【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

うんうん。

なるほどね。
要はどのタイプが優れているのかという議論事態が無意味だという事だね。
では本分に戻りましょうかね。
【結局のところ、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？】

事態→自体

【結局のところ、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？】

■結論

有力な激安メーカーのパネルを大量仕入れで購入している販売店から激安価格で購入する。たとえば下記のようなところから販売店を探す。

https://pv-ichiba.com/

参考になればうれしいです。

宣伝ですね。

会員制・・・・

サニックスは安いので選択しました。設置して３年たったけど今のとこ問題なし。
あと４年くらいで償却しそうなので個人的には満足してます。
はっきり言って国産のほうが発電能力は高いと思う。
サニックスは海外製モジュールです。設置環境もあるでしょうけど能力は国産に比べ確実に落ちる。
投資回収一番優先でサニックスは一番だとおもいますが。
そこそこ満足ということです。

圧倒的にパナソニックＨＩＴか
東芝250ｗでしょ。

サニックスって十分な発電するんですか？？
http://fx-kutikomi.us/archives/370

違うとおもうよ。もうちょっと考えてから書いて・・・

サニックスはシミレーションしてもらった事があるけど、確かに他と比較して控え目の結果だったかな。
実発電量がどうなのかまでは知らない。
ただ、投資回収一番では無いかもしれないなぁ。

国外製モジュールだったら他にも安いところは沢山あるし、シャープや京セラ等の国産モジュールでも当たり前に
サニックスより安いところがあるよ。

3327さん。
7年で投資回収とは現在では当たり前の水準だと思うんだけど、3年前に設置という部分が気になったよ。
差し支えなければ、当時の設置スペックと価格を教えて貰えないだろうか。

サニックスどうかと思うけど

サニックスより安い外国産はともかく

国産のはないんじゃない？

シャープとかでも３０万切るかどうかが関の山では

２０万台半ば近いのはサニックスかトリノとかぐらい

ここで少し前に書き込んでいる人もシャープで20万台前半だったでしょ？
シャープや京セラならばやり方次第で珍しくない水準ですよ。
サニックスは当初から安い提示をしてくるけど、そこからはあまり下げてこないよ。
交渉力のある人は他社のモジュールで検討した方が良いと思います。

そもそもサニックスのモジュールは国産モジュールではないしね。

シャープの２０万代前半っていつのモデルですか

今でもラインナップされているものです。

どれですか

設置した皆様にご質問ですが、太陽光の施工途中見ていましたか？
うちは、屋根に登ってずっと見ていて気になる点がありました。パネルの裏の配線の隠蔽てメーカーによって違うのですか？
配線は、基本は屋外だと配管に入ると思っていたのですが、パネル裏だと配線のままですね？各メーカーによって、パネル裏の配線はどのように施工するのでしょうか？劣化とか、接触不良が気になります。10年以内で回収とかしても、そのあとお荷物だと困るので・・・

>>3327
サニックスでまだ価格の高かった3年前に設置して7年で投資回収って、よく考えると有り得ないw
一体いくらだったんだよw

サニックスの宣伝部隊がいるぞw

3337さん
シャープはブラックソーラー以外で有れば比較的柔軟に価格対応している様ですよ。
施工店、販売店によって推しモジュールが違いますから、とにかく色々なところで確認されてみたら宜しいかと思います。

パネル本体だけの価格ならば、１０万円／１ｋｗパネルと言うところかな

やっぱり国産ですよね。
シャープのブラックソーラーは入手4ヶ月待ちらしいです。
パナソニックＨＩＴか東芝じゃないですか？

パナソニックＨＩＴの最安店
エコ発電本舗
http://www.taiyoko-kakaku.jp/product/panasonic

東芝の最安店
ソーラーリフォーム
http://www.solar-reform.jp/

問い合わせして、交渉すれば更に安くなるみたい。

ＷＷＢ株式会社のマクサが気になってます。
最大出力260Wは心揺さぶられます。
http://www.wwbsolar.jp/hp-feature-5.html

知り合いがイシンホームグループで新築計画中なんですが、ソーラーパネルを10kwのっけて300万と提示されているらしく、
うたい文句が売電でローン0円生活だとか。
http://ishinhome.zenkei.net/isin_max/

びっくりして、どこのメーカーのパネルだろうと調べてみたら　SIソーラーっていうメーカーと提携しているらしくて、
http://www.si-solar-energie.com/

さらに調べていったらWWBにたどり着いたんですけど、あまり聞いたことないんですよね。

ただ、260Wがどうしても気になるんです。

どなたかこの会社について詳しく知ってらっしゃる方いらっしゃいますか？
あと、このパネルを付けてらっしゃる方のご意見とかありましたら
よろしくお願いします。

モロに中華パネルだね。

はじめまして、太陽光発電を検討しているものです。
一括見積もりをしてもらい、２社に絞りました。
Ａ社もＢ社もパナソニックのＨＩＴです。
しかし、Ａ社は５．１２ｋｗ載せれると言うのですが、Ｂ社は３．９６ｋｗしか載せれないと言ってます。
Ｂ社の言い分はそれ以上載せるとメーカーの保障が付かないらしいです。
Ａ社は絶対に載るし、保障も付くと言っています。
ｋｗあたりの単価はＢ社の方が少し安いです。

たくさん載せれると言ってるＡ社に頼むか、Ｋｗあたりが安いＢ社に頼むか、どちらのほうが良いと思いますか？
ご意見いただけたら嬉しいです。

それしか載らないとかいうのは得てしていい加減です
本当にメーカー作成の図面かよく確認したほうがよい

私なら、A社の容量でkw価格をB社にあわせてもらう。

販売店が載ると言ってるなら大丈夫でしょう。
心配だったら、一筆書いてもらっては??

パナは、流通ルートが旧サンヨー系とパナ系と２つあって、
保証の判断が違うと聞きました。

販売と施工をしていますが、ｿｰﾗｰﾌﾛﾝﾃｨｱ納期の件ですが、2週間あたりで入荷してきますが、みなさんは納期にそんなにかかるのですか？

確かSFは生産が追いつかない状態なんでしょ？

そんなにどころか、普通、もっとかかるんじゃないの？

>3349
160wのパネルは納期がかかるようですが、150wや155wのパネルなら在庫をもっている店だと揃うのだろうと思います。
日立も155wは在庫のみ、となってますね。

いや、表むきは供給不足だけど集電ケーブルの不具合らしいよ

投資回収優先で一番なのはやはりサニックスかな。

投資回収一番がサニックスでは無いというのは結論が出た筈。同じ海外製モジュールだったら、サニックス以外のものをお勧めする。
こんな掲示板までも姑息な営業するなよな。

だな。

サニックスは定期的に顔を出す営業活動がウザい

規約違反だし
いいかげん諦めて消えろ。

平凡な性能なシステムに怪しい会社
ムラがあって信用のおけない施工に対応…

現状
安い方なのは確かでも、回収においてもサニックスが一番とは言えなくなってるし、ここでも、だったら他って結論は出てるよな。

そうなん？
別に関係者じゃないけど、
自宅にサニックスの設置しましたよ。
6.8kwで190万でした（以前に投稿してます）
私の場合は価格とのバランス、
会社の信用度、接客態度でサニックスにしました。

会社の信用度は間違いなく低い。ブラック企業としていつも名前があがるサニックス。

昔、実家にシロアリ無料点検とかで訪問にきた事があり、うちの両親は強引な営業に辟易していた。
3355氏は業界関係者でないとしても、これまでのサニックスに関するログをみてたら明らかにサニックス関係者と思われる人間が不自然な書き込みをしている。
外国製パネルで一キロ当たり27万円だったら飛び抜けて安くもないしね。サニックスが投資回収一番だった事はこれまでもなかったし、これからも無いだろうと思うね。
サニックスの事は別の板があるからそちらで書き込んだらいいよ。

サニックス以外に投資回収一番早いメーカー教えて。信用度も含め具体的見積もり教えてください。地域もお願い。

3357
これもサニックス関係者の書き込みかな。

これまでのここの書き込みを見てみなよ。

サニックスより投資回収が早くなるところは星の数ほどあるだろ。
サニックス製として販売してる海外製モジュールはサニックスが破綻したらどこが保証するんだ？
モジュールも凡庸な性能だし、中華パネルの方がまし。
色んな意味でリスクが高すぎるんだよ、サニックスは。


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6130756.html

星の数というなら具体的に書けよｗ

シロアリ屋なんか叩く前に

星の数はいい過ぎたなw
シロアリ屋、本当にウザい。

信頼ある業者という事なら、サニックスに見積りだけとらせて大手家電量販店にぶつけてみ。
あっさり下くぐったもんが出てくるぞw
他のネット業者もしかりだ。

サニックスに見積り→他社にぶつける

これw

サニックス、検討当時いきなり韓国メーカーの見積りを持ってきてそれだけでかなり印象が悪かったな。言う程安くなかったし過去の白アリの問題でイメージが悪かったから早い段階で検討から外した。
今の段階ではあんまり交渉しなくてもある程度安い見積りが出るみたいだし、手間をかけたくなくて安けりゃいいって人には向いてるんじゃない？

家電量販店は調達力が抜きん出てるのよ。
家電も製造してる様な国産パネルメーカーに対して他の弱小太陽光施工店に比べて圧倒的に安く調達できるって事。
普通に見積りとるだけじゃ高いのしか出てこんよ。

ネット業者は営業経費が少ないからもっと安くしてくるけどな。信頼性では劣るけど。

シロアリ屋は安い海外製モジュールをそこそこの値段で売ってるけど、決して安くない。ここで安いと言ってる業者以外の人間が居てるとしたら、わかってないだけ。

まあ、やってみ。

結構見てる人がいるんやね。

サニックスは俺もキライ
シロアリ時代と今と胡散臭さは変わりない。
高いのにメリット無いな。

接客態度とかはその他の業者よりよっぽどしっかりしてたぞ。

>シロアリ屋は安い海外製モジュールをそこそこの値段で売ってるけど、決して安くない。ここで安いと言ってる業者以外の人間が居てるとしたら、わかってないだけ。

うちは6.8kwで190万（補助金前）なんでそこそこ安いと思っていたけど、何か見落としがあるのかな？

うちは5kwで125万円（補助金前）
京セラパネル
外国のパネルだと、もっと安くなるって言われた。

やっぱ見落としてるんじゃない？

それは安いですね。
うちの家の場合京セラだと4kwちょっとしか乗らなかったので、やめました。
一括見積もりとかやったのですが、探せばまだあるものですね。

>>3359

そこらの弱小販売店に比べれば、
サニックスの方が安心だと思います。

もしシャープなら、販売店が倒産したら、
シャープが保障してくれるのでしょうか？

サニックスはイメージが悪過ぎて無理。
しかも反日国家印だし余程安くないと、例えば補助金前で20万/kwを切るとか。今の円安トレンドだとまあ無理だな。
以上。

サニックスはやり方も汚いし嫌われてるし、施工も正直怪しいから倒産したらどこの大手メーカーも引き受けないが、日本の大手メーカーのユーザーはほぼ間違いなく他大手メーカーが引き受けてサポートするよ。
わかりきってる

これが会社に対する信用って話
この差は結果的だと思うが。

結果的じゃなくて
決定的ね

サニックス製と称する外国製パネルと他社製パネルでは比較にならないね。
そこらの弱小販売店で大手メーカーのパネルの設置を行う方が遥かにリスクが小さい気がする。
なんで安くもないハイリスク商品を投資回収一番なんて言えるんだろうか。ミスリードするなと言いたい。

そんな事皆わかってるよね。改めて書く事でもないか。

なんか悪意をもった書き込みが増えましたね。

悪意というより、いつまでも経ってもなくならないサニックスのなりすまし営業書き込みに対する憤りでしょ。

なくなれば
前者の言う悪意のある書き込みはほとんどなくなるだろう

ってのは明々白々

ホントはサニックス板でも同じような書き込みしてたら規約違反なんだが

規約ちゃんと読んでスレ立てし、書き込みもしましょうね。

と言いたい

全部内容を理解して把握するのは難しいだろうが全部キチンと目を通して管理してない管理人側も管理人側と思う。

キチンと勉強したまともな業者ならもちろん、本気で載せるつもりで情報集めて勉強してる閲覧者ならば『サニックスだけ相変わらず続いてる妙な書き込み』に気づくよ。

過去に他社というか業者とかガス屋らしき書き込みもあったが、サニックスほどバカじゃないから、徐々になりすまし営業はしなくなったよね(業者の中には、身分を明かした上で参考話とか教えてくれた方もいた）

今まで何度もこのことが問題になってたろ。

サニックス側については
まあ、そんなこと構ってられないくらいな状況なんだろと思うが、イカンことはイカンだろ。

どうでもいいよ
そこまで熱くならんでもｗ所詮白蟻屋相手に
情弱以外当て馬としてしか使わんよ
当て馬は当て馬で頑張れば良いじゃないか

でもサニックスが安くないと書くのは良いと思う
もっと安くなれば市場を引っ張る
一部の販売店程度の話より影響力ある可能性ある
腐っても一応上場会社だ
ドンドン安売りして自滅でも何でもして貰いたい
所詮中華パネル売ってる会社なのだから

