWで補助金を引いて１２０万なら、載せるしかないって感じですね
うらやましいです。

>>160
>結論からいえば損益分岐点すらまともに出せない装置に金を出す意味なんか無いし

うわぁ、ビジネスだってそう言う意味では予測、予定が入りまともに出せないことになるのだが・・・
なんと言う世間知らず・・・

>結論からいえば損益分岐点すらまともに出せない装置
10年の固定期間、10年保証以内、で損益分岐点に達するように計画してればかなり正確にだせるよ。
そこからの利益が若干流動的になるが、もう完全な利益だから細かく計算する必要も無いね。

ところでアンチ君って自分勝手に結論出したがるよね？

アンチと呼ばれる人はだいたいそうですよ。
自分の考えが一番正しくて他人の話はききません。どこかのスレのあの人と全く同じ。

スレ主さんが、投資回収が一番早いのは？と聞いておられるのに対し、皆様の現実的な答えは、投資回収が可能なメーカーはXXである、という返事。
これが現実ですなあ・・・・

もうちょい安くなったら買おうかね。

>>>167
名前を変えて何度もご苦労さん。
もう来なくていいよ。

　屋根の形状に最適な構成にできるメ－カ－にするしかないでしょう。パネルの大きさは各社同じではない。
切妻であればそんなに違わないように思われるけれど、寄棟だと長方形・正方形・台形の組み合わせかつ
２面につけることもありで、各社比較対象するしなかい。
　うち（工事中）は切妻なので話は単純、パネルは長方形のみ、価格も安いです。三菱電機です。
　シャ－プ（の取扱店）は屋根形状にかかわらず出力のみで価格を決めます、といっていたけれど、これ
全国的にそうなのですかね。

大手HMでのシャープは同kWで、瓦一体型と据え置きは価格が一緒でした

寄棟なら一体型は格好いいが効率が…

>>171
相変わらずみょ～な感性をお持ちで。

>携帯電話が普及し始めた当初、弁当箱みたいなダサいのを持って
>得意げにしてた奴がいたけど今となっては恥ずかしい思いでだよな。

そりゃ仕事で使ってただけだろ。恥ずかしいと思うキミが恥ずかしいぞ。

>十年後にはこのシステムがどう陳腐化してるだろうな。

まぁ頑張っていい夢見てください。

>しかも弁当箱携帯電話はかっこ悪くても、それでも電話できる。
>エアコンは性能が悪くても一応部屋は涼しくなる。
>じゃあ太陽庫発電はどうよ？

はぁ？電気を供給し続けてるが・・・頭でも打ちましたか？

太陽光をつけられない人は黙ってればいいのに
補助金と今の買取り価格で資金回収するのに大半は10年もかからないでしょ
ちなみに家は4.2kwで156万補助金は29.4万だけど余裕で8年もあれば回収出来る下手に貯金なんかするよりいい投資だね

必死に太陽光発電を否定している方は、何か太陽光を憎む理由でもあるんですか？
そんなに太陽光パネルが嫌なら、ご自分が付けなければいいだけでは？

やっぱり他スレの名物おばさんとかぶるもんがある…

ちなみに昨日から売電しだしました。
梅雨でどんよりと曇った夕方でも発電するんですね、ビックリ。
梅雨が明けたらどれだけ発電するか楽しみです。

ここの否定的な人は置いといて
投資回収が一番早いメーカーはサニックスでしょう
薄膜系も実発電量が高い上に値段も安い。

どのメーカーでもそうですが、投資回収なら４ｋｗ以上いきたいところです
一般的に４ＫＷで２００万が１つの目安じゃないですか？
サンヨー東芝パナソニックのメーカーならば２４０万が目安

都内で補助金が多く出るところだと確実に投資回収は素早く出来ます。　
その後は利益なので、羨ましい限り

また、安くても施工のしっかりしている業者と　値段が高くても施工が駄目な業者と
見極めが難しい世界でもあります。　

投資回収が早いのはサニックスですか…

後付けでサンヨー5.04が300万で(補助金別)見積り出てるんですが、妥当なんですね。
真剣に検討してます。

>171は地底人でしょ！？


多分…

171は来年も10年後は、
再来年も10年後は、
10年後も10年後は、
って言ってるんだろうなぁと思うよ。

何時まで経っても買えない。(笑
ぁ、買わないんだっけ？(苦笑

≫177

ｵｲﾗとｻﾝﾖｰの見積もり同じだ…

回収効率のいいと言われてるｻﾆｯｸｽに付いては、とにかく情報が少ない…

ｻﾝﾖｰやｼｬｰﾌﾟはﾌﾞﾛｸﾞで発電や売電の詳細を書いてる人は居るけどｻﾆｯｸｽは居ない…
発電効率に付いては、一説には国産多結晶とﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲかそれ以下とも言われてるが…

ｻｲﾄの予測発電量はﾅｶﾅｶの数値なんだけどなぁ…

単結晶の太陽電池は灯台などで２０年超の耐久実績があるけど、販売の主流の多結晶や
薄膜の実績ってどのていどなの？

サンヨー５ＫＷで３００は妥当ですね。
もちろん売電メーターやカラーモニター等々全て込みの値段で

サニックスの場合は日本での実績が無いので、安くしている面があります。
架台等々は心配なさそうですが、出力劣化等々の懸念など気にする点は多々ありますね
まあサンテックもカナディアンも同様のことが言えます。

まあ無難に国産メーカーのほうが、実績もあるし、安心も出来る訳です。
サンテックだけは強気の販売をしているようですが、ヤマダの営業努力によるところが大きいのかも知れません。

