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太陽光購入検討中さん
[更新日時] 2013-06-19 10:48:40
e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
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3770
匿名さん
>3766
どこが不正なの?
補助金返すことってどこかに書いてあるの?
ただの思い込みで否定しない方が良いんじゃねw
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3771
3761
>3768
新築である補助金を貰う条件に太陽光が必須で、
全量買取は認めないというのがあるんですよ(泣)
余剰と全量の差が月2000円で計算しても補助金の方が魅力なので仕方なく余剰にしようかと。
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3772
匿名さん
>>3769
とりあえずヤマダ、コジマ、HMに見積もりを
お願いしました。ずっとSHARPがいいと思ってましたが、
ここにきて三菱電機もいいかなと思ってきました。
屋根に安心かなと
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3773
匿名
どういう思い込みしてるかわからないが、ここでも過去に散々語られてきたけと、シャープはいろんな面でクソだよ。
発電量は少ないし、故障率は国内No.1。
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3774
3761
>3772
本当に安く買おうとしてます?
私の場合はソーラーフロンティアで決めて何社も色々話しましたが、全然値段違いますよ?
高いとこは1k40万、安くて30万、合計百万以上違う店もありましたし。
少なくとも家電量販店が太陽光を安く売るとは思えない。
どうせ下請けに丸投げだろうし。。。
実際に施工してる業者を当たられてはいかが?
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3775
匿名さん
>3771
全量よりも良い面もあるし、余剰20年も捨てたもんじゃないよ。
ちゃんと補助金貰ってね。
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3776
匿名さん
新築の場合はHMに任せた方が何かと無難だと思うけどな
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3777
匿名さん
>3761
その”ある補助金”をもらう前提の場合の試算と、もらわない場合の試算は比較してみた?
”ある補助金”をもらう場合に
1.一度の工事で全部取り付けた場合
2.国の補助金をもらい、そのために工事を2回に分けた場合
の両方も比較しようね。
もらわない場合はもちろん全量の試算
業者に言えば作ってもらえるよ。
作れないような業者なら頼まない方がいいかも。
差が月2000円・・・20年で48万かあ。
”ある補助金”が増設で10kWオーバーした後どうなるかは確認してみてね。
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3778
匿名
家電量販店は最低のラインとして例えに出しただけだったんだが…
それにしても、今時、ありえねぇ鬼ボッタ見積りだったなw
シャープがいいとか、明らかにトンチキなこと言ってたからかなり世間ずれした方なんだろうな。
少ない発電量に、低い耐久性、日本メーカーで一番高いトラブル率…
それに加えて経営もガタガタ
どこに、価格が安くでもないかぎり選ぶ余地があるのだろうか?
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3779
匿名
増設して10kw以上にして補助金ぼったくり 本当に実行した人日本の何処に住んでる人なの教えてよ。
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3780
匿名さん
シャープ設置したばかりの自分涙目w
4KW未満で大量に乗せられないからなぁ
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3781
匿名さん
3772です。
太陽光パネルは訪問販売がきっかけで興味を
持ったので、SHARPがそんなに質の悪いもの
だとは思いませんでしたΣ(・□・;)
カタログ見ると老舗だし安心感がありました。
今は三菱電機がいいかなと考えてます。
メーカーの工事設置基準が厳しいみたいなので。
ただ、垂木にアンカーを打って家の構造に
影響がないのか心配ですが
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3782
匿名
シャープは軽電系で、わざと保証期間ちょうどくらいの耐久性しかない設計製造してる(買い換えやメンテ代も商売のうちというマーケティング理論)から、耐久性が低くてトラブル率が高いのだよ。
それと比べて三菱やオムロンのパワコンは断然しっかりしてる。
ハズレひかなきゃ15年はもつよ。
でも、4kw未満なら15年保証つけてるよね?
なら、まあいいんじゃない?
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3783
地方の行政職員
>3771
ある補助金って住宅のゼロ・エネルギー化推進事業ってやつですか?