ソーラーフロンティアですが2週間ほどで入荷してます。あまり取引がない業者や一般からの問い合わせに対して納期がかかるという説明ではないですか？

屋根の負担が気になって太陽光の購入を迷っています。今までで一般住宅に10kW以上を載せた方の意見を聞かせいただきたいです。下記の様な条件です。
木造住宅2階建て、東西切妻5寸勾配、洋瓦の屋根にパナの233Wのパネルを東面24枚、西面24枚の合計48枚を載せようと考えてます。東西の屋根は両面とも3.6メートル×9.5メートル＝34.2㎡です。パナのカスタマーに重量を電話で確認したら、一枚辺りパネルと架台を合わせて24キロで計算でと回答が有りました。
25キロ×48枚＝1152キロです。
宜しくお願いします。

太陽光モジュール設置業者に確認すると、恐らく問題なしと回答するでしょうね。
しかし、実際はグレーなところではないでしょうか。

設置予定建物の建築元の工務店や、ハウスメーカーに確認される事が早道かと思います。

>>3378
片面3.6ｍ×9.5m＝34.2㎡に24枚も載りますか？
ちょっと計算してみると・・・
パナの233w（or　240w）パネルの外寸1,580mm（幅）×812mm（奥行）となっておりますので
4段×6列＝24枚と計算されているのかも知れませんが
812×4段＝3,248mm＝3.248ｍ　こちらで3.6ｍの長さに対して352mmの余裕があるように見えますが、どちらかにいっぱいまで寄せての余裕幅ですので、メーカー保証が下りるか否かきわどいところではないでしょうか？
1,580mm×6列＝9,480mm＝9.48ｍ　屋根の大きさ9.5mの長さに対して20mmの余裕幅というか、ほぼ余裕のない設置計画ですので、後々の維持管理等ができないという判断でメーカー保証が下りないのではないでしょうか？

質問者様の屋根の大きさで太陽光パネルをいっぱいまで設置すると言っても、片面4段（3,248mm）×5列（7,800mm）＝20枚が限界と考えておく方が良いと思いますよ。場合によっては片面3段（2,436mm）×5列（7,800mm）＝15枚でないとメーカー保証が下りないという業者もあるかも知れませんので、ある程度覚悟しておく必要はあるかと思いますよ。

結論から言うと、屋根の負担という点では、パネルで過重分散されるから全っ全然問題ない。

問題はメーカーから保証が受けられるかだけ。

前者が述べてくれているように、メンテとか考えたときに屋根上で人が動く余裕分があるか？
って話だろうね。

ギリギリまで載せられた場合のメリットとして、積雪時の滑雪の障害が少ないってのはあると思う。

我が家は実際載せてみて、ドカ雪くらったとき、軒側の余裕分の屋根に滑り落ちてきた雪がせき止め食らっていて、下側のパネルがやられたのに参ったけど、そういう発電減リスクが減るでしょうし。

ま、逆言うと、軒下対策しとかないと落雪被害の可能性も増えるが

皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。
ただいま、東芝の250Wで片面20枚ずつ両面で40枚の10kW(総重量980キロ)にして視野に入れて、検討し直します。ありがとうございます。

ソーラークリニックの実績からして東芝の240は、年間でみたらほぼHITと同じ発電性能とわかってきてるが、250はどうか、まだ未知。

東芝サンパワーパネルは平均で公称出力の出荷基準だったらしきときは、その分キツかったみたいだが、HITと同じように上乗せあるパネルが出荷されるようになってきてから、まったくHIT互角くらいな実績が出るようになった(240が出て１年強、設置した人達の実績。夏は若干HITより夏バテが多めだが、冬冷えたときの効率上昇がHITより良く、結果、年間発電では同じくらいになってる）

だから250パネルの上乗せ、出荷基準がどれくらいか？
その辺かな。
価格次第だけど
250アリじゃないかな
アモルファス分、HITのが経年低下が多めらしいし。(アモルファスが発電するわけではないので、無知な業者がHIT叩きする話のように強烈に低下するわけではないが、HITはアモルファス層が徐々にヘタってきて段々と単なる単結晶パネル化していってしまう）

3383さん
東芝250W×40枚＝10kw
東西の屋根両面とも20枚ずつで総重量が約960㎏で価格は382万円です。
パナは233W×48枚＝11.184kw
東西の屋根両面とも24枚ずつで総重量が約1156㎏で391万円です。東芝の方がkw単価が高いですが、初期費用も安いですし総重量も軽いので考えが傾きかけてます。愛知県で、パナ11.184kwと東芝10kw予想年間発電量 の差はどうなんですか？また、天気次第だと思いますが、東芝の予想年間発電量は予想値より上回る事も有るのでしょうか?

だから250パネルは現状、正直未知なんだってば
公称出力に対しての上乗せがいかほどかまだ未知だから。

南向き30度前後の240パネルだったら、愛知県だと、ほぼ平年並だった2012年の実績からして、kwあたり1300超、HITとまったく同じくらい出てた。

240が出てから１ヶ月くらい後から設置した方々は軒並み公称出力より上乗せがあるようになって、平年並だった去年で、年間シミュ値比１割増しくらい出てたよ。
完全にHIT同等な結果が出てた

当然ながら障害がほとんどない条件って方々の話だがね

ただ、上乗せされだす前…は、評判通り『平均で公称出力』 これだった方々はシミュ値に対してギリギリ近い結果になってるよ。

だから、250パネルに関しては、現状はまだわからない。

昨日で太陽光パネルを設置して丸一年となりました。
容量5.32Kwで一年間の総発電量は7230Kwでした。
これってどんなもんですかね？可もなく不可もなくって感じですかね？

ソーラークリニックというサイトがあるから比較したらいいよ。

ラックレス工法で某業者からの見積りを貰ったんですけど、温度上昇がラック有りの工法と比較して大きいというのをどこかで見たんですが、実際にラックレスで取り付けられた方はいますか？
おられたら、温度上昇以外で何か問題がありましたでしょうか？

3384さん

10kw以上だから20年全量買取だよね?

だったら東芝250のが経年低下が少ない可能性が高いし、いいかも。

10年間くらいまでは実発電量にしてHITのが容量が多い分そのまま１割程度多く発電するのは間違いないが、それ以降経年低下分で差が詰まってくるはず。

あくまでも、240パネル程度の上乗せがあったら…の話だが。

仮に250パネルが平均で公称出力くらいだったとしても、その分ややHITに負ける程度。
つまり10年経過くらいまでは容量あたりでHITに実発電量が若干負けたとしても、その後のHITと比べた経年低下分の少なさで差が詰まってくるはず。

東芝は自前の製品じゃないことに抵抗感がさえないならば、売電期間の優遇が長いほどHITより東芝いいと思う。

やはり、４２円買取は３月までですかね

>>3884

以前の3380を投稿した者です。
業者さんから片面24枚×2面＝48枚が設置可能と判断されていることを前提でお話させていただくと、
東芝　250W×40枚＝10kwシステム　382万円
HIT　233W×48枚＝11.184KWシステム　391万円を単純比較するなら
私ならHITを選択します。

3385さんが書かれている通り、東芝とパナHITに性能差がないものとして、年間発電量を南面設置で1,300kwh／kwシステム　東西設置であることを勘案して南面の80％（通常は85％とも言われておりますが、あえて厳しい条件としておきます。）程度と想定すると、おおよそ1,050kwh／kwシステム位発電すると考えられます。

東芝
10kwシステム×1,050kwh／kwシステム＝年間推定発電量10,500kwh　　年間売電額　441,000円
全量固定買取期間20年間での売電金額　882万円－導入費用382万円＝利益　500万円

パナHIT
11.184kwシステム×1,050kwh／kwシステム＝年間推定発電量11,743kwh　年間売電金額　493,206円
全量固定買取期間20年間での売電金額　986万円－導入費用391万円＝利益　595万円

専門家ではないので、各パネルの劣化特性は分かりませんので同じように劣化していくとするならば、収益性はパナHITの方が高いと私は考えます。

なお、私はソーラーフロンティアですが東西設置で太陽光を導入し、設置して1年が経過しましたが年間発電量は1,180kwh／kwシステムでした。設置地域は兵庫県丹波市という田舎で、年間日照時間に関しては年間平均1,588時間と全国811自治体のうち770位と非常に日照条件の悪い地域ですので、サラリーマンさんが設置されようとしている東京で、パネルに大きく影を落とすような構造物等がないのであるならば年間発電量1,050kwh／kwシステムと言うのは過小な想定かも知れませんが、予期せぬトラブル等を考慮した水準とお考えください。

まぁ、基本的には信頼できる業者に、信頼できるメーカーのパネルを設置いただくのが設置後の精神衛生上良いと思います。
（私は、業者選びには若干失敗しましたが、ソーラーフロンティアの発電量は期待（年間発電量850～900kwh／kwシステムと想定）以上に発電してくれてますので取りあえずは良しとしております。）

「再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度同様に買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入った。発電事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、太陽後発電などの普及を促す」そうだ。

日経は確実だと書いてるね。これはちょっと驚いたな。

>再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度の買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入る。事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、普及を促す。急拡大している太陽光発電に対し小幅に下げる案もあるが、世界的にみて高めの価格を日本が維持するのは確実だ。


無駄な広告費も使っているようだし。

http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/event.html#yoshimoto

これは慌てる必要がなくなったな。まだ下がりそうだ。

参院選に勝つ為に人気とり…か

去年からの据えに始まって、政局が絡んでまさかここまでずっと据えになるとは驚いたな

確かに焦る必要がなくなったな。

設置不可の層には反感買うでしょ。

表向きの調整金での値上げがあとからなら末端庶民にはわからない

全量の20年も延長なのかな

多分そうなんだろうな・・・

まあドイツあたりとの比較でも行き着くとこまではまだいってないし

国産メーカーも瀕死や重症だらけだから

販売施工業者含め数少ない成長産業を切れないんだろう

あちらこちらの地方自治体が県有土地にメガソーラー計画したが今年度中に間にあわなくなって、延長してくれって政府に泣き込んだんだろう。しかし日本のソーラーはまだ総電力の１％しかなく予定の10％にはほど遠いから、自民党も3年間は普及優遇措置をすると見た。

都市ガスを使われてる方に質問です。

光熱費はガス・電気代合わせて一月おいくら位ですか？

>3400
季節によって変動するし太陽光の有る無し、暖房設備、給湯器機の種類で消費量と割引も違うしで何とも。
どの様な条件をお求めですかね？

プリウスと同じで

費用対効果が低い。

世の家電のように当初の二割程度にはなるだろ。そのうち。

購入検討中でアドバイスいただきたいです。
家が変形屋根のため二階と三階(三階は1部屋のため小さい)の南と東と西に設置が必要みたいです(計六面で5kw程度)
通常よりいくらくらいの上乗せが妥当でしょうか。
よろしくお願いいたします。

真南切妻か片流れで、屋根に幅10cm以上の影が落ちない立地。
これがカタログ値近くの出力を出す最低条件。
寄せ棟の東西側で6割程度でしょう。
太い影がパネルに落ちればその間の発電料は激減します。（例え全体の一部でも）
パネル設置ありきで立地や屋根の形状を決めないと自己満になるよ。
自分で勉強して納得しての購入ならよいが、俺なら寄せ棟なら乗せないね。自己満乙
現金ならまだしも。
ローンでしょ。やめときな。

不利な条件なんだから、いくらぐらい上乗せ←×
心情的には逆に値引きして助けてもらいたいくらいですよ。
自分ならば、はっきりこう言って交渉するが

で、寄せとは言っているが、変則的ではなくて東南西×２の６面なんでしょ？

ならば、これだけならば問題ないとは思います。
単純に南30°比、85(82）＋100＋85(82）くらいになるでしょうし。(CISならば88）
どれくらいの割合…にもよるけれど


あとは地域と立地、自治体などからの補助金次第では？

太平洋側や瀬戸内、内陸部ならば国からの補助金だけでも東や西だけでも充分いけるからね。

こんなところで聴くよりも、複数の会社にシミュレーションしてもらって検討するべきです。

間違いなく言えるのは、最初に書いた、東西込みの多面設置のが発電量的には間違いなく不利なんだから、心情的には値引きして助けてもらいたいくらいだってことだけだよ
まあ、施工店側は手間が掛かるから上乗せしたくなるのもわかってるがね。

>3404 >3405 さん　回答ありがとうございます。

私は愛知県です。
屋根は東南西の6面で傾斜20度、南面が短いという発電には不利な形状と思われます。

とりあえず業者のシミュレーションでは京セラで東、西を85％で計算しており4.8ｋｗ補助金後220万程度で11年で回収との話でした。

価格がネットショップであるような補助金前で37/ｋｗくらいでいけるならなんとか元がとれそうな感じがするので設置を検討したいと考えていますが、上記のような条件のため実際どのくらいの価格ＵＰが妥当なのかを教えていただきたいと思った次第です。

