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北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
電力さんとコネのある工務店さんの社長のお話では、
「夜間優遇の料金体系は変更されるわけはないと、夜間の余剰電力の
蓄電システムなんて存在しないわけだし」と。
その工務店さんではオール蓄暖で施工してるようです。
東北電力の社員さんの住宅はほぼ蓄暖だそうですし。
周囲の友人は、積水ハウスやハイム、北洲ハウジング、土屋ホームなどで
建てたのですが、みな蓄暖を使用しています。
しかし地元ビルダー担当者が、夜間電力の料金体系改正についてどうこう
ゆってくるので、ちょっと心配ではあります。
どこまで真偽性があるのやら。
なお宮城県内の大手HMはほぼ蓄暖を推してきました。
例外は、三井が全館空調、一条は床暖(灯油、ヒートポンプ)など。
灯油式の床暖房なんて、ランニングコストでは原油価格高騰のあおりを
もろにうけると思うのですが、やたら一条さんは推しますね。
> 東北電力の社員さんの住宅はほぼ蓄暖だそうですし。
北海道電力の社員さんの住宅も蓄暖が多いと聞きました。
電力は無駄に消費するけど、料金が格安という、電力会社にとっては、理想的な暖房です。
蓄暖は、めちゃくちゃ燃費の悪い車を、超格安ガソリンチケットで走らせているようなものだ
という例えを聞いたことがあります。
クーラーを使わないような寒冷地では、蓄暖は決して古くないです。
半年近くは暖房を使うなら、あのでかい図体も許せるのでは。
でかい図体ではありますが慣れますよ。どこかに出てましたが、うちも造作カウンターの下にあり、夏場は隠せるようにしてます。
問題なのはあんな単純な作りの物が20万円とかするのが異常。
縦型じゃなく横型なら床からある程度はなした位置の床下に敷き詰めれば面白い。
うちの蓄暖も2台で40万円しました。
耐熱性レンガを中に詰めただけの単純な物なのに
なぜあんなに高いのでしょうか?
しかも値引き無しでした。
製造メーカーは、電力系の子会社です。
ほんと安くならないものですかね。
蓄暖は単純なつくりですなので、壊れにくく、長持ちするでしょう。
確かに、なんであんな高いのって、思います。
考えてみたことなかったけど。
重くて、輸送費がかかるとか(笑)
国内の一流電機メーカーが
製造しませんからね。
製造していたら価格も下がっていただろうに。
まだ顧客が少なくて市場競争原理が働かないですからね…
全館空調だってただのエアコンだからね…
しかも最新機種ではなくかなり年代ものの
蓄暖は、いったん入れてしまえば、例えばエコキュートのような更新がないので、
メーカーにとって、あまりメリットがありません。
なので、大手電機メーカーが手を出さないのではないでしょうか。
エアコンもAPFが高い物しか販売出来ない(2010年省エネ達成率100%以上)世の中で、COPが1以外の蓄熱暖房は今となっては販売出来ないんでしょうね。
↑以外じゃなくて以下の間違い。
てか全館空調は2010年省エネ達成率100%以上の代物?
うちの工務店さんは、水周りの住設関係や床材や扉などの資材、カーテン、照明など
全て半値もしくは4掛けで入れてもらえました。
しかし、この蓄暖だけはまったくの定価でびた一文値引きなしでした。
タバコや本、雑誌のように法律で価格が決まっているものならまだしも。
ほんと、蓄暖の値段ってナゾですね。
うちもHM経由とは言え、6Kで30万。いくら工賃込みでもぼったくりすぎだ。
エコキュートと同じぐらいの値段ですね(笑)
蓄暖って国内製のみならず海外製も流通していると
思うのですが、安く購入している人っているんでしょう
かね?