住宅建築される業者さんに確認いただきたいのですか、ゼロエネルギー補助と太陽光設置補助両方を申請することはできない場合もありますので、10kw未満で太陽光設置補助貰って、後に増設して余剰20年云々というアドバイスでてきておりますが、その辺りは十分に確認しておいてくださいね。
仮にある補助金というのがゼロ・エネルギー化推進事業であるとするならば、太陽光設置補助金のどちらも国の補助金制度によるものですので、同一事業に対し2つ以上の補助金申請ができることが、マレですし、経費案分表等の施工業者が対応しきれるかどうかにもよりますので、各補助金制度については十分内容及び支給条件をご確認くださいね。
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3784
匿名さん
>3782
>それと比べて三菱やオムロンのパワコンは断然しっかりしてる。
オムロン製のパワコンは、廃熱がうまくいかず制御が直ぐかかる、といった話しはブログでもみかけるよ。
電化製品の壊れ易いとか作りが良くないといった話しだけど、家電を例に言うとソニータイマーなどと悪評のあるソニー製品でも、全ての品で買った人の全員が2年や3年で壊れている訳ではないでしょ?
そんな事が本当に起きているとしたら世界レベルでソニー不買運動が起きてもおかしくないのに、プレステ3は世界中で7700万台も売れている。
仮にその内の0.01%に不良が在ったとして、その台数は7700台。その台数の内にはいった人が「ソニー製品が壊れ易い」といってるのだとすれば、逆に正常な品は769万台以上ある。
パワコンだって数十万台と出荷していれば中には数台不良があってもおかしくない。
まして「壊れた。不良だ」という話しは、経験者がすぐ口にするから目に付きやすい。
生産台数の全てが絶対に壊れません、なんてメーカーは存在しない、というマトモな見解の元で製品を見定める必要があるよね。
つまりは・・・
>ハズレひかなきゃ15年はもつよ。
そんなのはどのメーカーでも同じだと心得よ、って事。
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3785
匿名さん
知り合いの太陽光の業者が家電量販の値段が安すぎとこの間泣いてたが。
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3786
3771
>3783
それの個人向けの方です。
太陽光のスレだからあえて名前は出しませんでした。
個人向けの方はざっと確認したところ、ZEHの方には太陽光は補助金が出ないため10k以下なら併用出来そうですが、
全量買取はNGみたいです。
中小工務店向けだと太陽光も補助金の対象なので、
二重になるからダメだと思うが、
特に記載がないのでこちらは全量買取でも大丈夫なのかなあと。
ただ、補助金の上限が個人の方が多いけど、
色々ハードルが高くなるから工務店と打ち合わせしてる段階です。
まあどこまで補助金の対象になるか次第ですが。
アドバイス頂いた補助金貰って増設の見積したり、
ZEHの方と家の方も決める事や考える事があり過ぎて嬉しいような悲しいような。。。
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3787
匿名さん
>3785
量販店の価格が特に安い、といったようにはみえません。設置施工まで行う専門の会社とやっと肩を並べる程度、といった価格でした。
量販店だと自社社員に研修をさせて施工部までもっているとは考え難いですよね。たぶん協力店、と名づけた下請けさんに仕事を投げているのだと思います。
知り合いの業者さんは、そうした仕事を請け負った事があり、その請負い仕事の場合の額ではないでしょうか?
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3788
匿名さん
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3789
匿名さん
違うよ。量販とガチンコになると仕入れが全然違うから話にならないってさ。量販はそれだけ抜いてるんだろ。
実際量販でもkw単価30万とか切る金額客によって提示してんだろ。このスレにも以前そう書いてる奴がいたよ。
最終どこ本命で粘るかだけの違いで、専業だから安い、量販だから高いとは限らないってことだよ。
施工に差がないなら仕入れが一番大きいだろう。
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3790
匿名
バカがいるが
有名な話だが
シャープ太陽光発電の不具合
5年で約40%
このトラブルたいていはパワコンね。
シャープは設計製造で10年程度の設定
他社は24時間稼働で10年以上の設計製造という決定的な違いがあるのだよ。
あとプレステ絡みだが、これもお悩み掲示板の定番相談
ちゃちさは有名な話w
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3791
匿名さん
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3792
匿名
まあね。
修理・交換までの期間分、実入りが減るって話だな。
あと、当たりハズレ以前にそもそもの設計思想に違いがあるから、当然ながら平均耐用年数に断然の違いが出る。
他スレで以前話に上がったが、日本で最初に家庭用太陽光発電設置した当時の三洋電機社長宅のパワコンはまだ壊れてないそうな。
20年程経過してるのに。
こんなこと、シャープじゃありえない。
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3793
匿名さん
>3790
40%?