その地域と設置条件ならば相見積もりとれば確実に安くなるし、充分いけるよ。

その業者高いわ。

あと京セラは屋根形状に合わせて乗せられのがメリットだけど発電量としては極めて凡庸。

こだわりがあって絶対に京セラにしたいとかない限り
安くならないなら多少容量が減るとしても他メーカーのがずっといいよ。

まあ、もしかしたら昇圧しないとアカンパターンとかもありえるが…

とにかく複数業者に提案させるべき。

で、『絶対に10年以内で回収。じゃないとやらない』と、突っぱねな。
そしたら、どこかしら必ず出てくるよ。
まず今どき太陽光発電は10年以内回収が大前提。
11年回収とか平気で出してくる業者がクソ。
その業者論外です。

どれくら高くてなんて、発想自体がアカンよ。
不利なんだから

うちは愛知県より日照条件が若干不利な岐阜近郊で補助金も国からだけで、まもなく1年経過だが、東西でも８年強で回収ペースになってるよ(HIT）
※岐阜の2012年の発電条件は平年比99.4%(ソーラークリニックデータより算出）でだよ。

東西設置者の率直な意見です。

我が家が商談していた1年ちょい前ころより断然今のが単価的に有利でしょうが。

会費が6300円だから、情報とかみるだけでも
ここのサイトに登録するってのもありかもね

http://pv-ichiba.com/

>3407 さんありがとうございます

メーカーは国産であればこだわりはあまりないので回収可能な金額まで数社見積りをとって探してみようと思います！

ちなみにネットである激安のとこはつけるだけつけて計画倒産を考えているとこもありそうで怖いですが皆さんの考えはどうでしょうか？

ソーラー電気買取価格は、2013年4月から42円→38円程度に引き下げだって。

まだしばらくは決まらんよ。下げ濃厚だけど。

３４１０

ソースは？

日経には現状維持濃厚と書いてたが

日経の記事読んだけど余剰には一切触れてないね。

はて？何を言ってるの



No.3393 by 匿名さん　2013-01-19 23:45:32

日経は確実だと書いてるね。これはちょっと驚いたな。

>再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度の買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入る。事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、普及を促す。急拡大している太陽光発電に対し小幅に下げる案もあるが、世界的にみて高めの価格を日本が維持するのは確実だ。

平成２５年度３月申請認可分は太陽光発電固定買い取り価格４２円。

平成２５年度改定４月以降より平成２６年度３月申請分は３０円台後半の固定価格に。

☆平成２５年度３月までの駆け込み申請間に合わせる様２５年度１月末位までに申し込みした方が無難。

やはり下がりそうよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102G_R20C13A1PP8000/

大雑把にいって、1kwのパネルが年間1000kwh発電するとして
買取価格が1円下がると年1000円、10年で1万円収入が減る。

42円から38円に下がったらkwあたり10年で4万円。
逆にいまよりkw単価が4万円安く導入できれば収支は同じことになる。

まあ導入価格が下がってる現段階では年度初めより年度末に導入した方がよいのは明らか。

三面設置ってことは一番設置に金がかかる陸屋根以外が確定でしょ

別に今なら、激安店でなくともkw35万以下の条件なんて、相見積もりかければ普通に出てくると思うのだが…

そんな中で補助金ありで45万近くで、11回収見込みって、かなりふざけた見積もり確定だよ。
客をバカにするにも程がある。

まあ、実際は1割くらいシミュレーションより多く発電するのが普通だから、11年見込みでも実際は10年強くらいなペースなことが多いとは思うが。
ただ、南向きより、東西のが隣宅など障害を受けることが多いから、南向きだと1割増しくらいが普通なのに対して0.5割とかの上乗せ程度になるケースも多い(つまり、更に若干不利ってこと）がね。

愛知県なら、普通東西でも1100kwhくらいはでるはず。
日本海側の南向き設置くらい出る。
これで回収できないならばどんな価格条件でどんだけへボシステム＆へボサポートなんだよって話

ま、クリニックでホームページ公開してるサニックスユーザーで、トラブル多発指数が100近辺って方もいるにはいた記憶はあるが

名古屋近郊。愛西だか、稲沢だかじゃなかったかな？
ヒマな人は見てみるといいよ。

きっと今は苦闘の末、復旧、安定してるだろうと思うが、そこのお宅ずっとへボへボで可哀想だなって記憶があるよ。

まあ、設置者本人も人柱的な自虐的コメント書いてた記憶もあるけどね。

3343>
SIソーラーはお薦めです。
部品は全て日本国内にて製造されていて、組み立てだけ台湾のBENQ（PCメーカー）で行なっています。

ですので、他大手メーカーさんは、ほとんどが海外にて部品製造してますので、欠陥率から言えばSIソーラーの方が低いかと。

>>3418
相見積もりでサニックスに契約取られたの？
サニックスに的しぼり批判してるとこが胡散くさいのだが。

は？

そういう話とちげ～し(-"-;)

要するに愛知県なら、東西でもキチンとした業者なら大丈夫って話の例え

で、実際に、一時愛知県の発電ランキング一っ番下にその家があってリンク貼ってあったからその話とサニックスだったってのを知っただけ
まだリンク貼ってるか、近況も知らないが単なる実話だよ

サニックス絡みで何かあると すぐ見積もりとったの？

これサニックスの関係者の書き込み1確(笑)
それまでの流れも内容も読まんと毎回毎回バカだね。
ホントｗ

以前に東芝へ確認した所、温度上昇での差は無いとの事でした。
ラックレス設置後に気がついた事なのですが、パネルとパネルの間を塞ぐ化粧板がないので、空気の抜けはラック式で化粧板をつけた場合よりも良いかもしれません。

１０ｋｗ～５０ｋｗ未満太陽光発電設置でサニックス太陽光部門忙しそう。

１０ｋｗ未満の家庭用去年早めに設置しといて良かったです。サニックス一番安かったしさ。

まーたサニックス推しかい。
飽きた。

先の見積もり云々書き込みといい
必死のフォローや営業がイタい

つか 昔っから明らかに関係者書き込み
パターンもミエミエ。
いい加減削除したら管理人さんよ。

>>3420

何よりオマエが胡散臭い。

サニックスでまず見積もりをとって、それをネタに他社見積もりを取る事にしよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/ranmaru2000/

あったよ。
この方のブログと、ここからリンク張られてるソーラークリニックのデータみてみるといいよ。
サニックスって会社の実態と発電性能が垣間見られるよ。

３４１８の書き込みは
愛知県で３面（×２）で不安・・・なんて言ってる方がいたから
『愛知県ならば、東西設置だけでも日本海側の南設置並発電できるから、別に激安じゃなくても、よっぽどヘボな施工サポートするところじゃなければ大丈夫』って励ましただけ。


で、たとえ話に記憶の中にあった稲沢（調べたら稲沢だった）でサニックス設置して苦しんでた方のことを思いだして出しただけ。

つまるところ
これは詳細な見積もり云々の話じゃねーんだよｗ
毎度ながら、サニックス関係者ほっっとバカだねｗｗ

サニックスの是非は各個人で判断すればいいだけの話。
（これみたら、我が家は辞めて正解だったと思ったが）
近隣の仲間はだいたい東芝２４０かＨＩＴなんだが、どこのお宅も皆設置当初から１度として大きなトラブルなく１２０～１３０くらいの指数、平均で１２５前後出てくれてる。
それと、このお宅トラブルっぷりに性能も比べてごらん。

各個人で意見は違うと思うが・・・
大切なマイホーム

あえて
いつも懲りずにサニックス関係者が規約違反してなりすまししているのは明白だが、個人的意見を書いとくと
選ぶ側からの率直な意見
中国製のパネルは、軒並み大丈夫と検証発表されている大手国内メーカーと比べてＰＩＤ問題があやしいのは昔から言われてる話だし、ただ安けりゃいいってもんじゃないと思う。
なにより最初の設置からはじまってこんなお粗末ぶりだと、おっかない。
最初もヘボだし、その後のサポートもヘボ。
指数推移みたら可哀想で仕方ないよ。
自分だったら発狂するよｗ

これは、設置して、あわよくば２号機もって調べながら考えてるあくまでも個人の判断だがね。

いいかげん失せろ。
なりすましは規約違反。発言や視点が売り子側の考えってにじみ出てるぜｗ。
おそらく、ここでもだいぶまえに話題に出てたバカって評判の社長なんだろうけどさｗ
こでも何度もソーラークリニックの話題は出てるし、指数とかの話も出てるのに、まだ意味も理解できんの？

部下はともかく、アンタより、よっぽど設置検討してる客側のが勉強してるぜ。
書き込みの内容が全然成長してねぇもん(笑)

ということだ。これでおしまいにしよう。

で、管理人殿
サニックスって単語自体禁止ワードにして削除対象にした方がいいじゃないですか？
サニックス版も閉鎖。
明らかに規約違反やってるし、道義にも反している。
いままでの経緯振り返るにこいつら、そうでもしないと、ずっと続けますよ。
消費者側からして、討論においても正直迷惑極まりない。

過敏に反応しすぎ
どうでもいい
実害も少ない
パナとかより

なんかサニックス批判必死じゃん。
批判するほど業者まるだしでこの人
結局の所、太陽光発電で投資回収が一番早いメーカーは？

ここは設置した人や検討中の人の情報交換・討論の場

営業の場じゃない。 わかるよな


だから、サニックスのような書き込みは邪魔。
そもそもルール上アカンし、二度と出てくんなってだけの話
ちなみにこれはサニックスだけの話じゃない

いままでもちょいちょいいたが、サニックスほどバカじゃないし、良識があったから徐々に消えていった。

サニックス絡みはこれまでにも何度も問題になってる
それでもなお、ルール違反してつっかかってくるサニックスにはうぜーし、失せれって話

それでも先に設置して不安なのはわかってるから励ます書き込みしただけで、例え入れただけなのに

それでつっかかって
くんなら覚えてる記憶たどってリンク貼ってやったまで
今も必死でごまかす為の煽り書き込みしてるのはわかってるが、現実は現実。

晒されるがよし。


『この場から営業目的の討論に邪魔な業者は一切消えれ』

ただそれだけ

あと
聡明で賢明な管理人ならば、サニックスについて明らかにわかるはず。
だから、聡明な方ならばサニックスって単語を禁止削除対象にするのが賢明なのは誰がみても明らかですよ。

サニックス板もね

売電額が下がるから設置するなら今という話がありますが、いまでさえ10年でしか元を取れないために購入に二の足を踏む人が多くいる中で、売電価格がさがったらますます販売量が鈍化すると思われる。消費者は必要に迫られてないうえに、以前のほうがお得だった商品を買うことは非常に少ないと思われます。国がその状況をほったらかしにするだろうか。一旦買取額は下げる→需要が減少→まずい→補助金等を厚くして損のないような政策　という動きをする可能性が非常に高い気がします。やはり設置条件が非常に良いケース以外は焦ってつけなくてもよいのではないかと感じますが、皆さんはどう思われますか。

>>3432
賛成です。
家持でも太陽光に資金賭けられる人でも日照条件に相当影響しますし
どうしても電気代負担軽くしたい人で先行投資とはいかなくても
条件そろった人が考え設置するものだと思う。
消費税も１０％に２年後はなるのでタイミングとしては今は良いだけの話ですよね。
ローンまで組んで投資するはいかがなものと思います。

うちの場合だけど、パネルの割付の関係で、HITや単結晶（東芝、三菱、シャープ等）の場合と、シャープの高効率多結晶の場合で屋根に載せられる量にほとんど差がなかったり、メーカーによっては逆転したので、イニシャルコストが一番下がり投資回収が早いシャープの高効率多結晶にしました。

発電方式やメーカーも大事だけど、屋根面積とパネルサイズの関係で逆転することがあるので、業者の提案を鵜呑みにするのは注意が必要です。

シャープの多結晶って横置きのアパート向けの１９０ｗかな
同サイズ２００ｗ単結晶にモデル変わってるけどね
単価もそれほど変わらないと思うけど
そっちは縦置きも出来るはずだし

やっぱ時代はまだフロンティア無双なの？

SFは投資回収も価格の安さも国産では最高のパホーマンスだな。

シャープのアパート向けは私も多結晶で最近契約しました。単結晶モデルとも比較しましたけど、やはり価格差が大きかった為、投資回収のスピードから決めました。

でた。
またＳＦ宣伝ですか？
業者ばればれですよ。





とはならない。
この違いは？
考えれば…

つか、もはやサニックス工作員の自作自演としかおもえないw

そ

話の起点を考えればまた例によってサニックスの自作自演とわかる話

毎回毎回バカだねホント

だ　か　ら
サニックスだけ叩いてるんじゃないんだって。

いままでもガス屋しかり、他メーカーしかり、売り込みや他社叩きの『業者』濃厚な奴は叩いてる
ただそれだけ

アンタ(達?）
何をやってもやればやるほど浮くよ。

ということだ

管理人さん
サニックス関係者は明らかに悪質でいつまでも経ってもなりすましを辞めない

ここまで酷いのだから
サニックスって単語は禁止ワード
これが含まれたら一切削除って措置が賢明ですよ。

サニックス板も削除

サニックス関係者に告げておくと、もちろん他社でも同じようなことし出すようなら同様な提案しますんでヨロシク

こっちは客
営業かけたい業者からの情報は一切いらねぇ。

検討と討論の邪魔だ
失せろ

以上

サニックスってそんなに悪いかな？
まだ比較検討中だけど
価格や対応はいい方だと思うけど？

この悪いは

『ルール違反してなりすまし営業書き込みを続けてる悪い』
だ


上のは
自作自演云々は100%までわからないにしても(どうみても自演云々濃厚なトンチンカン発言だが）
トンチンカンな書き込み

ここは検討者同士の情報交換、討論の場
サニックスのように、いつまでもいつまでもいつまでもいつまでも なりすまし書き込みやってる規約違反野郎は消えろというか、そもそもここにくるなって話

過去でも
なりすましはあったが、認めて話していったり、消滅した。
つまり、ほかのがまだ良識があったから徐々に消えていった…が、サニックス、サニックス『だけ』はどうよ?

