一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

仮注文という「契約」をさせたがるからです。

口約束でも、「契約」になります。

「仮」なんてものは、しょせんあり得ないんですよ

これも、お客本位で考えたシステムとは反対の思想ですね

一条工務店を検討しています。
調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。
昔、嫌な思いをしたことがあるので、そうなら、関わりたくありません。営業さんに聞けばいいのですが、聞きにくい雰囲気です。

202さん 私もそれが気になってました。 実際どうなんだろうか？

また学会ネタ…いい加減にしろよ！

204さん 本当に知りたいだけです。

>>191
あなたの言っていることが本当なら災難ですね・・・

ドアを開けろと言ってるということは、計画換気が真っ当に行われていないことを認めているんですかね・・

高気密住宅で、計画換気が真っ当に機能していない状態は、家へのダメージだけではなく、人間の健康面の影響も心配されます・・

>>205
もしどうしても気になるなら

新聞は何をとっているか聞いてみたら？

特有の名前が出てくるか、誤魔化した時は可能性ありかと


まぁ、勧誘されたり、家造りに支障が出なければ、あなたに宗教上の理由や過去の因縁がなければ気にしないほうがベターかと

普通に生活していれば、周りに結構居ますしね

結露でお悩みの方、お辛いですね（涙）
結露しにくいっていうのも売りの一つだから、余計に。
私も、設計や施工などに問題があるように感じます。
アフターが悪いと、もっと悲惨だと思います。きちんとした対応をしていただけるといいですね。

ところで、私事で恐縮ですが。
うちは、まだ、プラン作成中です。
窓を開けての自然な換気もしたいので、窓の高さ、位置、数などには気をつかって、細かく注文を付けています。
ここで知ったように、設計さんにお任せでは、「窓を開けなくてもよい生活前提」だと感じましたので、同じようにお考えの方は、その旨を設計さんにお伝えするのがよいと思います。

通風については、こうやって素人でも何とか確認できますが、今、話題になっている計画換気のことでも、素人にもわかるものでしょうか？
家ができてしまってからでは遅いので、未然に設計ミスを防げればいいなと思います。
第三者に確認をお願いするなどの対策が必要なのかな？と思ったりしますが、みなさん、いかがでしょうか？

今朝の6時ごろ温湿度計の確認を行ないました。

寝室窓側　　　温度15度　湿度85%
寝室入り口側　温度18度　湿度70%
リビング　　　温度20度　湿度55%

上記のような状態です。
この寝室の温度でも布団の中は暑いのか
子供たちは夜中に布団から抜け出しています。

熱交換換気システムは、熱と一緒に湿気も回収して各部屋に給気するのですよね。
この回収する湿気が機械の不具合で多過ぎて、部屋の湿気がなかなか取れないと言う事はないですか？

お風呂場は個別換気なんですよね。　
まさかお風呂場も居室と同じ換気経路で、お風呂の湿気が回収されて
各部屋に給気されてることはないですよね？

あと熱交換換気だとシックハウスの原因の化学物質も回収されて、部屋に戻ってしまったりしませんか？
２４時間換気が義務付けられたのは、シックハウス対策ですが、
２４時間換気が付いていてシックハウス症状がでるのは、計画換気がきちんと機能していないからだと思います。

一条は、風呂、トイレは、個別換気だと聞いてますよ。

換気システムのロスガードは、室内の空気を室外へ排出して、代わりに外気をある程度の温度と湿度（元の室内とほぼ同じ状態、詳しくはHPにパーセンテージの記載あり）にまで変換して、室内に給気するのだと理解しています。
だから、計画換気がうまくできていれば、有害物質などは、室外へ排出されるんじゃないのかな？

間違っていたらごめんなさい！

通気計画ですが、東西南北に窓があって全て開けられるようなら最高です。

夏場夕立後の涼しい外気を取り入れたい場合にかなり重宝しますよ
一条の場合引き戸でないタイプも多いので、実際開けるのは引き戸優先になってしまいます。

エアコンと間違えて換気システムのスイッチ切ってたりしませんよね？あ、それは私か(笑)

２０６さん

事実です。現場監督（本社もかな？）は計画換気がきちんと行われていないことを認めていると思われます。
そうでなければ「対流」の話を持ってこないでしょうね。
　　

>>214さん、「一条なのに信じられませんね」





でいいですか？

うちは寝室以外のドア全部開けっ放しです。床暖房なので締め切る必要ないと思いますが？ロスガードの外気導入口は各部屋に1〜2口ありますが吸気側は一箇所だけです。階段のおどりの天井に付いてます。ドア開けてた方が効率いい気がします。あと吸気口部のフィルターにホコリがつまると排気がうまくいかなくなりますよね？