ソレってどこかが調査したんですか?消費者なんちゃらセンターみたいな所が、クレームからでも割り出したんでしょうか?
だとすれば、その数値に至る根拠や証拠も無いと信用には値しません。
口先だけでいかにもホントっぽい事を論じていて、その実は嫌いなメーカーのバッシングをしているに過ぎない所が寂し過ぎですね。
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3794
匿名
パーツメーカー社員の正直な意見
わかってないヤツがいて呆れるが、ソニータイマーはソニータイマーだよ。
単にチャチい規格の安い部品使ってるだけ。
だからある程度の期間で故障しやすい。
規格が甘い…
当たり前だが、ギリギリばっかりで組まれた製品も、当たりパーツばかりで組まれた製品も同じように売られる。
だから
当たりを引けば他社並の品質商品もあるのだが、大半は微妙な品質
平均したら他社製品とは断然の耐久性の差がでる。
ソニーの社員もこのことを知っているから、大半は自社製品はあまり買いたくないと、どこぞの調査で回答している
この、ソニー商法についてはかなりの批判が昔からあるのだが、こんなところにもまだこんなバカな書き込みするヤツがいれのだと呆れてますよ。
まあ、こういうありがたい方々にシャープもソニーも支えられているのだが。
この手法
違法行為ではないがな、作らせられる側としては、なんだかな~って話
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3795
匿名
シャープ絡みについては、過去にこのスレで語られてるよ。
詳しいデータはリンクが貼られていたはず。
確か三年程前の話だか紛れもない真実
それから語りな。
ずっとたどってみれやw
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3796
匿名さん
VAIO3台目だけど、どれも5年は使ってるなあ
プレステ3は4年目だ
大半に当たらないとは、自分の運も捨てたもんじゃないってことか
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3797
匿名
ソニーでの設計規格はそのデバイスのtypを使う。ちゃんと気にして作るメーカは最悪値を使う。そんでもって、その差が出るだけ。
(デバイスがちゃんと動けばいいわけだが、余裕がないから劣化するとおかしな振る舞いをする)
最悪値を使いすぎてコストばっかりかかってるのが俺んとこの話。orz
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3798
物理学者(仮
>>3790
君から40%という数値だけ見せられてもそれだけでは内容が伴わない。
それがどのような事象に対して調べられ、またその総量も明記されなければ何に対しての40%なのかが判らない。
君が言うのは単に「答えは2です」と言うその部分だけであり、その結果が足し算による結果なのか、もしくは引き算、割り算なのか。。。といった事がきちんと
説明されていない。
またその40%だが、一体どこの誰が調べた結果なのか?
仮に商品の苦情から情報を得て調査する機関が発表している数値だとするのなら、その調査機関がどのような事態を対象にどれだけの件数を調べたのか?
40%もの割合数値が明記できるだけの根拠も示さなくては
仮にそれが総生産台数に対して何かしらの欠陥が見つかった台数だとすれば、それは大変な数であり確かに造りに問題があると考えざるおえなくなる。
だがもし総生産数の実に40%もの台数で欠陥があるのだとすれば、既にリコールが起きていてもおかしく無いのではないだろうか?
未だにリコールにならないのはなぜか?そうした疑問は解決されない。
またその40%という数値が総生産台数ではなく、何かしらのトラブルが起きた製品を君が明記する事が出来ないしかるべき機関が調べらた数値だとしたらどうだろう?