って話

だから、上みたいな書き込み並べても、やればやるほど浮く

いい加減なりすまし消えろ。

いつまでも
トンチンカンなことするのがサニックスの決定的な特徴

全然うちら客目線じゃねぇんだもん
そら浮くわ

良識も常識もない
消費者感覚がズレてるせいで自分たちだけ浮いてることにも気づかないでなりすましをいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも続けてる神経

あんたら論外だわ

やればやるほど、ドンドン浮くぜ

バカサニックス

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1079085815

しかしサニックス製として販売してるパネルはサニックスが潰れたりしたらどこが保証してくれるんだろうね。
考えると非常にリスクが高いと思うね。

比較検討中でサニックスが候補の中にあるなら、見積もりだけとって当て馬として使う方が吉だね。サニックスは当初提示の見積もりからはあまり下げないからね。

サニックスに恨みでもあんのかね？
サニックスの方が安かったから妬ましいとか？
我が家はサニックスにして正解です

一体何をもってしてサニックスが安いと？
ここの書き込みを読んでたら、サニックスが安いという印象は受けてないけど？
品質は中の下、サポートは下、会社の信用リスクは極めて高、ブラック企業、国外モジュール、不安材料のオンパレード。
何が妬ましい？

サニックスは変な書き込みするな。

なんか、サニックスよりうざいな。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1079085815

3447もサニックス。

もう良い加減にしなさいよ。

自業自得だねw

ごまかそうとあがけばあがくほどドツボにハマるの図ww

別にいちいち言わんでも、
そう思っとけばええんちゃうん？

3447ですけど残念ながら家はソーラーフロンティアです。
サニックスなんて眼中になかったですから
やっぱ、ちょっと異常ですね

スレ違い失礼します。
太陽光つけたのですが、あまり発電しない気がします。NETでも調べていますが、妥当なのかわかりません。

条件：三菱　単結晶　4.765kwシステムです。南向き１面（４寸）東京

　１月の真昼でよくて3.2KWhぐらいです。（瞬間ピークは1/７　12:00　4.12kw）

１日の総発電は、１月の（１日〜20日）のデータ　「16、16、15.6、18.2、7.3、12.6、14.6、15.7、14、16.4、18.7、3.1（点検・稼働半分）、16.6、０（雪）、8、7.5、14.7、19.6、18.6、20.2」

参考までに、教えていただけるとありがたいです。

よろしく、ご教授お願いします。

この時期はそんなもんです。
これから増えていくからお楽しみに。特に夏期は倍になるはず。

倍にはならんだろ

倍には絶対ならんねww
あと、北海道あたり以外ピークは夏じゃなくて４～５月ころだし

寄棟3面設置、平板瓦の支持瓦方式、東芝250wを20枚の5kwで186万（補助金は引かない額で）って安いですか？ 37.2万円/kwです。

3453だが言い過ぎた。
具体的には月間発電量だと傾斜4寸と緩やかだから年間で最も発電量の多い5,8月で最も少ない12,1月に対して1.6〜1.8倍程度にはなるんじゃなかろうか。
瞬間値は夏至前後で4.4kwhくらいだと推測する。

>3457
支持瓦ならその価格は安いよ。
もうちょい交渉して契約の方向でいいんじゃないかい。

3457

>3459
安いんですね。安心しました。

ちなみにその会社がトリナソーラも薦めてきました。
トリナソーラは5.1kw 180万（35.1万/kw)でした。
トリナソーラはニューヨーク証券取引所に上場し経営状況も良く、出力25年保証があるので安心だと言われました。

東芝とトリナはどちらがお勧めでしょうか？

発電量で東芝

もっと価格差ないとトリナはちょっとありえない。

トリナソーラーは中国メーカー。
一年くらい赤字続き。
もっと安くないと選ぶメリット無いね。

フッ甘いな

瞬間値は雲の切れ間効果がでたときに容量値近く出ることがあるだろうよ。

4.3kw東西設置のウチでも瞬間値はパワコンMAXの4kw出て写真撮ったし、東西設置お仲間で5.52kwのお宅(5.5パワコン）ではMAX5.5kw出てる。

３月末～梅雨時期までの太陽高度で気温が高すぎない日の10～14時くらいだと、雲の切れ間から太陽が覗いたとき雲での光の屈折で南向きじゃなくても実容量MAX出る(パワコンの変換率分は減るが）ことがあるんだよ。

まあ、あくまでも切れ間効果によるものなんで長くは続かないが、瞬間値としては出るって話
(その直前、直後は雲で陰って発電が落ちる）

以上
東西設置者からの経験談でした。

それは設置者ならば糠喜びした思い出と共に知っている話。
発電量には影響しない寂しい話。

3458様、3463様

ありがとうございました。こんなものが、標準なんですね。ちょっと少ないと感じていたのですが、納得しました。
大体１ヶ月の平均がわかりましたので、どのくらいで回収がめどできるかわかります。１月を少なく見積もって、12倍で計算すれば、ざっと７年弱くらいでなんとかいけそうです。
故障でないとか、電力抑制でないのが分かって、よかったです。

ありがとうございました。

サニックスってどうですか？
営業は紳士的ですし、価格も他より明らかに安いです
4kwでコミコミで140万の提示です。
その他は150万からです。
いかがでしょうか？

皆さん、ご意見下さい。

東芝　２５０Ｗ＊３１枚＝７．７５ＫＷ
寄棟３面設置、スレート、４．５寸勾配（ラックレス工法）
パワコン４．０ＫＷ＊２

補助金無しの状態で２７９万円です（３６万円／ＫＷ）


こ内容で契約しようかとも考えていましたが、３４５７さんの価格を
見るともう少し下がる余地はあるのかなと思いはじめました。
パワコンが２台なので単純比較はできませんが、皆さんの経験則から
みて２７０万円程度まで下がる余地はありますでしょうか？


何卒よろしくお願い致します。

>>3467
なんて業者ですか？結構安いですよ!!

>3468

3467です。
ありがとうございます。ネットで「最安値」と謳っているところです。
御意見から判断するとこれ以上は厳しいでしょうね。
契約前提でもうひと押ししてみようと思います。

>>3466
海外モジュールでしたらまだまだ下げの余地があろうかと思います。

同じ業者かは分からないけど、うちもNETで最安値をうたってるところでつけたんですが、去年の7月でちょうど買い取り金額が下がるかもなどとやってた時期でして、一刻も早くつけたかったので、契約時に6月中に設置連係出来ると思うと言うから契約したら、モジュールが間に合わないとかなんだかんだで設置したのは結局8月。
うちの場合は買い取り金額変わらなかったので、よしとしましたが、これから付ける方は明日にでも契約しないと3月末までの連係は厳しいと思われます。
東電は連係完了しないと今の買い取り金額は有効でないとＨＰにかいてありますもんね。

イオンソーラージャパンって
安さが売りみたいだけど
どうなんでしょう？？

>3471
ここだけ教えてもらえませんか？

＞東電は連係完了しないと今の買い取り金額は有効でないとＨＰにかいてありますもんね。

申請受領時点ではありませんかね？
東電のＨＰとはどこに・・・

以下は資源エネルギー庁のＦＡＱ
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-14

Ｑ1 3-14．平成24年度の買取価格の適用を受けるにはいつまでに何をすれば良いですか。
Ａ．平成24年度の買取価格の適用をうけるためには、接続契約に係る申込みの書面を電気事業者が受領した時又は国の設備認定時のいずれか遅い時点が平成25年3月末までであることが必要です。買取期間のカウントは、供給開始時点からとなります。

3471さんと同じです。
去年の7月に買い取り金額が下がる可能性が高いと言われ、申請は間に合うと言われ急遽5月下旬に契約しました。
しかし、工事は延びて7月になりました。結局は売電価格は42円が維持されましたが、4月はさすがに38円くらいに
下がりそうですから駆け込み需要で工事が遅れるとかなり危ないと思います。

設置時期がベースじゃないと思うよ

そうそう。申請受理でのタイミングです。
しかし、電力会社や設置規模によっては受理されるまで最大2ヶ月程度の期間を要する場合もあり、要注意ですね。

申請受理のタイミングで正解。

接続箱を屋内設置にした方って居ますか?
来月設置するのですが、集電ケーブルで屋内迄引っ張って外観をスッキリさせたいと思ってます。
集電ケーブルが長くなってデメリットってあるのでしょうか？

ロスが増える→多少損失が増える可能性があるくらい。

まあ少しくらいならば全然大丈夫だろうけど

サニックス批判とかすればするほどサニックス安いんだって思う
他社との見積もり比較件寸に大いにサニックス利用する価値ありだ。
自分は数社から見積もりとったが一番安かったのはやはりサニックスKW２８万
最終的契約はSF。サニックスに迫るKW３２万
決め手はサニックスとSFの営業が他社の悪口を言わなかったし
見積もりで某他メーカー営業はサニックス批判さんざん言ったあげく
価格交渉では渋すぎ見積もりしか提出できず。

3471ですが、自分の気にした去年の6月の段階では東電のみ、連係が必須とホームページに書いてあったんですよ。
関電や九電は申請受理のタイミングでおけーと。

で、東電に電話して何でおたくだけ？みたいな事を言ったんですが、よく分かりませんとちゃんとに相手されない対応を繰り返されるうちに買い取り金額が42円で決まり、当方もどうでも良いやと問い合わせをやめた次第です。

まぁ去年の話しなんで今は違うかもしれませんし、、、

要は東電はここでもダメということかね

＜節電＞今夏の要請、政府が検討　再稼働困難と判断
太陽光発電を屋根か倉庫に設置できる場所と資金にメドが立つ人は
マジで自家発電したほうが良いと思います。
電気代どんどん上がるのは間違いなさそうだよ。

>3478
外観の都合(色が合わない)で屋内(屋根裏)にしました。
線の太さや系統数にもよりますが、
電気的には集線後のケーブルが短い方が良いと思います。
ただ、それほど電流流れないので気にするほどでもないかと。

業者曰く、メンテナンスの際、屋外の方がアクセスしやすいので良いとのこと。
メンテといっても、不具合時の切り分けする程度。

建物の状況によって判断されれば良いと思います。

>3478
それは、半分は正解だと思います。

サニックスは頭に出てくる見積もりとしては比較的安いものが出てきた。（25kwスレート屋根設置で28万円／kw程度、これはサニックスが大々的に新聞広告に出している単価と同水準でした。）私もそれを当て馬として20社近くから見積りをとり、最終的に国産モジュールで20万円代前半で提示のあった業者に決定しました。（これは最安値ではありませんでしたが、諸々理由により決めました。）
頭にある程度の安値提示をしてくれたサニックスにも他社の金額をアナウンスして、より安値での販売が可能か打診しましたが、それっきり担当営業マンからの連絡が途絶えました。
太陽光モジュールの設置は今回が初めてではなく、昨年末の設置に引き続きとなるのですが、その際にも今回と営業マンが違うにも関わらず今回と対応内容が同じでした。

あと、ここでサニックスの批判が起こりがちなのは、安価云々では無く、明らかに不自然なサニックス関係者と思われる書込みが多く見られる事に起因していると、個人的には感じてますね。

ソーラーリフォームで見積もり取られた方いますか？なんか怪しいんだよなー

>3484さん
>外観の都合(色が合わない)で屋内(屋根裏)にしました。

昇圧器内蔵タイプだと+40℃位が作動範囲の様なので注意してください。
夏場の屋根裏は普通は灼熱です。

ただの接続箱なら温度制約はありません。(普通は）

>>3485
＞最終的に国産モジュールで20万円代前半で提示のあった業者に決定しました。（これは最安値ではありませんでしたが、諸々理由により決めました。）
信じられないな。
どこのメーカーで品番はなに？　どちらの県ですか？　答えられたら信じるよ。