構造が簡素で、モデルチャンジを頻繁にするものでは
ないから開発費の償却等、値段が下がってもおかしく
ないのかなと思うのですが。
ほんと、イニシャルコストがもっと安くなれば北陸や
南東北の方でももっと普及すると思うんですがね。
蓄熱入れるなら
COPの高いエアコン入れた方がいいと思うよ
> COPの高いエアコン入れた方がいいと思うよ
冷房をそれなりに使うような地域なら、そのとおり。
寒冷地では、蓄暖の暖房費にはかなわない。
86さんが言うように、イニシャルが安くなれば、もう少し南下すると思うが、
北海道電力と東北電力エリアで、暖房費がかさむ地域にしか、普及していない。
>>86
ここで購入しました。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m81403933
設置費用を入れても定価よりだいぶ安いようでした
>>91
私の場合は工務店の見積もりが工事費込みで34万円
工務店と同じ機種でここなら20万8000円
設置した業者は工務店と同じで、工事費や荷おろしなどの手間賃及び工務店側の利益などを含めて28万円
当初より、6万位安くなったと思います。
またこれは床の補強工事は含みません
私の場合は、補強工事をしなくてももともとが頑丈に作ってあるので、大丈夫と言う話でした
>>92さん
うちも施主支給を検討すればよかった。
数万円浮けば、何か造作を作れましたね。
てっきり家電量販店にないので、入手困難なのかなと思ってました。
でも蓄暖っていろいろなメーカーさんで出しているようですが
熱効率や暖かさなどはどれも差はないんでしょうかね?
工務店さんには勝手に機種選定されちゃいました。
>>93
大きな差はないと思いますが、各メーカーのHPをみると各社独自の工夫が有るようです
私の場合、間取りの関係上、横に置くスペースが厳しかったので、縦型もあるオルスバーグにしました
95です。
工事費用入れて総額で21万円でした。
何Kw?
>>NO95さん
都内であれば蓄暖でなくても、高効率エアコンでも
いいんじゃないでしょうか?
蓄暖は設置場所を選びますし、床も必要であれば
補強しないといけませんし、何かと制約がでてくる
とは思うのですが、なぜ蓄暖を選ばれたんですか?
95です。
機種は5kwです。
うちは2階リビングの勾配天井で天井高が5㍍近くあります。
エアコンだけでは不安なので導入しました。
床暖房の代わりという側面もあります。
床が無垢なのと故障時の対応のしやすさも考えました。
省エネではエアコンに優る暖房器具はないですよ。
快適性では輻射熱を利用した暖房器具の方が暖いと思いますし、風を感じない暖房器具はいいですよ。
光熱費に関してはエアコンも蓄熱も差ほどの差はないはずです。
しかし、今日みたいな急に肌寒い日がきたりすると、
蓄暖は使いにくいですね。
エアコンですと簡単に数℃上げれるので便利でいい
ですね。
まあ今時、蓄暖のみでエアコンなしの人は少ないの
でしょうが。
いつも疑問に思うのですが、秋から冬や冬から春などの
季節の移り変わりは、皆さんどのようにお使いで
しょうか?
めちゃめちゃ寒い日が続けば、常に蓄熱量をMAXに設定
しておけばいいのですが、移り変わりの時は、設定を
低めにすると、寒くなる可能性もあるし、高めにすると
暑すぎたりしますし。
今日みたいな日は困りますね。
エアコンのみや蓄暖とエアコンの兼用。
基本調整無し。見切りが狂って多少寒い暑いの補正はエアコンで補正。窓開けたりとか。おおざっぱだけど、それで電気代2万超えることなかった。家は次世代省エネ未満のスペックの家なんだけど気密断熱性能高い家だと余計暑すぎとか調整に気を使うのかも
蓄熱である程度まで上げて足りない分はエアコンで補えばいい。
どうせ夏用にエアコンは付いてるんだから
今日から寒くなりましたね。
私は関西だけど東北や北海道はそろそろ出動ですね。
私は来月あたりから軽く出動かな。
朝起きた時のリビングの暖かさがたまりません。
え?