仮に10万台生産される内、何かしらのトラブルが起きた製品が1万台あり、その内の40%を指しているのだとすれば、そこに表れてくる実数は4千台という事になり
総生産数に対して言えば4%としかない事となる。
つまり君の挙げた%数値には、どのような所が何に対してのどういった調査をどれだけの件数行い出した割合なのか?
そういった重要な事は何も説明されてはおらず、仮設はたてられても確実性は非常に低く信用に値しない内容と言える。
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3799
匿名さん
>3798
リコールってなんでもかんでもじゃないよ。経済産業省の「製品安全ガイド」を見てちょ。
不具合の事象が火災の恐れや爆発の恐れなんかだとリコール対象だろうけど、「単に動作しなくなる」「単に性能が低下する」とかは対象じゃないでしょ。
ともあれ40%が本当ならこれは「当たり確立」が高すぎるねw
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3800
匿名
うん
だから2、3年前だったと思うが以前ここでもそのことが話題になったんだよね。
で
過去にもたまに耐久性のことになると、この事実が話に上がってた
いくらなんでも酷すぎじゃないか?
…と。
確か業者さんもコメントくれてた記憶がある。
複数取扱い業者の営業さんだとこうした理由もあって正直シャープは奨めたくないと言っていたな
何かと接点ができるという点でHMは逆に好都合らしいが
当時から改善はされてきているとは思うが、会社のやり方ではあるから大きくは変わってないんじゃないかな…
それにしても維持についてなってるヤツ
全部読み返してみたら、それから語れやW
じゃなかったら二度と出てくんな
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3801
匿名
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3802
匿名さん
つかさ、いい加減根拠となるリンクなりスレ番を書いてくれよ。
当時そんな話があったとか言われてもさぁ、判断に困るよ。
シャープの故障率の方もね。
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3803
購入経験者さん
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3804
匿名さん
でたな。
もっとひどいと評判のサニーレタス(笑)
誰か暇なヤツ、探してやんな。
確かに何度か話題に上がってたからな。
読みもしないでイチャモンつけてるバカを黙らせてくれ。
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3805
最初で最後のレス
このレスに以前書いてあったなんて、何の根拠にもならないでしょ?
あなたの論拠は、このレス内だけ?人から聞いた話だけ?レベル低すぎですよ・・・。
ここ全部読んでますが、ちゃんとした40%の論拠なんて書いてないですけど?
子供じゃないんだから、ちゃんとした論拠示したら?
誰かが言ってたとか、レスに書いてあったじゃ、偉そうに文句いうレベルにさえ達してない。人の受け売りじゃん。
根拠は?と聞かれて、このレスに以前書いてあったって答えて、それで答えになってると思ってる時点でレベルが低い。
公式な文書なり、きちんとした公式なデーターなり示せない時点で、終わってる。
頭悪い奴とみんなに嘲笑されるだけだよ?たぶん、それさえもわかってないのかもしれないけど・・・。
幼稚な反論しないで、ちゃんと、40%の論拠示して下さいよ。
出来ないなら、黙ってましょう!
シャープに、名誉棄損で訴えられも勝てるような論拠示せるくらいなら偉そうにしてていいですけど・・・。
それが出来ない時点で、あなたのレスは、ただの遠吠えです。
論拠示さず、文句だけいってるようじゃ、皆の嘲笑の的ですよ?
書けば書くだけ大多数の人に嘲笑されてますよ?
嘲笑されたくないなら、論拠示しましょう!読んでる人は皆、それを望んでいます!
ここは、きちんとした情報をレスして、これから太陽光購入を考えてる人の役に立つための場ですから。
それが論理的に出来ないなら、それこそ引っこんで下さい!
ここまで言っても、それでもまた、論拠示さず、ただ、わめくんだろうなぁ・・・。
そんなあなたこそ、ここには必要ない!大多数の人が、そう思ってますよ!嘲笑しながらね!