信じられない？

大阪府です。
メーカーはシャープ。
品番までは答えません。
販売店は誰もが知る某店です。

私からすれば、信じられないが信じられない。
交渉次第ですよ。

因みに一昨年末に（昨年末は誤りでした…）契約した9kw弱もシャープで単価は29.5万円でした。これも最安値ではありませんでしたがね。補助金は別途です。

重ねて言いますが交渉次第ですよ。

ここで誤った情報を掲載する事で、私に何かメリットが有りますかね？

某掲示板では、私のそれより小規模にも関わらずで更に安い価格で契約したとの報告が有りました。
ここの掲示板でも20万円前半でシャープという人がいましたよね。私はその方とは同一人物では有りません。

シャープのそうとうな旧型落ち多結晶でしょうか。
それって当然工事費すべてコミコミでのｋｗ単価２０万前半なんですね。（補助金抜き）
補助金さし引きｋｗ２０万くらいですか！
メーカー卸でそこの業者さんとんでもない位安く仕入れているか
倒産業者からタダ同然で引き取って販売しているか
おそまつ製品かですか？国産とはいえ大丈夫なの心配無用なら良いのですが。
外国製でもかなわない。
交渉次第といわれてもその大阪の業者さんどうなの商売なるのかな
俺も買いたい教えてくれ。

10kw以上の設置では補助金は出ません。
当然、工事費込みの単価です。
型落ち品ではありません。多結晶です。
粗悪品ではありません。
大阪の業者ではなく、全国区規模の子供でも名前を知っている販売店です。

20社近く見積りを取りましたが、最終的に6社が20万円前半で上げてきました。（あまり小規模なところは難しい様でした。）
漫然と見積りを取るだけでは決して価格は下がりませんよ。

貴方が引き合いを出している販売店でもうまくすれば同じ様な水準の価格提示を引き出せると思います。（設置規模に依りますが…）
要は交渉です。

１０ｋｗ以上設置なんですね。
それもなんとコミコミｋｗ２０万前半でシャープ多結晶の型落ちでないとは最高に良いじゃない。
屋根載せですよね？まさか野立て？
なんとなくネットで調べたらそこらしき販売店が幾つかありますが
お近くにそこの営業所とかあるんだったら
なんかあった時にすぐ対応してくれるだろうしね。羨ましい限りですよ

ジョーシンは普通に３０万切るよね。２０万代前半は安いと思うけど。

現在で20万/kwであれば10年後は機能が向上した商品+蓄電機が10万/kwになってたりしたら5kwのせて50万として、電気代月10000円の人は売電なしでも４年チョイでもとがとれるね。10年後の価格はどれくらいになりますか。

世界的にはｋｗ単価１５万ぐらいが多いみたいだけどね。その辺で収束するのではと。

>>3495
kw15だなんてどこからのソースですか？消費税も１０％になるのに。

日本の消費税と世界の太陽光導入単価と何の因果関係が？VATが10%以上の国はたくさんあるよ。

>>3496
少しは調べてから書き込んだら？

ここんとこ全く参考にならんな。

>>3493
ネットでココ検索して見る限り
シャープ太陽光安くないと思いますがココがKW２０万前半？？？

釣られるな釣られるな！

>>3500
氏は
本当にトンチンカンな人なのか
釣り師なのか

ジョーシンだけでなくヤマダもエディオンもそんな感じだね。

発電の状態が判るモニターを家全体の電力消費が判るタイプ（HEMSって言うそうですが・・・）にした人おられますか？
電力の見える化、とかいう制度で、そうしたタイプにすると10万円補助金が出ると知りました。
液晶パネルで状態が判るモニターは５万円くらいかかるのですが、補助金がもらえるタイプにすればその分の金額はゼロになる、といった事なのでしょうか？
だとすれば、そちらを選んだ方が良いですよね。。。

補助金額は1万円単位だから、０になるわけではないですよ。うまく見積もってもらって下さい。

Hemsは、今からだときついのでは？補助金申請に電力の売電の検収表が必要だったはず、今から３月分が間に合うか？
４月から補助金額変更になります。固定１０万から確実に下がるでしょう。

へむすは下がんないんじゃないか
と俺は思ってる
下がったら採用しないかも

>3506
自分もそう思う、メリットなければつけないと思うし。

10年で元を取れるって本当？
10年未満で故障したり
どーせ維持費がかさむんでしょう？

１０年未満は大概メーカー保証でシステム全体ＯＫなのでは？１０年保証ついてないところなんかあんの？

いやいや
全ての機器について
完全保証ではないでしょう

買取価格も下がる見込みですし
どーなんでしょうね

何が保証されないというの？逆に
メーカー保証と施工会社の保証で何が抜け落ちるの？

>3511

機器についてはメーカーで保証があるだろうから、それ以外の災害や雨漏りの保証かな。
災害については外部の保険会社に加入する形で付加出来るメーカーもあるけれど、全てのメーカーでそうした対応をしているわけではなさそう。
家が加入している火災保険でまかなえると言う人もいるけれど、それだと強風による被害では対象にならないと思える。
雨漏りについては施工側の責任が主だろうから、保証をきちんとうたっていて契約書にも記載がある業者を選びたい。

>>3513
君がそう思うならやめれば？答えはお天道様しかわからんよ

３５１２

家電量販あたりでも全部保証も保険も付いてるよ
本当に検討者なり採用者なの？

家の一部だと思えばいい。

太陽光で増えた分も住宅ローン控除受けられる

南向きである程度容量乗っかってれば充分元とれるし逆に儲かる

最近じゃ、屋根メイチに設計して10キロとか載せて、ローンと相殺できて負担ほとんどない
なんてウリを出した低価格注文住宅まで出てきてるくらい

これみてもわかるけど
載せる価値大アリでしょ

北部山沿い除く長野県とか山梨県
太平洋側とか瀬戸内あたりなら充分儲かりまっせ

>3515
量販店だと組織が大きいからその店のサービスの一つとして含ませている場合と、見た目はそうであっても機器についてはめーかーで負担をしている場合とがあるんだよ。それに比べて町の電気工事業者の場合は組織が大きくないから負担を分散させるんだよね。機器についてはメーカーにお任せで工事の点のみ業者が責任もつといった事ね。その為にはメーカー指定の取り付け方で講習を受けて認定をとっていないと出来ないから、まぁ安心といえば安心かもしれない。見た目に全部保証といっても保証内容のすみわけはそれぞれ違うと言うことなんだよ。

>>3518

１０キロとか載せちゃったら、住宅だと逆に補助金うけれないのでわ？

そんなもん、売り出してるハウスメーカーに訊いてくれ

おそらく 売電見込月平均４万5000とかうたってたから 全量買取20年間って話じゃないのか
太陽光コミコミ1600万だった記憶がある

おそらく変動金利35年ローンだろう

だとしたら、20年以降どういう見込なのか？
だが

とにかく毎月のローン額をすべて太陽光が賄うってうたってた

あ、ゴメン
4万5000じゃなくて
4万8000だった

で、これ南流れ全パネル屋根＋カーポート屋根も全パネルって仕様だった記憶がある
絵を見て全部パネルじゃんと驚いたのを覚えてる

誰かこの家の情報知ってるか見つけたらフォローよろしく

ヤマダ電機のスマートハウスなの？

あったあった
地域情報誌に問題の広告めっけたよ

題して
『ローン支払った０の家』

延べ床面積25坪
3LDK
建物＋オール電化＋太陽光発電10kw＋カーポート2台用
LED照明 カーテン エアコン2台 税込1600万

小さく
ボーナス0
金利0.95%の場合
って注意書きあって

ローン
月々44793円
太陽光発電
月々48000円
実質月々負担０円
って書いてある

絵を見ると
南流れ屋根メイチにパネルに加え
その前にあるカーポートの屋根にもメイチでパネル

パネルだらけの家

すんません

『ローン支払い０の家』

名前が支払った０になってたm(_ _)m

太陽光発電一番投資回収早いメーカーはところで何処のメーカーですかね現時点で？
とにかく安ければいいので。３月中に設置したいんですけど

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

何バカなこと言ってんの？

ここでも以前話題なったけど
PID問題から始まって日本製の信頼性が一番良くて中国製は最低、続いてドイツ製…って既にわかってんのに

中国製使ってるところの自社持ち上げ書き込みか？

そうとしか思えないのだが

リベルテだうなんですか？

リベルテで購入予定です。大丈夫な会社なんでしょうか？

太陽光発電考えてましたが、
一部の電力会社で、送電規制かけるとの話が
大丈夫なんでしょうか、電力会社の本音だとは思いますが
導入考えてる我が家では高い買い物なのでずっと買い取ってくれるのか不安になります。

リベルテ電話で条件を伝えたら次の日には契約書持ってきた。
見積もりと保障内容の確認したら後日調査に来てからじゃないと見積もり内容は出ないと言いその日は帰り、数日後に調査に来て、また何日間後に見積もり内容がFAXで来たが内容が違っており、確認すると聞いてないとゴネて15万は上がりますと言ってきたのて契約はしなかった。
しかも最後まで詳しい保障内容についてはFAXして来なかった。

３月中に契約をしておけば､年度が変わっても今の補助金と売電額でいけると聞いたのですが､本当ですか？

補助金は自治体による。国はそろそろ間に合わない。売電は東電の返答しだい。
その気があるならとっととやる。でなければ来年度のパネル値下がりに賭ける。額は変わるだろうが来年度の申請もある。

設備認定出してるかどうか次第。もう締め切りかな。

42円は22日までの受け付けじゃなかった？エネルギー庁？だかのhpに出てたよ

目安と出てましたね。

Ｎｏ．３５２７は見てないので・・・

最安システムで言えば、トリナじゃないの？

ＰＩＤ・・・？モジュールがダウンする前に６年で元を取って、その後規定値を下回り交換してもらえるかどうか？施工業者やメーカーが存在していて保証してくれるのかどうか？

日本メーカーとは、とりあえず６年後に何らかの結果が出るね！

リベルテ最悪です。
サイト一括見積りの中にあったのですが、条件伝えた後、電話で金額提示があり、見積書がほしいと伝えたところ
今日明日中に出すとのこと。待ったが出なく、次の電話は現地確認に来たいとのこと。
それは問題ないが現状の見積りをほしいと言うとすぐ出しますとのことだったがやはり出てこない。
信用できずに訪問も断りました。
・・・口頭の金額だけはすごく安かったです。

散々周囲には儲かるわけなないと反対されながら導入したけど余裕で儲けだせてる。ローンなのに。
後は10年後の買取価格がいくらになるかですね。
買電価格より下がらないってのは定説みたいだけど。

太陽光の売電収入だけで生活していこうと思えば、かなりの資金が必要になりますが、家庭用（10kw未満）程度であるならば初期投資の回収で5~7年程度、残りの固定買取期間3~5年が純粋な儲け、固定買取期間終了後は節電＋お小遣いって考えれば、公的年金より優良な投資方法だと感じますね。

野立てで１０ｋｗ程度のパネル設置を考えています。５ｍｘ１５ｍくらいのスペースに設置です。
風が強い高台なのでパネルが飛ばないか気にしていますが、どのメーカーのパネル架台でも大丈夫でしょうかね。
風に強いパネル架台メーカーを教えてください。見積もりをとってみますのでよろしくお願いします。

最大手のサニックスの社債がデフォルトしました。
保証なんて信用できませんね。

買い取り価格引下げ、数年後には買い取り中止に

太陽光発電の先進国ドイツが、電気料金の高騰で電力政策の見直しを余儀なくされた。2000年に導入した再生可能エネルギー法を12年6月末に改定し、太陽光発電の買い取り価格の20～30％の引き下げと、太陽光発電20+ 件の累計設備容量が5200万キロワットに達した後は太陽光発電の買い取りを中止することを決めた。

最大手はサニックスじゃなくてサンテックでしょw

サニックスって、まだあったんですね。
シロアリ駆除、床下換気、リフォームの強引な訪問販売で処分受けて潰れたと思ってました。
多くの主にお年寄りが不必要な工事を執拗に勧めらのローンで苦しめられたと聞いています。
今度は太陽光発電ですか・・・
朝日ソーラー、サニックス、英会話のＮＯＶＡ、アーレフ、、、一度味をしめたら止められないんですかね。
サニックス　特定商取引法違反の訪問販売で業務停止命令３か月間　及び業務改善指示

行政処分に関するお知らせ




　弊社は、平成18年７月７日付で、経済産業省より特定商取引に関する法律（以下「特定商取引法」という。）第８条第１項の規定に基づき、特定商取引法第２条第１項に規定する訪問販売（以下「訪問販売」という。）の業務の一部を停止すべき旨の命令、並びに、特定商取引法第７条の規定による指示を受けましたので、下記のとおりお知らせしますとともに、株主及び関係者の皆様には多大なご迷惑をおかけし、お客様の信頼を損ねる結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。


