【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

　現在の10倍の80ギガワットパネル程度を敷設してのソーラー発電量（日本の総発電量の１割）ならば日本の送電網を使っても電圧変動を楽々受容できることは、すでにドイツなどで実証済みである。　ちなみにドイツでは、2012年現在ですでに26ギガワットのソーラーパネルを国内に敷設し、ドイツの総電力需要の２割以上をソーラーで賄っている。
と聞いていますが・・・・・・。

>>2450
家庭用のほうは10年間の結構しっかりした契約だけど、業務用のほうは20年内の途中で買取価格変更あり得ると書いてあったような気がする。

>2451
疑う訳では無いんだがソースがあったら教えてくれないか？
確かに単に足し算したらいけると思うんだが、配送電の仕組みが考慮されてないかもしてない。

詳しく言うと発電・送電・配電の流れは、
発電所
⇒超高圧変電所
⇒一次変電所(大工場・鉄道へ)
⇒中間変電所（大工場へ）
⇒配電用変電所（ビル・中工場へ）
⇒柱上変圧器
⇒住宅・小工場
となっているんだが、現時点では配電用変電所より上流には電気を逆流する事は出来ない以上、発電した電気を共有できる範囲は配電用変電所の系統内に限られてしまう状況があるんだ。
その配電用変電所の系統同士を接続する事によって発電した電力を共有する事が可能となるし、電力のゆらぎや同時同量をコントロールする為のITインフラと蓄電設備は必ず必要となってくる。

また、ドイツと日本で送電インフラで決定的に異なる点は、ドイツはヨーロッパ全体の電力系統にメッシュ状に連結されて常に他国からの電力供給を受けられる状況下にあり、日本は単独で電力量や電圧のゆらぎをバックアップする必要があるという事です。

そんなドイツでも配送電の混雑問題や、消費電力の少ない夜間に風力発電がフル稼働してしまい他国に予想外の送電をしてしまうループフロー問題も発生していて、インフラの整備はまだまだみたいですよ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/10111001.html

新聞記事です
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r

>2454
ありがとうございます。
設備容量についての記述ですね。

やはりドイツは賢い合理的な国だな。

何にしてもネガキャンが増えるのは確かだし注意しないとね。
http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all

>>2457
同意。
原発も安全設備を対策して再稼働すれば原発電気料金が２倍かかるようになるのに、財界や電力会社はそのことには口をぬぐっている。

>2457

電力会社のいいように解釈されて利用されているようにも見えます。
太陽光発電で個々に造られた電力は、買い取る側にすれば、すでに電気という形になっている原料のような事だと思うんです。つまりは、石油や天然ガスと同じに扱えるモノですよね。

確かそうした原価の値上がりにたいしては、電力会社の判断で売値に反映させて良い、といった決まりがあると聞きます。
それを良いことに、太陽光発電という新たな電気の資源を買うので必要な購入額分の値上げをしますよ、と言わせてしまっているようにしか見えません。

しかし、実際にはそれまでの石油や天然ガスといったモノと置き換えられる事として、考えないといけない筈ですよね。
各家庭の太陽光発電やメガソーラーといった施設からの発電が多くなれば、それだけ他の原価はかからなくなってきます。
それに、今現在あるメガソーラー施設は電力会社が100％自社で造ったモノでは無いと聞きます。
更には各家庭で屋根に置いている太陽光発電は、その建物の持ち主が自発的に設置をした物で、電力会社の物ではありません。
個々の家庭の太陽光発電を電力施設とたとえるなら、電力会社は本来必要だった施設投資の一部費用すら浮かせている事になります。

それでも太陽光電気と言う原価を買っているので、その分を電気代に反映させて下さい、と言うのは、明らかに太陽光発電を設置しいている家庭や消費者を無視して持論を展開しているに過ぎないように見えますね。

>>2459
その通りだと思います。
　ピーク時発電は今は石油火力発電で補っているので、約40円／ｋｗｈかかっています。
今でも太陽光コストと変わらないのです。電力会社は使わなくなった石油発電分の料金を差し引かないとおかしいと思います。
「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
　また、ドイツでは26メガワットパネル敷設して年間総需要の４％をソーラー発電、再生可能エネルギー全体で2割を賄っています。5月の昼間だけを見るとではソーラーだけで3割賄ったとしています（ここはホントかな？）。ドイツはEU全体として電力網インフラが充実していることは確かですが、日本も全国9電力が一体となって融通し合えば分散効果が出ると思います。日本での電力配電網インフラ作りを今までの原発でさんざん儲かってきた電力会社が電気料金に上乗せせずに負担するのは当然ですが、国としても建設国債を出してでもインフラ整備すればよいと思います。日本は2012年度末でやっとソーラー敷設８メガです（日本の総需要の０.８％賄うだけ）。
将来、ソーラーが増えれば石油輸入しなくて済みますから国益に合致します。