ドア開けてたらその導入口から出た空気が直接部屋を出てくんじゃないの？
そしたら部屋のほとんどの空気が循環しないでしょ。
ドア閉めて流路を狭くすることで流れを作って空気を入れ替えるんじゃないの？

机上の空論。

夢の家Ⅳです。

横からすみません。

うちの2階の床暖房の室外機はベランダにあるのですが、この騒音で困っています。
『キーン』とか『ボワー』という騒音が室外機に隣接する寝室に入ってきます。
新築の家なのに引っ越す前に住んでいたアパートみたいでがっかりです。

同様の症状で解決された方がいたら教えてください。

夢の家の２４時間換気は、汚れた空気の吸気口が家の中に一箇所しかないんですか？
それで家中の汚れた空気を吸い込めるのでしょうか？

何だか計画換気がうまく機能しなさそうな気がしますけど・・・。

素朴な疑問です。温水器式の床暖房の温水って入れ替わるの？

>>211
>>212
10年くらい前から現在までの情報として
全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って
新鮮空気に入り込んでしまう。
また臭いなども水蒸気の交換とともに回収されてしまうといった問題点があるため
問題がある。　お勧めしませんとした説明を見ることもあります。
現在のホームメーカーの説明文でもそのような説明を見ることが出来ます。
(これについては少し前の書き込みで紹介されていた方がおられたかと思います)

一方　全熱交換換気システムの販売メーカーなどではクロス汚染（汚染物質が室内側に戻ってくる事・用語としては間違っているかも知れません）
は1%程度であり無視できるとした説明がされています。
問題が指摘されて5年以上の歳月が流れているのでこれら欠点はある程度克服されていおりその結果として
販売メーカーの説明があると考えているのですがそれを信用するかどうかという事になるのでしょうね。。


あっ　一条工務店に確認したことはないのでロスガードがどうなのか？というのはわかりませんが
どなたか説明を聞かれた方はおられますかね？

　引き渡しに行ったんですが、室内の仕上げの掃除・ワックスがけ・が雑で【木くず】【ワックスの塗りムラ】が目視で確認でき、外回りも【塗装のハネ】【コーキング剤の付着】【排水の点検口の高さはバラバラ】と本気でＯＫもらえると思っているのか疑問を感じる仕上げ具合でした。
　・「不具合があれば監督が直しますから、なんなりと言ってください。」と意味の判らない回答に唖然・・・。
　・この仕上がりでお客さまにお見せするプライドのかけらもない監督なんか信用出来るはずもなく・・・。
　
　・仕上がりをキッチリしてもらえれば問題をこじらせたく無いんですが、このレベルの監督にお任せしても良い結果は期待出来ないと思うんですが、この場合の窓口は営業さんでしょうか？
　・一応気になる点は監督には伝えましたが・・・。

文章だけなのでそれぞれどの程度ことを言っているのかわかりませんが、細かいことの気にし方は人それぞれだからねぇ。「なんなりと言ってください。」と言ってくれてそれにつきあってもらえるのは良心的だと思う。
そして「レベル合わせ」ができれば問題解決するし。

>>227

なんか、かなりの擁護
尋常じゃないね


なにか、理由でもあるの？

>>227
一条の家では結露は細かい問題ということですか？

>>227さん

見える部分がそれだけ雑だと、見えない部分はどうなんだろう？って不安になってきました。
私も完成見学会で、サッシに樹脂のくずのようなものが出ているのを見てから、きれいに仕上げてもらえるのか気になっています。サッシは、たぶん工場で作った段階で問題あったんだと思いますが。

ほかにも、ここで、何人のかの方が、気になる点を挙げていらっしゃっるので、本当に不安になります。

きちんと対応していただけるといいですね。
その後の様子、またぜひお聞かせください。　　　　　　　　　　　　

>>229さん
結露の話は出ていないのではないでしょうか？

226さん
「問題こじらせたくない」とか言ってる場合じゃないですよ、高いお金払ってるんですから。
遠慮して我慢して、これからの付き合いを大事に…って考え方もわかりますが、こっちが思ってる程仲良くしようとは向こう（一条側）はきっと思ってませんよ。下手したら、事務所では「あいつうるせー」扱いされてます。
なんせ、私の担当は知らないうちに辞めちゃってるくらいですから。
クレームはお客様窓口がいいと思います。対応は結局担当営業や担当監督になりますが、態度が少し違ったように感じました。
妥協と我慢とではストレス度が違いますから。
頑張って下さい。