記


１．処分の内容




(1) 業務停止命令関係
平成18年７月８日から平成18年10月７日までの間、訪問販売に関する業務のうち、次の①に掲げる支店又は営業所が行うものについて、次の②の業務を停止すること。
① 支店又は営業所（６店舗）
小田原営業所、岐阜営業所、堺支店、呉営業所、佐賀営業所、熊本支店
② 停止すべき業務
・役務提供契約の締結について勧誘をすること。
・訪問販売に係る役務提供契約の申込みを受けること。
・訪問販売に係る役務提供契約を締結すること。


(2) 指示関係
① 訪問販売をしようとするときは、その勧誘に先立って、その相手方に対し、役務提供契約の締結について勧誘する目的である旨及び役務の種類を告げること。（特定商取引法第３条）
② 訪問販売に係る役務提供契約の締結について迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘しないこと。（特定商取引法第７条第３号、特定商取引法施行規則第７条第１号）
③ 訪問販売に係る役務提供契約の相手方の判断力の不足に乗じ、当該契約を締結させないこと。（特定商取引法第７条第３号、特定商取引法施行規則第７条第２号）
④ 訪問販売に係る役務提供契約の締結について、顧客の知識、経験及び財産の状況に照らして不適当と認められる勧誘を行わないこと。（特定商取引法第７条第３号、特定商取引法施行規則第７条第３号）


２．業務停止命令及び指示に該当すると認定された行為　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


(1) 平成16年頃から平成17年６月までの間に、小田原営業所、岐阜営業所、堺支店、呉営業所、佐賀営業所、熊本支店の一部の従業員が、訪問販売に係る役務を有償で提供する契約（以下「役務提供契約」という。）の締結について勧誘した際、顧客に対し、顧客の家屋に不具合があり、これを原因とする何らかの危険が存在し、この危険を除くために役務の提供を受けることが必要であるかのように告げた。これらの行為が、特定商取引法第６条第１項の規定に違反するとされたもの。


(2) 役務提供契約の締結について勧誘するに先立って、役務提供契約の締結について勧誘をする目的である旨及びその役務の種類を明らかにしておらず、特定商取引法第３条の規定に違反する行為。


(3) 役務提供契約の締結について、顧客に対し、迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘しており、特定商取引法第７条第３号に基づく特定商取引法施行規則第７条第１号の規定に該当する行為。


(4) 認知症や統合失調症などの症状を有している者と、役務提供契約を締結しており、特定商取引法第７条第３号に基づく特定商取引法施行規則第７条第２号の規定に該当する行為。


(5) 年金受給者の顧客に対し、その財産の状況に照らして不適当と認められる役務提供契約を締結しており、特定商取引法第７条第３号に基づく特定商取引法施行規則第７条第３号の規定に該当する行為。




３．再発防止及び法令遵守に向けての取り組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


(1) 高齢者に対する販売業務の規制強化
高齢者への商品、役務の提供業務については、高齢者の年齢区分に応じた措置をとる。原則、満年齢75歳以上の新規顧客については販売業務を行わない。


(2) 契約実態把握のための体制強化
今後は専門の担当者を設置し、すべての契約締結において当該契約者に対し、契約締結から工事着工の間に、契約審査、実態把握を行う。


(3) コンプライアンス体制の拡充
① 社員教育制度の抜本的な見直しと実施
現行の社員教育制度を抜本的に見直すとともに、平成18年７月を目途に、入社３年以上、15年未満の社員を重点的に、「訪問販売員教育登録制度」に則った指導を導入する。
② 自主行動基準の遵守
③ 内部通報制度の確立による業務の可視性の確保
④ 既存顧客に対し定期点検による販売目的を明示するための改善
定期点検時に、顧客に対して「点検終了時に商品等の販売を行う」旨を明示することについて、これまで指導事項として指導を行ったり、「点検のご案内ハガキ」に「再消毒をお勧めする」旨を明示してきた。今後は、上記に加えて点検内容及び点検後に商品等のご紹介とご購入をお勧めする旨を明示したチラシを交付した後、定期点検を実施することとする。
⑤ コンプライアンスに関する職位別会議開催


(4) 自浄体制の確立のためのチラシ
顧客からの苦情、ご要望、クーリング・オフの申し出、契約に関するご相談等に対して、迅速かつ適正な対応を行うため、それらの苦情等が本社お客様相談室の消費生活アドバイザーに一極集中するよう、契約締結時及び定期点検時に、当社の消費生活アドバイザーからの呼びかけチラシを配布する。


(5) 本社スタッフによる社内啓蒙活動（現場巡回）の実施
本社管理部門スタッフが現場に出向き、フェイストゥフェイスで末端の社員に対するコンプライアンスに則った仕事についての啓蒙を行う。


４．社内処分について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


弊社では、上記の関係従業員に対し厳正な処分を行い、また、取締役につきましては、今回の事態の管理責任として以下の処分を決定いたしました。
代表取締役社長
常務取締役ＨＳ事業本部長
取締役ＨＳ事業本部顧客管理部長 月額報酬の３０％減給　３ヶ月
月額報酬の２０％減給　３ヶ月
月額報酬の１０％減給　３ヶ月


　弊社では、消費者保護の観点からコンプライアンスの強化を経営の最重要課題として、その徹底及び体制の強化に努めてまいりました。しかしながら、今回の行政処分を鑑みますと、その取り組みが不十分だったと言わざるを得ません。今回の行政処分を厳粛に受け止め、お客様の信頼を一日も早く回復できるよう、より一層のコンプライアンスの徹底に全社を挙げて取り組み、二度とこのような事態を起こさぬよう、再発防止に向けて全力を傾注してまいります。
　今後とも引き続きご支援ご鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げます。



以　　上


--------------------------------------------------------------------------------

制作・企画　　株式会社　サニックス

ああ、サンテックですね。間違えました。

日本が大きく太陽光発電を推進することに舵をとったのは原発の事故の影響が大きい。
アメリカではシェールガス革命で格安の燃料が手に入るようになり、原発の廃炉が進んでいる。
この度、日本でも膨大なメタンハイドレードが埋蔵されていることが確認された。
商業化が進めば、一気にエネルギー事情が変わるでしょう。

ドイツの先例もあるけど、１０年後も売電が続くなんて甘い話かもしれませんよ。

そう。だからこそさっさと設置してさっさと回収してしまうのが吉

そしてそのころ手頃になってくるだろう蓄電池を導入とかへ移すべさ。

４月からでももうかりますか？
一条のソーラーだけ後載せした人いますか？
30万円切ってるようですが。

サンテック潰れたみたいね

サンテックのソーラーパネル在庫が投げ売り処分で出てくるかな？

>>3551

この会社のパネルを使っているメーカーって結構ありますよね？確かLIXILとかカナメの一体型なんかもそうだと思いましたが。。。
去年新製品も出てそこそこ売れていると思っていたんですけど、Ｑセルズといい、アッと言う間に世界一から転落する業種ですね。

太陽光発電は次世代エネルギーの要として先行投資、拡大路線できていましたが、冬の時代を向かえています。
日本だけは違いますが。安いエネルギーがあればそちらに流れます。

シェールガスは今のところ技術を持つアメリカで採掘されていますが、世界には膨大な埋蔵量があります。
世界最大の燃料輸入国だったアメリカは数年後に世界最大の輸出国になるそうです。
日本も資源大国、金持ち国家になれるかもしれません。技術力もあり資源もある最強国家の誕生です。

それは置いといて、太陽光発電のネックは屋根に穴をあけることです。
雨漏り保証はコーキングの耐用年数と同じです。
売電でたんまり稼いでニンマリしていたら、忘れた頃に雨漏り発覚で初期投資と儲け以上に金を吐き出したなんてなったら目も当てられません。しかも、屋根裏カビカビで。一気に漏れることはないから地味に腐りながら漏水が増えます。
気付いた時には甚大な被害になっているでしょう。

シェールガスいいですね。少し懸念材料がありますが・・http://markethack.net/archives/51859925.html
太陽光発電は２年位先までしか、高い買い取り価格と補助金は約束されてませんから、太陽光専門のカナディアンとかサニックス（ほぼ）などのメーカーは経営危機になってくるのでは？
それと一緒に太陽光とオール電化の専門業者もなくなるのでは？　それを考えると総合メーカー物のシステムに地元の工務店とか電器屋に頼むのが一番いいと思います。すぐに屋根裏でも潜って修理してくれるような人に頼むのが一番ですよ

サンテックの倒産など織り込み済みの話。サンテック薦めるような業者などあり得ないでしょう。うさんくさい。

設置はまだまだ先ですが､２４年度の補助金と売電価格が適応されるということで､ギリギリまで迷いましたが契約しようと思います｡

SHARP単結晶
172w×27枚 4.644kW
まるごと15年保証込み､定期点検なんかはすべて無料で､補助金含めず190万円です｡
最安値ではないと思いますが､kWあたり約40万円…どうでしょうか？

本当はブラックソーラー195wが良かったんですけど､悩んでる間に発売中止になってしまっていました｡

>3550
今年は38円/kwhになるみたいだけど補助金を全額ゲット出来れば元は取れるんじゃないかな。

＞３５５７
もう迷ってる暇ないんじゃないのかな
正直あまり安くはないとは思うけれど
シャープなら設置方法次第とは言えど
３０〜３５ぐらいの単価は珍しくない
２００w単結晶７kwでその金額プラス
２０万の見積もり見たことがあります
１５０万〜１６０万ぐらいが妥当かと
っていまさら聞いても、ですよね多分

世界最大手のソーラーフロンティアが倒産しました。

上はサンテックの間違いです、ゴメン。

＞３５５７
パネルや周辺機器等含めて、架台以外はこのメーカーが一番故障や不良が多いのですが、１５年保証だったら、いいのでは？
あとは施工IDを持っている業者が（メーカーも含めて）倒産しなければいいと思います。
故障してからメーカーが行ってみたら基準通りの施工をしてないから保証できないことがありますので・・・

>>3561

>>3551が既に挙げていたよ。それに、ココチェックしている人なら既に知っているだろうしね。

3.6kWしか乗らないならメーカ変えたら？
売電少ないよ。

日立も取り扱いメーカーをサンテックパワーからトリナへ替えましたね。
サンテックは日本での販売に影響ない、とは言ってますが、安定需要を考えると他から入れる方が安心でしょうから。

シャープは１９５ｗのパネルやめちゃうのかな？在庫希少になってる。その代わりに２００ｗのパネルがＮＥＷって載っているね。
価格が安くて発電容量が多いように見えるけれど、その分パネルも大きいから当然といった品かなぁ。それに受光部（？）の感じもブラックソーラーとだいぶ違って産業用を持ってきた、といったモノに見える。
生産が厳しくなったから、住宅用・産業用って分けるのやめるのかもしれないね。。。

２００wは去年１０月発売だから新商品でもないでしょう。ブラックソーラーは単純に駆け込み需要から在庫が少ないのでは。

>3557です｡
もう少し安い見積もりの会社も有りましたが隣県だったりした為､近くでいつでも見にきていただける業者の方が良いと思い､こちらの会社で契約しました｡
SHARPの特約店です｡

>3567さん
上でも書きましたが､195wは発注が追い付かず既に発売中止になっていて､その後継で5月に198wが出ると説明を受けました！
まだ補助金対象かどうかは確定していないそうです｡
今あるので大きいのは245wかと思います｡
パネルのサイズも大きくなり､横向きでしか置けず､値段の割には､うちの屋根ではあまり乗せられず､採用しませんでした｡

↑訂正です｡

誤 発注が追い付かず

正 生産が追い付かず

全くの素人です
何処の会社もパネルの種類何種類かあるのでしょうか？ソーラーフロンティア乗せる予定ですが
屋根にのせれるだけ
乗せるのがいいのでしようか？ まだ屋根に乗せるスペースあるけど

３月中に契約すれば42円確保ですか？

それとも今からでは間に合わない？

>>3571

各メーカーとも数種類の発電量やサイズのパネルを出しています。ですが発電量やサイズが違うパネルを合わせる場合、そうした設置が可能なルーフィット型となるようです。

ソーラーフロンティアですと160wや165wのサイズと、90wや95wの細長いサイズの2種類があったのですが、最近は細長いサイズはホームページからも消えてますね。

今まだ載せられる余裕が屋根にあるのでしたら、予算が許せば多く載せるのが良いと思います。
しかし今計画しているパネルが160wのサイズで、残ったスペースだと細長いサイズのパネルしか乗らない、、、といった場合ですと、一緒に使えない事も考えられます。
発電量やサイズの違うパネルで使いたい場合は、メーカーや見積りをもらった業者に確認をするのが良いですよ。

今からだと補助金申請期限（２９日消印有効）がまず間に合わないよ
もちろん設備認定届も電力会社への申請も

>>3572

経済産業省の資源エネルギー庁による3月25日付けの記事より抜粋してみますと・・・
＜平成24年度の買取価格の適用関係について＞
「設備認定を今年度中に受けたい場合には、2月22日（金）までを一つの目安として」申請するよう、お願いをしてまいりました。・・・
遅くとも3月29日（金）10:00までには、不備・誤りがない状態で申請いただかない限り年度内処理が物理的に難しい状況にあります。
以上の状況につきまして、申請者各位にご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