>2459
今の流れが全て電力会社の利益に反しているという一点で全てが説明できますね。
戸建てにとって本来は売る、と言うより電力の自給自足を可能にするという面で重要な設備と考えています。
電力会社にとっては顧客を喪失していく事となり売り上げも減少していく中、発電設備を設置不可能な顧客から失った利益を毟り取る仕組みになっていると取れます。
本来、太陽光電池は半永久的に発電を続ける為に、長期的には生産時エネルギーを自己で再生産しその後もある意味自己増殖するという特性があるものです。
この特性は電力会社そのものの存在意義を長期的に無くしてしまう事になるので、必死で足を引っ張るのも必然ですね。
不安定な再生可能エネルギーをベース電源と位置付けるには、発電量を確保する発電設備の設置はもちろん、長い時間と膨大なコストをかけてスマートグリッドと蓄電設備、揚水発電等の出力バッファ設備を整備し同時同量を昼夜問わず24時間コントロール可能なインフラを確保する必要があるのですが、電力会社の利益に反するために全く進みそうもないのです。
家庭用蓄電池やコージェネレーションの普及スピードが上がらないのも、電力会社の利益に反している側面があるのは否定できないでしょう。
発送電分離をやってしまえば、色々クリアになるのですが電力供給に余裕が無い現時点では難しいのと、やるとしても段階的に自由化を進めていく事になるでしょう。これも中期的テーマであり、インフラも含めて数十年の月日を要するでしょうね。

9月から着工の戸建てにシャープの太陽光発電を乗せる予定でしたが、今日になって
シャープ、太陽電池の堺工場の売却を検討というニュースが出ています。
太陽電池工場というのと太陽光発電の関係がよくわかりません。
シャープが太陽光発電から撤退の方向と読み解くのでしょうか？
それとも関係ない？　詳しい方、教えてください。

>2462
詳しくないけど、ニュースで出てる儲からない薄膜系パネルの製造設備ごと堺工場は売って、残りの結晶系パネルと液晶については別工場に移管となり生産継続の予想。
先日も奈良の薄膜系パネル工場を閉鎖してたし、薄膜は撤退という事だと思うけど。
不採算部門のリストラや売却を進めて、経営改善と資本の集中を図る感じかと。

国産ソーラーパネルだから高くても買ってくれ、というのは情けない。シャープの薄膜撤退も値段が高くて売れなければ仕方がない。
製造メーカーとしてのシャープが中国に勝つには、
１．国内に単結晶パネルのフルオートメ工場を造る（人件費抑えるためフルオートメにする）、
２．日本の狭い屋根でも１０ｋｗ以上載せられるような新型高発電効率パネルを開発する（中国に技術を盗まれないように注意する）。
のどっちかだ。

>2461

各家庭から太陽光発電による電力を買う、という行為は、発電に必要な石油やガスを買う、という事に等しくみえるのは事実。
更に、その燃料の運搬や貯蔵、必要となる発電施設といった大掛かりな建物を造る為の金額は、そうとうなものである事は想像がつく。
各家庭からの太陽光発電による電力を受けた場合、巨大な施設を造る為の敷地の買収も減り、工事費など巨額の投資を浮かせる事は出来ている筈。

各家庭の屋根にある太陽光発電の多くは、その家や土地の持ち主のもので、更には機器の代金からメンテナンスまで所有する個人が全て行っている。
仮に、電力会社が各家庭の屋根の面積分の使用料を払っている、とか、機器の代金持ちメンテナンスを行っている、というのならまだしも、そうした建設費や維持管理費すら削減できるようになる筈。

もしそれすらも出来無いと考えているとすれば、運営がよほどのバカでダメ過ぎなのか、悪知恵しか働かない詐欺集団とすら見える。

今後太陽光発電が増えるようなら、今までかかっていた他の発電施設の開発や維持管理の費用分を電力購入原価に割り当てる、といった方向で改めれば、屋根に太陽光が在る無しにかかわらず、家庭の電気料金の負担といった事は抑えられるはず。

電力会社はそうした新しい視点で物事を見ようとせず、単に利用者に負担増となる印象を強めたい一心、というのが見て取れるようだ。

>2465
電力会社の人材はそんなに頭が悪いとは思えないので確信犯に見えます。
私もその辺りは想像を巡らせるのですが、この独占で不透明な状況では数字は何とでもできますからね。
このままで不透明な体制ならズルズル時間が経過してしまう事も考えられますしそれも狙いかもしれません。
あらゆる問題を表面化するためにも発送電分離と電力自由化を迅速に進めるのが近道とは思います。