さあ、またわめいて、嘲笑されっちゃって下さいな!論拠示さない限り、何を書いても嘲笑ですから・・・。
もう、私は書きません。わめくあなたを嘲笑だけしときます。大多数の読者さんとね!
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3806
匿名さん
匿名だから無頼な輩が時々出るけどスルーしといた方がいいよ。エンドレスに絡んでくるからね。
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3807
購入検討中さん
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3808
匿名さん
>3804
>もっとひどいと評判のサニーレタス(笑)
確かにサニックスを評判や評価で調べると、良いものではないみたいだね。
でも中にはサニックスは安くて良かったとか、設置から現在の発電状況をブログで記載している人もみつかる。
結局、悪いと言っている部分はハズレを引いた人なのかもしれない。
どんな事でも、悪い目にあった人はその事を知らしめるべく公表するようだし、またそうした内容は目に付きやすい。本来は少数である部分ばかりが良く拾われる為に、大げさに悪い部分が言われる事が起きているように見える。
先で話しの出ているシャープ製のパワコンや、誰だかが書いていたソニータイマーといった事は、そうした実害を受けたごく僅かな人の被害報告が必要以上に拡大化されて、根拠の無い○○%といった確率まで出る始末となったんだろうと思うよ。
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3809
匿名さん
SHARP=駄目
ではないですよね? 危うく勘違いするところ
でした。
SHARP3.7kw
187万円
補助金20万円
まだまだ高いでしょうか?
地元の会社でアフターが安心というのがあります
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3810
by 3769
>>3809
それだと1Kw辺り50万円位でしょうか?
我が家の場合、工事がしやすい切妻屋根ですけど、京セラで1Kw辺り39.8万円です。
1Kw辺り41万円を下回ってますから行政の補助金が1Kw辺り2万円、この他に市の補助金が1Kw辺り1万円ですね、うちの場合。
状況がわからないので何ともいえない所ですが、3.9Kwじゃなく、4.9Kwなら妥当かな?、と言う気がしますがさて。
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3811
by 3769
× 状況がわからないので何ともいえない所ですが、3.9Kwじゃなく、4.9Kwなら妥当かな?、と言う気がしますがさて。
○ 状況がわからないので何ともいえない所ですが、3.7Kwじゃなく、4.7Kwなら妥当かな?、と言う気がしますがさて。
済みません、訂正です。
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3812
匿名さん
kw単価50万とかギャグなのか
補助金の規定あたりもよく調べてみ
そんな単価は国でも想定外の水準だよ
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3813
補助金受領済み
>3786さん
新築住宅のゼロエネルギー補助金を頂いた経験者です。
私の場合、24年度の補助金を既に頂きました(厳密には、補助金は工務店さんに振り込まれるので、補助金分支払いを少なくして新築しました。)。
参考になるかもと思い、私の経験を書き込みさせていただきます。
私の場合は、納得の家づくりをしたいために、補助金などを含めた資金や法律、構造、太陽光発電に関する知識など数年にわたり調べたうえで新築しました。
私の場合は、色々な補助金が頂ける条件の家を新築したのですが、各種補助金は併用不可のものもあり頂けた補助金は数点です。木の家整備促進事業とゼロエネルギーの補助金は補助金額がずば抜けて大きかったのですが、併用は不可でした。
また、3786さんが予定しておられるゼロエネルギーの補助金と太陽光発電の補助金も併用不可です。10kw未満だとしても国からの補助金はいただけません。地方からの補助金も、私の住んでいる市町村の場合、対象外でした。また既にお調べのように、太陽光発電も仮に10kw以上設置したとしても、全量買取はダメで余剰買取限定になります。
(補助金が出来た当初は全量買取OKと経済産業省も言っていたのですが、いざ補助金受付の段階に入ると、余剰でしか認めないと変更されました。国交省から経済産業省に横やりが入ったようです。)
色々とコストパフォーマンスに優れた家づくりを考えると、補助金は外せないと思います。私の場合、24年度の補助金での話ですので、現在は変わっているかもしれません。参考にしていただけると幸いです。(わからないことは、担当省庁に問い合わせるといいですよ。私は何度もあっちこっちに電話しましたよ。)
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3814
匿名さん
サニックスで、屋根の東西南に韓国製ソーラーパネルを取り付けました。パネル、工事費、パワコン、消費税、補助金などすべてコミコミで、1kwパネルあたり30万円程度でした。
5月の発電量は、1kwパネルあたり150kwhで、12月の2倍量でした。 5月は光線が強く晴れの日が多かったので発電量が良かったのですが、私の顔も自然とほころびました。
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3815
匿名さん
場所どこかしらないけど補助金コミでその額なら別にサニックスでなくてもとふとおもった。
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3816
設置済み
ソーラークリニックってあてになりますか??