東北だけど大体11月半ば~末頃からだよ…
ウチも東北だけど、今晩からリビングだけ30%の蓄熱始めました。
今月頭は冷房入れていたのに、今年は冷暖房の使用が頻繁だ。
東北だけど9月に暖房なんて入れない。
服で調整出来るレベルだと思う。
> 省エネではエアコンに優る暖房器具はないですよ。
IV地域以南であれば、そのとおりかと思いますが、地域によって違いますから。
エアコンとの併用により電気代の節約を達成できた話を何度か聞きました。
省エネではエアコンには勝てないよ。
エネルギー消費ではね。
電気代で考えたら同じようなものだが。
そうですね。エネルギー消費では、エアコンには勝てないですね。
でも、深夜電力の格安料金を使うので、寒冷地では、蓄暖に勝てないよ。
勝てないってほどではないよ…
外気温にもよるけど。
割引を考えたら年間の光熱費は蓄熱の方が安いかもね
今年は秋が無いのか
我が家は蓄暖ではないですが、蓄暖の家の暖房費を聞くと、ほんとに安いです。
省エネでもないのに、電気を浪費するのに、深夜料金割引であんなに安くなるなんて、ずるい。
I地域では、確実に勝てないです。
うちはⅣ地域なので1Fにしか蓄暖を設置しませんでした。
2Fは出てるのか出てないのか分からないnanoeがついた最新のエアコンですが、それでも快適さでは蓄暖にはかないません。
快適性では間違いなく蓄暖ですよ。
北国の人間で、暖房を全てエアコンでまかなっている
人なんて、周囲にもまったくおりません。
この時期の微妙な室温ですとエアコン出動ですが。
話変わりますが、皆さん1月や2月のもっとも寒い時期で
電気代はおいくら程度ですか?
うちは、40坪で5KWと3KWの蓄暖、4人家族で1.5万くらい
です。
蓄暖とエアコンの補助暖房は、理想的組み合わせですね。
冷房にエアコンを使う地域では、113さんのいうとおり、
> 省エネではエアコンには勝てないよ。
> エネルギー消費ではね。
なので、エアコン優位だと思っていましたが。
蓄熱の電気代は簡単に計算できるでしょ。
1kwで100%蓄熱、放熱するとすれば8時間通電で1日8kwh、30日で240kwh。
夜間の電気料金が1kwhあたり8円41銭(東北電力時間帯別A)だから2018円。
119さんは8kwの蓄熱だから最大でも16147円しかかからない。
逆に言うと、8kwの蓄熱をほぼ毎日90%くら蓄熱して放熱してる計算になる。
蓄熱暖房をどのメーカのものにするか検討中です。
今のところスティーベルのエルサーマットにしようかと思っていますが
複雑な暖房器具ではないので、どのメーカも大きな差はないように見えます。
お勧めのメーカがあれば教えていただけますか?
比較ポイントとしては
①性能
②大きさ、デザイン
③メンテナンス(導入前、導入後のサポート)
④金額
というところでしょうか?
よろしくお願いします
4項目とも大差はないと思います
私の場合、横に置くスペースが足りなかったので、縦置きタイプがあるオルスバーグにしました
ありがとうございます。
やはり大差ないのですね。
これからプランニングしていく段階で設置場所を決める際に
縦置きが必要となったらオルスバーグですね!!
>>122
お勧めはユニデールです。
スティーベルにはないタイマー機能があります。
スティーベルもタイマーは一応ありますが消える時間の設定しかできません。
ユニデールは朝起きたらすでに適温の状態にしておけます。
両方使っているので私はユニの方がいいです。
わしのお勧めはドイツのAEG製じゃ。
電気式の床暖房はWHO基準の400倍もの発がん性物質を放出しておるという学会での発表があったが、蓄熱式電気暖房器は遠赤外線で安全じゃし、身体の芯から温まるからの。
蓄暖も通電中は床暖とにたような状態ではないですか?
蓄熱暖房を設置予定です。
新築ではなく後付けであることや大きさが7kのため
ある程度の金額は覚悟し相見積りをとりました。
金額は安い方で、
蓄熱暖房機 25万円(3割引)
電気工事 10万円(申請含む)
床下補強と設置 5万円
になりますが妥当な金額と見て良いのでしょうか?