ソーラーフロンテア太陽光発電大工場は宮崎県
サニックスオリジナルモジュール太陽光工場は佐賀県
オムロン太陽光パワコンは熊本県
三菱重工太陽光工場は長崎県

九州は太陽光発電生産基地として適地なのでしょうか。
シャープも九州に単結晶モジュール工場造れば良いのに？

国産はソーラーフロンテアが一番生き残れそう。

すみません。
お聞きしたいのですが
洋瓦で４面設置
パナソニックで１５枚
3.495ｋｗ
177万なんですが高いのでしょうか？

マルチストリングスのコンディショナーで4面、足場も組むならそんなにおかしな価格でもありません。
でも償却は厳しいですね。
150万くらいになってくれば何とかいけると思うのですが。

パナソとして高いかどうかは分かりませんが、１ｋｗパネルあたり５０万円では投資回収に20年かかると思います。

2469さん
2470さん
ありがとうございます。
足場も組む形になっています。
少し値引いてくれるみたいなのですが
170万で補助金引いて140万くらいみたいです。
回収できそうでしょうか？

３･５ｋｗパネルは年間に1100ｘ３･５＝3850ｋｗｈ発電する。
そのうち売電に5割まわるとして、オール電化でない場合の買電価格22円と売電価格42円の平均の32円／ｋｗｈ。
3850ｋｗｈｘ32円／ｋｗｈ＝12万3千円が1年間のソーラー発電収益。投資額１４０万円÷１２･３万円＝１１･４年で投資回収。
しかし、10年目以後は最悪22円でしか売電できなくなるので、発電収益は年に8･5万円になり、利益回収に13年かかる。10年目頃にパワコン取り替えると10万円かかるのでさらに1年回収期間が延びて、14年目が投資回収時期になると推測します。

>2471
日中の使用電力量や屋根への設置条件、地域による日照の差を考慮できませんので断言はできませんが、年間の発電量が4000kwを超えればギリギリ10年で回収といった感じです。
平均的な日照のエリアなら、シミュレーションの1.2倍くらい発電するケースが多いのですのでご考慮下さい。
ローンを組んでしまうと10年3%で利息の22万は足が出ます。

2472さん
ありがとうございます。
そうすると価格帯として平均くらいでしょうか？
やはりネットで相見積りを取得した方が良いでしょうか？

2473さん
ありがとうございます。
ローンを考えていませんでした。

ネットでなくとも合い見積もりとられることをお勧めします。
補助金等差し引いて123万円でソーラー購入できれば、10年内に投資回収できるのですから安心です。

>2471
計算のロジックは2472と殆ど同じです。
あとは発電量をどう考えるかですね。

4面設置での傾斜方位各による損失次第で決まると思いますが、ソーラークリニックでHITの1kwあたり発電量をいくつか確認するとシミュレーションの20%増し、平均で1kwあたり1200kw/年は発電してる様です。
日本海側や東北北海道で無ければ4000kwいきそうなんですけどね。

下記サイトの発電所名に入力可能な箱があるので｢HIT｣と入力すると絞込みできますので、それぞれの設置条件や発電量を参考にされるといいかと思います。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank2_y.htm

発電指数はシミュレーションに対してどんな割合で発電しているか、発電量は1kwあたりの発電量を示しています。
各メーカーの発電指数は下記コラムで平均値が出ていますのでご参考まで。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm

シャープ太陽光発電堺工場は台湾企業に売却？　台湾の太陽光メーカーで　お安い太陽光かしら？

三菱系太陽光発電が農協と組んで農家も巻き込みメガソーラー発電展開するみたいです。
http://www.j-cast.com/2012/08/06141460.html?p=all

>2478

中国や韓国の企業が勢いがあるといっても、自分の国に工場を設ける方が土地が安い、という事はないんでしょうか。。。
境は西日本の都心部に近いですから、工場を買うにも高額だろうと思うんです。
まぁ、でもサンヨーとハイアールのような前例もありますから、海外企業資本による国内生産品、、、といったモノが更に増る事も予想されますが。。。

大企業オリックスもメガソーラーに１５０億円投資だって。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012081702000107.ht...
メガソーラーが、家庭電気代金に上乗せされるのにはひっかかるな。
家庭用だったら電気自家消費が主だから電気会社にも他の家庭電気料金に負担はかけない。買い上げ条件（余剰分だけ42円10年）も悪いしね。
何でメガソーラーのほうが家庭用ソーラーよりも買い上げ条件（全量買取42円20年間）が良いのか分からん。