と載っていますね。。。

人気のソーラーフロンティアだけど、実発電量が云々とか言ってるが
単に公称最大出力を低めにサバ読んでるってことでしょ？

パネルサイズも普通だし。
だったら東芝250ｗとかを屋根に載せられるだけ載せて、
かつ、競合させて単価を下げきって載せたほうがよくない？

>>3573さま>>3571です
ありがとうございました。全くちんぷんかんぷんなんで、少し自分でも勉強してみます(^O^)

>3576
競合させても原価の差がありすぎて東芝はそこまで安くならんよ。
SFがサバ読んでるとして実出力を一割増しで計算すると凄く安いkw単価になってより価格差が出てしまうし、ある程度の容量がのるなら高い東芝を選ぶ理由は少ない。輸入品だしね。

家もソーラーフロンティアを載せました。
５ｋＷですが、今月の最大発電量（瞬時）は５．４７ｋＷでましたよ。
ただ、設置後２週間で電圧抑制時間が１５時間ぐらいあります。
中電さん、なんとかしてください。午前中の一番おいしいところで抑制がかかってしまうので
残念な気持ちでいっぱいです。

２週間で１５時間？ じゃあパワコンでは９００(分)の表示が出てるんですね？


１５分と１５時間の間違いならまだしも酷いですね。

>>3579

制御がかかるといえば、他にもパワーコンディショナーの温度抑制制御といった事で、室温が25度程度なのに高温で発電が制御されてしまう、といったブログをいくつかみました。
オムロン製など、ファンの無いパワコンであるそうです。
送電の事情以外にも、発電に制御がかかる事って色々あるみたいですね。

>3575
肝心な部分を省略するなや

以下、続き

なお、平成24年度の調達価格・調達期間の適用を受けるためには、年度内に設備認定を受けるだけではなく、電気事業者への系統連系に関する契約の申込み書類が受領されている必要がありますので、念のため申し添えます。


>3572
無理だろね
どっこの業者も混んでるよ
申込み関係書類を作成するのすら難儀してるらしいね

よっぽどヒマな業者なら知らんが

>3578
鯖を読むということでは無くて、単に測定基準に差があるだけのこと。実際に東芝/panaの5～8%増しの実績が出ている。
SFの弱いところは単位面積あたりの発電量が少ないかつ重いことで、屋根と家が許せばコストパフォーマンスはかなり高い。
というのが定説。
ただ、いまだと供給が追いついてないから設置は結構先になるのでそのあたりは要確認かと。

>3583
3578だがサバ読む言い出したのは3576ね。
JIS規格が公称値になるから光照射効果で後から出力の上がる化合物系はこうなっても仕方ない。むしろお得な気ガス。

>>3583さんのおっしゃる

>SFの弱いところは単位面積あたりの発電量が少ないかつ重いことで、
>屋根と家が許せばコストパフォーマンスはかなり高い。

引っかかってるのがここなんです。屋根が広いんであれば
なおさら高出力の東芝250Wとか並べて、総Kw数で圧倒したほうが
いいんじゃないのかなって思ってました。

東芝250wが30枚載る屋根で7.5Kw×\340,000=\2,550,000
年間発電予想8,700Kw

一方、ＳＦ160wが30枚載って4.8Kw×\340,000=\1,632,000

ここに例の補正がかかって、
年間発電予想は、いかほどになるでしょうか？

>3585
東芝とSFが同じkw単価か〜普通はないけどな。東芝は相場からえらく安いしSFの見積もりは高い感じだが、そんな見積もりがでてるんか？
同じkw単価なら容量が多い方が売電が増えるからオススメではあるが。

相変わらず東芝のシミュレーションかなり多く出るな。
これに釣られて契約する人多そうだわ。

>>3586

東芝の単価はコレで間違いないです。実際見積もりました。
ＳＦのは適当なネット業者のＨＰトップのから引っ張りました。
実際はもっと安いんですね。

というわけでお尋ねしたいのが、

ＳＦ4.8kwを10％増しで、5.28kwとします。
年間発電量が6,000kwは余裕で行っちゃうとか？

もしかしたら7,000kw見えてくるってことですかね？

そしたら世の中ＳＦ一択って話になるんじゃないですか

>3588
東芝のその価格は最安だわ。お得だしSFで安い見積もりが出なければ決めちゃっても損はないかも。

>3589
一定以上の設置が可能で適正な見積もりを取れればお得。
うちは東西屋根だが5kwで年6600kwだったから南一面なら軽く7500kwいくんじゃないかな。１５％程度南一面より発電量少ないはずだからね。

うちはHITなら9.3くらい載るところをSFで7.2に抑えました。KW単価が安かったってのが最大の要因ですが、10年後以降の買取り金額がゼロになる事も想定すると、蓄電池入れて自家発電に切り替えるしかないと思い、そんな大容量はいらないと考えました。
これが10kw以上乗るなら載るメーカーが良いと思いますね。

屋根が東西へ傾斜している狭小住宅なのですが、ソーラーフロンティアとトリナソーラーで見積りをもらいました。

ソーラーフロンティアは3.3kw発電で1.198.000円となり、機器の内訳はSF165-S×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容でした。
トリナソーラーは4.1kw発電で1.449.530円となり、機器の内訳はTSM-DC80.08-205w×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容です。

価格差は発電量なりかなぁ、、、と素人ながら見積りを見ていたのですが、こちらのコメントを読むとソーラーフロンティアの場合は見積りの発電量より多く発電する（？）といったように読めました。
またネットで調べると、うちのような東西の傾斜ではソーラーフロンティアの方が良い、といった事もあったのですが、見積りにある800wもの発電量の差はどのくらい縮まるものでしょうか？
東西に傾斜した屋根の場合は、やはりソーラーフロンティアが有利なものでしょうか？
ちなみに下見に来た方から屋根の傾斜角度は20度に満たないと聞いており、ゆるい勾配ですね、と言われました。
ゆるい方が日が傾いても逆側にも当たるかなぁ、、、、などと、これも素人ながらに考えている次第です。

先の見積り額が妥当なものか？またソーラーフロンティアとトリナとの発電量の差はどのように考えるのが良いものか・・・
お教えいただける様、お願いします。

そうだよ。
南向き以外は傾斜が緩い方が陽の当たる時間が長くなるから発電量は増える

しかし…

その場合は明らかに容量差的にトリナのが良いね。

SFの発電量はHIT同等～条件次第で更に若干プラスと見ればよい。
つまり１割程度、普通の単結晶パネルより発電量が多いってこと。
東西の場合で増えるのは約３%
単結晶だと南比約85%がSFは88%にup程度

その場合
総合して考えるに３kw程度では搭載容量が少なすぎるからトリナ

ってか、安く東芝やHITが乗るならばそうしてもう少し容量増やした方が更に良い。

トリナソーラーで、３５万／ｋｗが、まず高すぎます。１万／ｋｗの差なら、日本製のＳＦでしょ！足場もいらない感じだし、トリナソーラーにするなら、３０万／ｋｗ切るくらいの値段じゃないと、中国製で勝負する意味ないですよ。中国製で勝負するなら、いかに早く償却できるか？ですから。

両方ともこの容量なら妥当じゃないかい？

確かに容量あたりの価格についてはトリナは高すぎだが、SFは３kw程度では残念ながらそもそもの容量が足らない。
よってSFは有り得ないのだよ

だからこのケース
トリナを価格交渉してせめて３０万程度 に持ち込むか、HITか東芝でもっと容量載せるかの判断だよ。
HITや東芝でも３５万程度なら交渉次第で引き出せるはず。
この２つは普通の単結晶と比べて容量あたり１割増し程度発電量が多くなるしね。

パネル自体はkw/１０万円台ですからねえ、まあ中国製の話ですけど・・・

そして売電でない自家消費オフグリッドベースだと、そんな単価でも元を取るのが難しい現実。

質問です。

住宅なのですが、業者さんによれば、
10kwを超えることも可能そうな屋根とのことで（多分10.5kwくらい）
ここはひとつ、超えていって全量買い取り20年の道に踏み切ったほうが
よいでしょうか？

>3597
SFでも3kWじゃ話にならないはその通りだよね。
俺も、少なくとも4kWは無いと乗せる意味ないと思う。
電気代が上がる方向には違いないから、全くだめでもないがこればかりは先が読めないからなぁ。

＞3599　
10キロ以上だとJPECの補助金無し。電線網へのトランス費用負担必要。10年後は電気代が上がって36円の買取価格よりも高くなっているかも。パワコンの10年保障もないかもしれない。いろいろ考えると難しいね。

>3593 番です。
コメントを頂きまして、ありがとうございます。
ソーラーフロンティアの能力を１割増しとしても、やはり800wの差ではトリナソーラーで4kw以上を狙うのが良さそうなのですね。。。
価格については先ほどネットで調べてみたところ、トリナソーラーで1kwあたり33万円という広告を見かけました。
追いつけるか判りませんが、一応値引き交渉をしたいと思います。

ここの2社については、現地を見たうえで載せられるパネルの大きななどから選定しているのだろうと思うのですが、一応他のメーカーでも近い価格が出せるものか、それも聞いてみる事にします。
皆さんの意見を参考に、詰めてみます。ありがとう御座いました。

トリナよりSFがいいですよ。
１０年後にはトリノってあるのかな？
雨漏りとかの方が値段より心配です。
工事業者もしっかりしたところじゃないと、転落事故とかも多いから、庭先で人が死んだ所には住みたくないでしょ?

>3601
ちと、違うな。
・来年の補助金はｋW当り2万しかないから、メリットは薄い。
・トランス費用負担は状況次第なので必須ではない(10kWそこそこなら負担はないと予想)。
・10年後に起きるのは売電価格の減少だから電気代は関係ない。逆に言えば、20年固定に
しておけば減少はおきない。
・パワコンは10年位じゃ壊れない。壊れたら補修できる位のゲインはある。

だから乗せられるなら10kW超えの固定が有利というのが大勢の見方。

＃9.9kWでスタートして中途増設で20年にチェンジするという考え方もある。
＃もちろんその場合は補助金返還が必要だけど。補助金メリット薄いなら
＃最初から10kW超えで良いんじゃないか。

>3603
SFはねぇ~。在庫がナインヨ。

>3602
東芝/パナ/シャープの選択しはないんですかね。
SFだと容量稼げないから回収キツイよ。

狭小なら東芝かパナ・長州の選択のが容量稼げるし、この２つは普通の単・多結晶より発電量が多いしいいと思うのだが…

なぜトリナ？

>3602 番です。

>3606さん、>3607さん

経緯を話しますと、3社の業者へ見積もりを依頼をしており、他にもシャープ、京セラ、パナソニック、三菱、サンテックパワーを候補として話を聞いています。
この中で安かったのがソーラーフロンティアとトリナソーラーであり、候補として残った一番の理由ではあるのですが、シャープは直ぐ決めないと金額が合わせられない様子であったり、京セラは多結晶という点が気になるなど、それぞれに候補とならなかった事に理由があるのですね。

他ですと、パナソニックはこの中で一番価格が高く、三菱やサンテックパワーだとパネルの大きさの都合で上手く乗らないという事でした。またサンテックパワーはメーカーの経営不振などが気になった・・・といった事があります。
東芝は話だけでしたが、パネルは輸入品でパワーコンデイショナーは国産ですが自社製では無く、その割りに価格が高いですが・・・といった事を聞いています。

夕べ自分なりに色々と調べてみたのですが、カナディアンソーラーというメーカーの215wのパネルなら20枚乗りそうなのです。
このメーカーはまだ話を聞いていないのですが、20枚乗ればトリナソーラーより200w多くなります。
カナディアンソーラーでソーラーフロンティアやトリナソーラーと並ぶ額になるものか聞いてみる事にします。

東芝のは国産じゃないっても、米国のサンパワー謹製だよ。

カナディアンソーラーは安心と信頼のチャイナ製だよ。

現時点の5kw未満で東芝とパナHITが35万/kwになるとは思えんのだが。

>>3604さん

詳細なご教示、ありがとうございます。
確かに４月以降の補助金は、大した魅力がありませんね。

少なく見ても年間42万円ずつ、売電し続けるのは魅力です。

ここまでの情報からして
５kw未満で東芝とパナHITの35万は、出てない不可能な条件でもないでしょ。

厳しいのは確かだが
でも
こいつらはSFには劣るかもだが容量あたりの実発電量も普通の単結晶多結晶パネルより１割程度多いし狭小ならメリットは充分あるでしょ。

えっとですね
私の手元にある最新の見積もりですと、

東芝は34万円台が普通です。

パナは38万円台というところです。

いずれも国の補助金適用すみ。
ちなみに6kw

5kw未満の東芝250Wパネルで補助金すみ？34万ならかなり安いね。ペイできそうだし決めちゃってもいいのでは？

6kwだったか。それならそこそこ安い感じだね。

>3613
それは24年度の補助金？　25年度の補助金？
25年度はkW当たりで1.5万円減る予定。

これから新築の人は、屋根を片流れにして
10kw超えを狙うのがいいね。
それに向かってかんばるぞ。

懸念事項は以下の通り

屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無
雨樋を大きく・・・大雨時にナイアガラ状態になるかも
北側斜線・・・屋根を広げれば広げるほど家全体が南側へ寄らされる