参考意見を教えて貰えればと思いますのでよろしくお願いします。
妥当な金額だとは思いますよ。
私は新築で同じ7Kを設置しましたが、高い高い(笑) 某大手ハウスメーカー
経由で頼んで40万円込み込みでした。
もう少し安く発注できるでしょうから、35万~40万程度でしょうか。
蛇足ですが数日前に初めて暖房のスイッチを入れました。
断熱された家で築熱暖房は快適そのものです!
電気代がどれくらい来るのかは未知数ですが・・・・・・
妥当なのかうちが高いのかは分かりませんが、某HM新築、6Kで基礎補強から設置まで込み30万なり。
いよいよ寒くなり、昨日から30%蓄熱を開始しました。快適です。
ここ数日で急に肌寒くなった。蓄暖入れたくなったが冬季2割引プランでやってるので12月まではエアコンで我慢。
正直、エアコンでも充分快適だし電気代もそんなかからんけども、蓄暖のほんわかした暖かさが待ち遠しい。
蓄暖してる他の皆さんは電力会社の割引プランはどうされていますか。
ウチは新築でスティーベル7キロでコミコミ26万でした。たしか本体は21万です。
関係あるかわかりませんが建てたHMが東京電力の指定業者?特約店?みたいな感じでした。
ちなみに去年の2月から使用で蓄暖とエアコン併用で電気代は18000円でした。室内温度は24℃にキープしてました。蓄暖のみだとファンは回さず21~22℃位でキープ。結局ファンは一度も使いませんでした。
ファンを回さないならあまり放熱しないし無駄では?
温度が保てるならちっとも無駄じゃないでしょ。むしろ経済的かと。
LDKに蓄暖1台設置予定の者です。
アイランド型キッチンのカウンター前面に設置した場合、背面のキッチン部まで輻射熱で暖まるものでしょうか?
同じような設置状況の方、ご教授願います。
サラリーマンさんへ
わが家はキッチンカウンター下に6Kの蓄暖を設置してますが、LDK全体がホンワかと暖かいですよ。
ちなみに、床下の補強を兼ね、蓄暖の下に大理石を敷きました。アクセントになり意外に良いですよ。自己満足
蓄暖の後ろは10cm程度離せば良いんじゃないでしょうかね。メーカーに設置指定があるのでそれを守れば大丈夫じゃないかな。
うちはキッチンカウンター下ではなく、リビングにカウンターを造作して設置しましたが背面が変色するとか壁紙が剥がれるとかはないです。
>>139
レスありがとうございます。
気になるのは、キッチンの暖まり具合、特に足下ですね。
リビングに大きな吹き抜けがあるので、全部暖気が抜けてしまいそうで。。。
サーキュレーター(扇風機)でかくはんした方がよさそうですね。
蓄熱暖房のファンは風が体感できるかできないかの微風です。
蓄熱体にシーリングファンやサーキュレーターのような大量の風を当てると、蓄熱体の温度が下がるため、消費電力が膨大になりますよ。
蓄熱暖房一台をフル活用するより、もう一台蓄熱暖房を設置するか、エアコンを併用するか、した方が良いと思いますよ。
蓄熱体に直接当てるとはみんな言っていないと思いますよ?
1階全てに深夜電力蓄熱式の床暖房を使用してます。
信州で、最近の最低気温は5度以下。
床暖房の温度を25~30度へセットしておくと1階は暖房を全く使用しません。
狭いリビングのフローリングの床にコタツを置いているので、深夜から日没後まではコタツのスイッチを切っていても十分に暖かいです。
ただ、居間に階段があるので、夜と午前は階段から2階の冷気が降りてきています。
昼過ぎには冷気の流れが治まってきます。
1階全体で7kありますが、温もりが隅々まで届いています。
1階で子供だけで遊んでいても床暖房だと子供のイタズラや危険を避けられて、私はとってもお勧めです。
留守から帰宅しても部屋が暖まっていて良いですよ。
マイコン機能のついた7kwの蓄熱暖房器を今年から使用します。
そこで質問なのですが、マイコン機能がある場合、蓄熱量の設定は
常に100%でよろしいのでしょうか?
残熱量を次の日にシフトできるようなので、電気代は変わらないような気がします。
それともこの時期、毎日フルに蓄熱してしまうと、自然放熱の威力が増し
昼間暑すぎるといった事になるのでしょうか?