あ、オリックス540億円投資の間違いね

始めまして。
現在検討中で、量販店などで見積もりをとりましたが、国内のメジャーどこはとても高くて手が出ませんでした。
ところがネット販売のみの店で見積もりをとったところ、パナソニックHI T230が18枚（4.19kw）で167万円（40万/kw）した（補助金控除前）。すべての費用込みでこれ以上は一切取らないようです。
ネットではこのくらいが相場なのでしょうか。量販店と比べても安すぎて（全く同じ具材）、驚きました。

田舎の農家ですが家と倉庫　牛小屋　豚小屋　鶏舎　太陽光発電載せようと思えばいくらでも載ります。
田舎の農家の人は農協ＪＡ絶対的信用しています。農協先導で太陽光発電推進したらうちの田舎は競争意識が高いので
隣が載せたら自分の家も倉庫等も爆発的に普及するのは間違いありません。ただし安くなければ無理かも。

2483さん
本当ですか？
それはスゴイですね。
足場代とか入ってるんですか？

読めばわかるのに何興奮してるの？もっと安い事例もパナＨＩＴでも出てるのに。

ネット販売のみっていうのもそうなのかもしれないけど、太陽光パネルだけやってるごく一部の工務店で施工するのは注意した方がいいと思うなあ。

ネットで出てるのはスレート1面設置で足場組まずの価格ばかりですよ。

だったら結局4kw程度じゃ10年以内の償却は難しいってこと?

>2489
kw単価と売電比率次第。
売電比率60%以上で補助金前45万/kwだったらギリいける感じ。
ローンを組む人は40万/kw切らないと無理だし、その上にコンデショナー交換費用を見たい人は37万/kw以下ですな。

>>2484
鶏舎、牛舎の屋根なんて目の付け所がよいと思う。
面積は余裕だから１０kｗ以上にするかどうかも、発電効率の低い大面積
必要なSFでも、30万円／ｋｗの安い中国、韓国産も好きなものを選べるし、
屋根に載せるから猛暑でも牛さんも涼しくなるし、良いことづくめですよ。
あとは、農協さんが低利で融資してくれるかどうかですね。

取り付け業者を教えてください。

私はグリーンエネルギーナビで相見積もりにしました。

商事がやるけどパネルは三菱とは限らないのかな

三菱商事がＪＡに太陽光発電推進事業として提案したんでしょうか？
発電事業として屋根借りシステムみたいですが。設置資金０で発電収益の数パーセントを屋根提供農家が受け取るシステムみたいです。
自前資金用意出きる農家は他メーカーの価格安く保守点検等アフター完璧メーカーなら三菱系太陽光発電以外でも
牛舎や鶏舎など畜産舎とか倉庫　園芸ハウス等に設置します。
外国製は価格安く魅力ですが長期のアフターがどうなんでしょか。
１０ｋｗ以上となると信用できるメーカーを農協が押すでしょうから。三菱系太陽光になるんですか？
他メーカーも農協にアフター万全と安さをアピールしてドンドン提案すればどうでしょう。

三菱台形パネル
3,16kw三面設置
補助金前131万(補助後110万)
妥当金額を教えて下さい。宜しくお願い致します。

>2496
パっと見で3面設置なら若干安いか普通な感じですね。
足場を組まずスレート瓦だったら補助金前で120万位はいけるんじゃないでしょうか。
逆に和瓦に支持瓦工法だったり足場を組むんだったら既に結構安いと思います。

トリナソーラー太陽光でこれってどうなんでしょうか？

太陽電池モジュール 5KW 　ＫＷあたり370,000　で 1,850,000　だって。九州北部の某施工店さん　

>>2498

先月末ころ、ココでもトリナソーラーについてはコメントがいくつかありました。以下にリンクをしておきます。
>>2256、>>2264、>>2266、>>2332、>>2337、>>2338、>>2345、>>2348、>>2349

単結晶のパネルで価格も安そうですが、実際に付けたという情報が少ないですね。
それにパネルも大きさが１種類しかなく、寄棟屋根などでは無駄なスペースが生じてしまいます。
安くすませる事を第一に考える人には良さそうですが、施工や保証の事（特に台風や雷、雹といった災害保証）など、もう少しちゃんとした情報を集めてから判断するのが良さそうにも思います。

ＳＦかトリナソーラーで５ＫＷ程度で検討しています。
トリナソーラーは２４９９さんが言われているとおり、情報が少ないです。
施工された方、施工業者や発電量について教えてくさい。