パネルのメンテは当然として、パワコンなんてのも10年に一度替えときゃ
問題ないっしょ。

秋ごろにＳＦが170w出すらしいけど、どのみちSFで10kw越えは厳しそうだ。
東芝のさらなる新製品に期待！

>3617
>屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無

どうせ見えなくなるんだから安いスレート瓦でいいじゃん。費用も安いし、重量もそれほどでないし。

>>3618

そうなんですけど、なんか標準仕様で陶器瓦なんですよね～。
標準からのダウングレードって、全然安くならないようです。

あと支持瓦方式使えるのがなんかいいかなと。（雨漏りの関係で）

とはいえ、そもそも10.5kwを支持瓦方式というのは耐えられるのか
よくわかってないところなのですが・・・

市の補助金も下がるのかな
パネルの値段も下がれ

>>3620

ここの古いコメントを見ると、２年前は1kwあたり50万円程が去年は40万円以下、今年は35万円以下といった額もみられる。
2年前のモデルより性能は上がっているのに価格は30％も安くなった、なんて品は車や家電をみてもそうないでしょ。
既に価格は急落しているよ。

もうパネルは価格下落の余地は少なくなってきてるでしょ。
円安になってきてるから海外生産で安く…ってやり方も行き詰まってきてるはずだし。

それよりパワコン。あとはモニタ関係と架台の価格下落かな。
あ…
架台は鋼材だから無理か。。。

パワコンの性能が全社三菱並になって実売価格が10万円切ってくるといいのだが…

性能(変換効率)についてはいずれ全社三菱に追いついてくると思うが価格についてはわからん。

シリコンインゴットも円安で輸入価格が上がってるから国内で一気通貫やってるとこも影響を受けてる。
安くなっても25年度の条件で採算とれるラインが限度じゃないかな。

太陽光のパネルを仕入れて販売をしている会社や、施工工事の安値をうたうところをみると、トリナソーラーやアップソーラーといったメーカーのパネルが目立つよね。
日本のメーカーも価格はがんばっているけれど、販売・施工をおこなう会社が率先し選んで薦めているようには見えない。。。

たとえば、家電で仲の良さそうな（？）パナソニックと日立にしても、太陽光発電では日立はソーラーフロンティアとトリナソーラーを扱っていて、HITは扱っていないでしょ。
日立がトリナソーラーで無くHITを使ってくれれば、それだけ国産パネルが選ばれる機会も増えて製造量も上がると思うんだけど、そうはなってはいない。。。
他にも、設置金物を造るカナメやLIXILが扱っているのはサンテックであったりと、国内で有力な販売網を持つであろう住設メーカーからして、国内メーカーの太陽光のパネルを採用していない。
製造メーカーでは無く、仕入れて販売・施工だけをする所には、国内メーカーのパネルを使っても旨みが無いのではないかなぁ。

まぁ、パネルの品質をみると不安になるニュースもあるけれど、工場は環境基準や労働基準を満たすところが見られるし、それに品質に多大な不安の残る品だとしたら、日立やLIXILは扱わないでしょう。
製造の技術もあまり大差無さそう。実際、GWソーラーやカナディアンソーラーはシャープや京セラと並ぶバックコンタクト配線の技術がみられる。
こうした現況であるのに、中国や韓国産と言うだけで危惧するのは無意味にみえるし、国内での販売網の利用も弱く価格でも輸入品に押される国内メーカーは、選ばれる機会が減って行くのではないかな。

それは円高だったから

これからは逆の流れになりそう

SFは純国産

家建てて儲けよう．とする考えが損をする。詐欺に会う人は、自分だけは儲けと考えるから。太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。戸建規模ではなおさら。業者が儲かるから進めるだけですよ。いろんなデーターを提示して。健康食品のデーターで健康になると思わせるのと一緒。設備投資しただけ無駄です。機械は壊れるのは当たり前。
太陽光に200万かけたら、金利入れて350万円位を35年で支払うのですよ。借り入れ少なくした方がまし。

>3626

>これからは逆の流れになりそう

国内メーカーをみると、携帯電話と同じくガラパゴス化が進むばかりで、消費者は多様な品から選んでいる、といった状況の認識が浅くみえるよ。
独自性を大事にするあまり、価格などの提供力が下がっている事に気が付かないとダメでしょう。

>3624

大和ハウスでしたが、ソーラーはサンテックとソーラーフロンティアから選ぶ様でした。
仕入れに安いメーカーを使うのは利益を考えれば当然なのでしょうけれど、大手の住販メーカーですら中国産と国産といった内容からの選択です。

そう。
メーカーからしたら国産 輸入品 とにかく有利な方は？
って判断なだけ


流れからして、円安になってくる以上、パネルについてはもう輸入品になっていくだろというのは浅はかというより情勢をつかめてないバカな考え

そう。
ユーザーからしたら国産 輸入品 初期費用対効果が有利な方は？
って判断なだけ


流れが、円安になってくるだけで、パネルについても国産有利になっていくだろというのは浅はかというより情勢をつかめてないバカな考え

心情的には国内メーカーに頑張ってほしいのだがねぇ。
やはりSFかな。

またもやでたなバカな自称アドバイザー
10年間は住宅ローン控除があるから10年で元とれる内容なら金利分は控除で返ってくるからチャラ
しかも２４年度までの条件なら費用交渉次第で東西でも充分元とれるくらいだった
つまり
南向きだったらローンでも元とれるどころか収益性あるくらいだ。

他の懸念や費用についても他スレでこれに対する論拠に全く根拠ある反論できず完膚なきまでに負け消えたのに…

相変わらず懲りんな。
バカなもどきさんよ(笑)。

SFは変換効率次第でしょ。

化合物・薄膜系はコスト面でシリコン系と比べてまだ余地が多いし将来性はある。
事実将来的なシェア見込みではメインになっていくと見られている

だが、それでもやはり面積あたりの効率の悪さはイタい。

特に狭小住宅の多い日本ではつらい面も否めないだろう

>>3627 アドバイザーさんへ

>太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。

電力会社が買い取らされているので出来ないんですよ。
電力会社から見たら、こんなもの買い取りたくないのです。

あなたは、もう少しアンテナを広げて世間の流れを読み取るべきですね。

方角と総kw数さえ間違わなければ（光熱費ゼロが最低基準）、機器故障リスクを織り込んでも収益を生むのです。
その分を住宅ローン返済に回し、返済リスクを軽減させられるのです。

ただし、“方角（南）と総kw数（できるだけ多く載せる）さえ間違わなければ”です。

皆様におかれましても、そこのところお忘れなきよう…

釣り針おっきいね。

>>3627
>太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。

確かにア ホやな～。
今の政策は一般住宅や大きな屋根を持っている工場、土地を余らしている人などを対象に補助や優遇をしてるんだよ。
電力会社は不安定な太陽光が増えると電力品質に問題がでるって言ってる立場なんだから、多少利益が出るのが分かってもホイホイ作れないのさ。

お金に縁のなさそうなアドバイザーさん。この時期に太陽光を売り込まないなんて。

他スレで判明してるが、この自称アドバイザーは、賃貸住まいで設置できない人間で単なる僻み発言なんで。

電力会社もメガソーラーをあちこちに建設してるよ。
無条件で２０年間も高価買い取りしてくれるので、いい商売です。
ドイツの二の舞になるリスクはあるけど。

シャープ(サンパワー製)２４５wのパネル２５枚 6125kw
パワコン5.5kw 1台
１５年丸ごと保証
消費税込 補助金控除前で2,320,000円の見積りをもらいました。

新年度に突入して、相場が変動するかもしれないですが、
皆様のお見たてはいかがでしょうか?

高い！　あと2ヶ月まて。

今時1kwあたり40万円とか30万後半とかはぼったくりですよ。
今の段階でも1kwあたり20万後半がごく普通の価格になってますよ。

経産省のHPをみて勉強してください。
1kwあたりの算出根拠がでてますが大型の野立てですと
コストは28万でみてます。

住宅に関すると屋根があるぶん部材が安くつくので
さらにコストは下がります。

基本いま儲からない太陽光発電はないです。
もし儲からないとすればただ単に詐欺またはだまされているだけです。

>3643

>今の段階でも1kwあたり20万後半がごく普通の価格になってますよ。

中・韓の製品を多く入れて、安値で取り付けている業者の価格でしょう。
国内メーカーで対抗しているのはフロンティアくらいで、シャープ、三菱、パナ、長州といったメーカーでは補助金を引いてやっと追いつけるか・・・と言うところ。
その価格帯は普通と言うほどなっていないですよ。

現在、平成24年度の余剰・全量買取制度の影響で各メーカーの平成25年度上半期（6か月分程度）の出荷予定分が既にバックオーダーとなっており、取扱（設置）店においても工事予定がかなり先まで埋まっている、もしくは製品の入荷の目途がたちにくい状態となっているところが多いみたいですので、平成25年度上半期は導入価格（部品・工事費含む）の値引きはあまり期待できないのではと私は予測しております。加えて、円安傾向やインフレ方向への政策方針が出ておりますので、ここ数年のような価格の低下は期待できないのではないでしょうか。

>3643

>今の段階でも1kwあたり20万後半がごく普通の価格になってますよ。

3644さんも申し上げておられますが、国産メーカーは頑張って海外メーカーの価格に対抗しようと価格が下がってきたのは事実ですが、それでも民主政権時の円高を利用した海外メーカーの価格とは開きがあったと認識しております。
ただし、海外メーカー（特に中国）は慢性的な赤字状態に陥っており、価格競争に関してはそろそろ限界なのかも…というのが私の予想です。
今後は、海外メーカーの価格が国産メーカーの価格に近づく（値上がり傾向？）とも考えられますので、家庭用程度の導入規模で補助金適用前価格が30万円を切るというのは、難しいんじゃないのかなぁ。と思います。
（国産メーカーであるソーラーフロンティアについても、導入件数は好調みたいですが、企業としての業績では赤字が続いてたような…）
現在の太陽光メーカーは、国内外問わず潰しあいの様な状態だと思いますよ。

サンテックの破綻で特に中韓メーカーは個人で手を出すの怖いね。

>3646

>サンテックの破綻で特に中韓メーカーは個人で手を出すの怖いね。

3645で書き込んだものです。
3646さんのご指摘のとおり、中韓メーカーの危険性は予測しておりましたが、価格安かったので手を出してしまいました…（政権交代前の、超円高の状態の時でしたが…）
パワコンは国産メーカーのものにしておりますが、パネルは機能低下（PID等）が発生しない事を祈るのみです…

>3647

仮に中国製だとしても、過剰に心配する事はないと考えます。
太陽光でいえば、日立や大手の住宅設備メーカーでトリナやサンテックといった品を採用しています。それ等に問題が起きれば、製造メーカーだけの責任には出来ないでしょう。
採用販売をする国内大手メーカーも何らかの責任を問わる事を考えて、生産体制や品質は調べていると思うのです。
依頼した会社が大量仕入れで安く工事をする所だとしても製品は同じでしょう。だとすれば、雨漏りの無い工事や定期メンテ、長期保証を気にされる方が良いと思いますよ。

中韓パネルの信頼性

こればかりはなってみないとわからない…ね

バイパスダイオード…ホットスポット問題での火災騒ぎも、PID問題での長期稼働における出力大幅低下問題も、結局のところこれらに対しては公式で大丈夫だとの発表はなかったはずだし


だからこそ価格差が小さいならば断然日本製のがいいよと他の人にもすすめてたし。

個人的に
中韓製品に対して、特に中国製にはこれらについての信用はできないと思ってるもん。

実際に製造業の現場で中国人労働者使うと、呆れるほどの国民性の違いを痛感するもんね。

まあ、現場レベルの話だがね。


アメリカ人もそうだけど、中国人は特に同じ設備や管理しても、日本製と同様な品質は絶対無理

家電ではなく住設ですからな。

>>3650

いやいや、太陽光のパネルといっても、製造の難易度が凄く高いというのは昔の事。
既に液晶テレビの画面製造と大差ないでしょう。

テレビ製造の方が数段難易度高いよ

ジャンルが違うと言いたかっただけ。
耐用年数と導入費用、発電装置としての性格から住設と規定したんだが。
技術的難易度はシリコンならライン丸ごと金出せば買えるし、高度か否かはわからんが陳腐化してるのは確か。

>3653

>ジャンルが違うと言いたかっただけ。

それもどうかなぁ、最近は大手家電店でも買えるしね。。。
「設置について専門の工事が必要となる、家庭電化品」といった具合かな。

任せるわ。

ハハ、大変だね。
設置について専門の工事が必要となる住宅設備で、家電量販店が代理店名乗って参入しただけなんだけど。

個人が勝手にコンセント挿して使うものとは全く別物だしね。

おまえらはあほか？
そんなどうでも良いことでぐだぐだ言うな
終わり

ほんまに。