使っている方、アドバイスをしてください。
宜しくお願い致します。
マイコンでも余る感じなら100%の必要はないでしょ。
導入して最初のうちはあれこれ、翌日の最低・最高気温やらにらみつつ、何パーセントとか何℃以下ならファンまわるようにとか腐心したけど、途中からめんどくさくなって寒い盛りは100%ファン全開で決め打ちしちゃった。
家の断熱性能や部屋の広さ、蓄暖の出力にもよるんだろうけど、蓄暖とエアコン両方つかう家ならエアコンで主に室内環境調整、蓄暖はおおざっぱに室内最低温度の底上げ維持するツールくらいにとらえてりゃいいんじゃないかと。
余るようなら100%必要ないのは分かります。
ただ蓄熱量を100%にしておいても電気代や温熱環境に
何の影響もないのなら、148さんが言うように常時100%にしておいた方が
簡単だと思うんですが・・・
天気予報と連動して、最低、最高気温から蓄熱量計算してくれる装置があればいいのに。
>146さん
148です。
去年の冬、7KWで100%、ファン全開(室温18度以下なら回る)設定で、去年の冬の電気代は1月2月3月で1万6000円~2万でした。
あれこれ調整した12月が1万4000円。大差なしと判断しました。新築のオール電化以前がガス代灯油代併せて月2万5000円以上は出てたんで、それでも充分安いからいいやと。
蓄暖100%で暑すぎて困るなんてのは、朝寒いけど日中から気温が上がる小春日和の日で午後から西日が射し込んでみたいな時です。そんな日は3月の後半以外じゃ数日あるかないか。
あくまで我が家の環境でですけど。断熱性能は新省エネにちょっとプラス程度です。もっと高性能なら暑すぎな事態もより多くなるのかもしれませんが、一方、この程度の断熱性能でも電気代はこれだけですんでもいます。
中部4地域、次世代レベルで寒がり家族。7Kで、35畳を24度設定、現在は70%蓄熱。寒さがきつくなるに従い%を上げていきます。真冬の朝はエアコンで補助。
電気代は現在1.5万、真冬は2.2万。春秋は0.8万位です。オール電化、毎日風呂入ってます。
極寒な地域ならまだしも蓄暖するなら全館空調の方がいいな。
蓄熱暖房機は夏は使わないので邪魔になると思うのですが、皆さんは邪魔にならないところに置いて、どのような工夫をしていますか?
使わない時は邪魔と思えば邪魔でしょうかねえ!?
全てのものが使わない時は邪魔でしょうか?と問いかけるとどんな回答になるのでしょうか?
考え方でどちらとも正解かな?
ただ部屋のど真ん中に設置して使用するコタツや火鉢などと違って設置場所は吟味して決めてないでしょうか?
夏場の利用法ってなにもないでしょうか?
還暦になって初めて蓄熱暖房機を体感しましたら、太陽のような輻射熱って感じで心地良かったので、
空気を温めて建物や家具が温まって部屋全体から輻射熱を感じるまでの長時間はエヤコンの
温かい風を感じたくなる温まり方をしていた方法は心地良くないと感じるようになりました。
石油ストーブでも火鉢でも電気ストーブでも手をかざしたときの輻射熱で感じる暖かさは、
老体には心地良く感じるものですから、家内全体(壁、柱、家具ほか)からの輻射熱に包み込まれると
体全体がまんべんなく暖かで心地良いです。足先が冷たいとか頭がのぼせるとかがないです。
玄関にLDKに和室に二階の洋室にと設置していますので、ドアや間仕切りは開放です。
蓄熱量100%、温度20度設定を全て同じです。今時の寒い時期は。
春先秋口や初冬の頃は20~40%と落とすこともします。
ただ設定値は建物の立地、仕様、設備の性能などその他で各ご家庭バラバラでしょうね。
これまでの書き込みのいくつかの私の感想を書かせて頂きました。
蓄熱暖房は初めて使用するので、とりあえず試しに蓄熱量60%からスタートしました。
徐々に上げていき、12月からは常時100%蓄熱でいこうと思います。
今朝で使用2日目です。
ユニデールのマイコン付きなのですが、説明書には蓄熱時間帯(23時から7時)は
ファンを切るようにと書かれていたので、そうなるよう設定していますが
朝7時前に起きると室温が17度ぐらいで若干寒いです。
設定どおり7時になるとファンが回り始め、室温設定温度20℃に少しずつ近づいていきます。
真冬になれば朝の室温はもっと下がっちゃうと思うのですが、
皆さんはどういった対応をされているのでしょうか?