なぜ、同じメーカーの同じ方角設置でも発電指数にかなりの開きがでてくるのだろうか。
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3817
3786
ソーラーフロンティアの170wが六月に出るみたいですね!
>3813さん
貴重な経験談をありがとうございます。
工務店経由だとゼロエネルギー推進事業の方ですか?
電話で確認した所ネットゼロエネルギーハウス支援事業の方なら10k未満だと太陽光も補助金が頂けるみたい
なのですが、
後からの増設が認められないみたいに事務っぽい女性の方に言われてしまいました。。。
J-PECの方はここで教えて頂いた通り後から増設しても余剰買取なら問題ないとの事でした。
教えて頂いた方達ありがとうございます!
補助金くれる方は良くてZEHの方が後から増設NGと言うのも怪しいので、また改めて確認予定です。
それにしても準備期間が数年って凄いですね!
私の場合は去年の九月くらいから大手HMと話を始めて、
補助金等詳しく調べ始め工務店と話を始めたのは最近なので時間との戦いです(^_^;)
スレ違い承知で差し支えなければ、他に併用出来た補助金を教えて頂けませんか?
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3818
補助金受領済み
>3817さん
私の場合も、補助金の併用でかなり悩みました。
前述のとおり、併用できる補助金、併用できない補助金があります。
ゼロエネ補助金を頂くことを前提に考えるのでしたら、併用できる補助金はかなり限られます。
①地方(県や市町村)の太陽光補助金 ←無理な自治体もあります。私のところは無理でした。
②HEMS補助金
③地方の補助金(新築や測量などに補助を出す自治体あり。私のところはありませんでした。)
今、思い出せるところはこんなところです。
全く別件ですが、(僭越ながら)検討される事をお勧めするのは、「(木造の場合)省令準耐火構造」です。
私の場合、36年で火災保険をかけたのですが、省令準耐火構造で約85万でした。もし、省令準耐火構造でなければ、200万を超える金額での契約でした。もちろん、省令準耐火構造に適用させるのに追加金額が必要なケースがほとんどだと思いますが、十分検討される価値ありだと思います。
法制度、保険料の算定基準など世の中の決まり事を知っているのと知らないのでは、全然予算が変わってくると思います。ご納得のいく家づくりを楽しんでくださいね!
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3819
購入経験者さん
>3816
ソーラークリニックの一番の目的は、長期稼働による発電能力の低下を発見するのに役立つ指標として利用しております。(年ごとに日照時間も異なりますので、私は発電指数の推移や傾向をポイントにチェックしております。発電量については、あまり日照条件の良くない地域での設置ですので、発電量の多い地域と比較すると凹みそうになります。)
>なぜ、同じメーカーの同じ方角設置でも発電指数にかなりの開きがでてくるのだろうか。
私は勾配4.5寸(24.23°)で設置しておりますが、ソーラークリニックの登録は20°で登録しておりますし、同じ20°で登録されている方の中でも実際は3寸勾配(16.70°)の方もあるかも知れません。
あくまでも目安程度のものですですので、それらのデータをどのように利用されるかは利用者ご自身で判断されればよいのではないでしょうか?)
ただ、相対的にはソーラーフロンティアの製品が発電量や発電指数の上位に多い傾向は見受けられますが。
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