サンヨーで決定します。

うちの見積りの300万、全部コミコミの値段です。

はたしてシミュレーション通り発電するのか。
来月以降になりますが、報告させていただきます。

このスレタイ根本的におかしくない？

>>181
多分実績は多結晶は20年、薄膜は7,8年程度じゃないですか？
原料がシリコンである以上、発電体の結晶の違いは耐久性にあまり関係ないと思うよ。

No.172
まぁ、確かに太陽光発電がなくてもふつーに電気は使えるわな。

確かに太陽光発電は無かったら無かったでそんなもんだし。
でも、自家で発電分を利用したり売ったりできるって
なんかわくわくする。最初だけですかね？

って太陽光発電つけたわけではなく、まだ検討中です。

よくよく考えてメーカー選び等々煮詰めていくと
高くてもサンヨーになっちゃう不思議

>>186
>これが無いと困ることがあるか？

前段の問いかけに対してこれに答えるなら「電気代が数倍になって困る」だろうね。
すでに持っていること前提だから。

なんかｻﾝﾖｰを押してるｽﾚみたいになっちゃってるけど…ｵｲﾗも色々と考えた結果ｻﾝﾖｰになった…

ｻﾝﾖｰを載せてる方々のﾌﾞﾛｸﾞ見ると、ほとんどがﾒｰｶｰの予測発電量を超えてる…

そーゆーの見ると多少高くてもｻﾝﾖｰが欲しくなるなぁ…

しかし今後の台風の目は東芝ｶﾓ…

東芝が扱うｱﾒﾘｶ製ｻﾝﾊﾟﾜｰ社のﾊﾟﾈﾙはｻﾝﾖｰのHITﾊﾟﾈﾙより発電効率の数値がいい様で、ﾊﾟﾜｺﾝはｵﾑﾛﾝ社製みたいだが…

今月から発売開始だからまだ付けてる人は居ないかもなぁ…

実際付けてる人いたら発電量のﾃﾞｰﾀを教えて欲しいっス…

私は東芝に懐疑的です。

発電効率がｻﾝﾖｰより良いのに、年間発電量シュミレーションがｻﾝﾖｰより低いです。
この理由としてパネルの種類の違いが考えられます。

多結晶⇒単結晶⇒ＨＩＴ（ハイブリッド）

サンパワー製のモジュールは出力的には２１０Ｗとサンヨーとタメ張ってましたが、
サンヨーは現在２１５Ｗモジュールを発売しています。

長州も単結晶ですが、215Ｗパネルを比較的低価格で売り出しました。

施工価格も高いようだし、東芝太陽光自体の今後は先行き不安の気がします。

前にもカキコミしました、東芝を付けたものです。
今日で売電3日目ですが、天候もグズグズなのでデータのどれを報告すれば良いか初心者過ぎてわかりませんが、3.17ｋｗ載せてで総発電電力31ｋｗと表示されています。
サンヨーは検討しなかったのですが、カキコミ見るとよさげですね…
単結晶と多結晶、そんなに差はないのでしょうか？

多結晶と単結晶は違います。

一般的に単結晶のほうが、同じＫＷ数のモジュールを載せた場合年間発電量が上になります。
理由は、日光の光が弱くても多結晶に比べ良く発電してくれる傾向
ＨＩＴモジュールは単結晶の上をいきますので、値段は高いけどお勧めなのです

最近シャープでは、色々バージョンアップしてきているので、下手な海外製単結晶より良い噂も聞いています。

193さん
だから東芝と競合させた(たまたま同じ日に飛び込み)京セラは競合相手が東芝と聞いて初回提案よりも2次提案は5ｋｗにアップさせてきたのですね…
単結晶の方が効率は良いと聞きますが、多結晶よりどれぐらい良いのか具体的な数字が見てみたいです。

>一般的に単結晶のほうが、同じＫＷ数のモジュールを載せた場合年間発電量が上になります。

単結晶と多結晶の違いは発電効率のみで同じｋＷ載せれば発電量に違いは無いはずですよ。
ただ多結晶の方が効率が劣る分、設置面積が大きくなるだけ。

東芝単結晶とHITの話はHITが高温に強いため予測発電量が大きくなるだけです。
効率測定は25℃の時のみですから。

来月やっとシャープの最新型のパネル５kwを設置します。
納期が三ヶ月～四ヶ月待ちみたいなのですが、どこのメーカーも一緒なのですか？

いや、初書きなんですがね・・・
びっくりするね、本当に誰かが誰かを誰かと間違って攻撃することってあるのね。

167からこれで３回目書きね。どの人と間違ったのか知らないけど、もうちょっと気をつけて考えて書こうよ。
とりあえず私は、”いつかい買いたい”人で、およびでないようだからもう来ないけど、最新レス見ると、投資回収が早いかっていう、本題に入れてるじゃないねえ、やっと。多結晶か単結晶かとか。

サンヨーが発電効率が良いのは分かるのだけれど、投資回収が早いという点では、当初の費用の安いシャープとどちらが早いかと言うことになる。

本題ではサニックスという話だが、安かろう悪かろうといった観点では実績が無いので分からないということ
人柱ならＣＰが高い海外メーカー　高性能ならサンヨー　中間ならシャープ　
お金を出す人の考え方次第ってことじゃない？

カナディアンソーラーも安いが１０年後日本には無いかもしれないし
あまりパネルだけで話しても、それに関わる架台や設置工事のほうが重要なので
家同様色々気にする必要があるわけです