152さんのようにエアコンで補助しているのでしょうか?
今検討中なんですが、オール電化で深夜電力を使って、
暖房エアコンを一晩中回しておく方が電気代安く済みませんか?
安いと思います。(寒冷地でエアコンの機能がイマイチとかだと優位さが縮んだり逆転はある?)
蓄熱暖房機ならではのあの暖かさで電気代の差に見合うかどうかでないでしょうか。
自分的には満足してますが。
156さん、うちもユニデールのマイコン付きで同じですね。
既に皆様実践されてますが、深夜時間帯にかかる早朝にエアコンが動くようタイマーし補助しておけば割安に、かつ一日暖かく過ごせます。
これで朝昼はファンが回らないので夕方〜夜中まで蓄熱は保たれます。使えば分かりますがファンが回り続けると明らかに放熱します。
うちの場合、なので御参考になれば。
157さん、確かに深夜だけエアコン使って一日中暖かく過ごせるなら電気代は安いですが、いくら住宅性能が良くなったとは言え、真冬の夕方から夜中まで暖かさを保てないのではないでしょうか。
これも個人の寒さへの感覚や地域、立地によるところが大きいですが。
ただ158さんの言う通り、蓄暖はどうやっても電気代ならエアコンに敵わないので、輻射熱の快適さをどう考えるかの個人の価値観だけですね。
>>156さんへ
23時から7時までしないようにということはないですよ。
あれは例えばだと思うのですが。
家は朝は6時起床なので5時20分からファンを回して8時半までのタイマーにしています。
もっと寒くなってきたらもう少し早い時間から回します。
エアコンを一晩回すのと、蓄熱を一晩蓄熱するのでは、それはエアコンの方が安いですよ。
蓄熱は夜間の安い電力で蓄えた熱を、昼間に放出してくれるのです。
エアコンで一晩暖めても、昼間にスイッチを切るのであれば、昼間の室温は下がります。(日中無暖房で過ごせる日当たりの良い温暖地域ではエアコン止めてもいいんでしょうけどね)
エアコン(ヒートポンプ)で集熱して煉瓦か、その特性を改良したようなものに蓄熱する様な機器出ないかな?
それ良いね。エコキューばりの値段になりそうだけど効率良さそうだ。
コロナ辺りに意見出してみるとか。
ヒートポンプだけで300度とかまで熱することができればいいだろうが・・・
無理だろうね・・・
蓄熱暖房だけでは寒いですか?
エアコンの補助必要ですか
うちはファンの作動時間とか設定せずに、
5Kwの蓄熱に60%の蓄熱量で室温24℃が一日中保ってます。
家の中で一番寒い場所を探してみたら22℃でした。
床面積33坪 外気温度5℃ 設定温度25℃です。
断熱材は普通のグラスウールですよ。
電気代は、蓄熱を使わない月と比べて7千円高くなるぐらい。
電気代と快適さのバランスには満足しているんですが、
エアコン併用すれば、どのくらい電気代を節約できますかね?
1千~2千円程度の違いなら、エアコンの温風が無いほうが快適なので
蓄熱だけのほうが良いかな。
(33坪x3.3m2/坪x15度x24時間)÷(5000w X 8時間 x 60% )=1.6
5kw X 8時間 x 60% x30日x 9.17円= 6602円
ま、そんなものでしょうね。
その式何の計算ですか?
1.6は何?C値?
50坪でC値2程度なら10度上げとくのに何ワットが必要とか出せるの?
C値は計算ではでませんよ。Q値でしょう。