２２６さん　
なんなりと言ってください。じゃあ、言いましょうよ。
ローコストメーカーで建てたわけじゃないでしょ。私には施工に自信があるから値引きなし。その分保障がついていますから。と得意げに言ってました。
事務所帰ってからは「あいつはうるさい」って言われても、それなりのお金払ってますから保障してもらいましょう
。

キッチンの戸棚にサポートセンターの連絡先　顧客番号書いて有ります。サポートセンターに連絡した方が、対応が良い気がします。現場監督に直接だと、ある程度のことは上司、本部に連絡しないで終わってしまうようです。

長く住んでいくので修理（クレーム）履歴などが本社で分かるようにした方が私たちの為でしょう。

214さんへ
その結露はたぶん心配ないと思います。工事終了後直ぐは、工事水（クリーニング、壁紙、塗装、接着剤、作業員の汗）などが大量に家の中の壁・床・天井に吸湿され、これから数日間は放出される時期です。今はどんな高性能な家でも結露しやすい条件（大量の湿気）が揃ってます。
また設置されている計画換気扇がＯＮでも、この換気扇は普通に生活しているときにでた湿気を排出（薄める）すること前提で、工事水のような多量な湿気を考えていません。さらに、たぶん暖房も十分されいないのでしょう。それで各部位に温度差がつきやすく結露しやすい条件となってます。平常の生活状態になれば、また1週間以内に収まります。・・・・
と一条さんから説明されるはずです。

それは、本当のことなのか？
それとも騙しというか、言いくるめられてるのか？

一条関係者らしき方に荒らされたスレのHMで建てたものです。因みにうちは結露ゼロですよ！今のところ！

↑
それは、気密性の違い？
換気システムの違い？
サッシの性能の違い？
間取りの違い？
生活スタイル（加湿器、洗濯物、除湿機、暖房器具などの使い方、家具の配置なども含めて）の違い？

そのあたり、どう思われますか？

それを書いていただけると、より結露しにくい工法などが分かると思うのですが・・・

一条の家に住んでる人でも結露しないどころか
逆に乾燥しすぎて加湿器が必要なところもあるみたいだし、
結露の原因としては236で書いている通り
生活スタイルなんかも関係しているんじゃない？

まあ結露しないからっていい家とは限らないし。
多少結露するけど家中暖かくて快適な家と
結露しないけど隙間風で寒い家とどっちがいい？

かなり内部結露するけど家中暖かくて快適な家と
内部結露しないけど家中は暖かくない家とどっちがいい？

236さん
結露しない理由は施工と性能ではないのかなぁ？ 私の建てたHMではC値やQ値などの測定はしていませんが、結露も施工ミスもほぼ（一ヶ所窓の位置が違っていて直してもらいました）有りませんでした。私は素人なので何故結露しない家なのかと聞かれても専門的には説明出来ませんが、事実として結露していません。実際に建てた同じクラスの家を見せて頂きましたがどこも施工がしっかりしているなと思ったことと、親戚にも友人にも同じHMで建てて満足しているのを聞いていたので安心してHMを決定しました。ただ同じHMでも建て売りの物件を見たときには値段は高いが、正直別物に見えました。ここは一条工務店のスレなので本当は関係ないのですが、自分の建てたHMスレへの書き込みの酷さに対しての反論？になっちゃうかな？でも、事実ですよ！

当然寒くもないです。

>>239さん

私は、実は、あなたと同じところ（たぶん住林）で考えていました。
でも、予算オーバーだし、性能からしても一条が気に入ったので、こちらに変えました。
しかし、また、ここでいろいろ見ていると結露など疑問に思うこともあるので、契約はしていますが、自分なりに調べて納得の家を作りたいと思っているところです。
だから、真剣です。

あなたが嫌な思いをしたのも、あなたの家が結露しないのも事実でしょうが、私にとっては、それをここであのように、全く建設的でない書き方をされると、荒らしとあまり変わらないように感じてなりません。
ご自分がされていること、もう一度、客観的に見直してみてください。

ご自分の家に満足しているという話だけなら、同じＨＭの方と、とことんまでお話していただきたいです、別スレで。
その方が盛り上がるし、楽しいでしょう？

きつい言い方かもしれませんが、本当に、真剣に結露で悩んでいる方や、一条でいいのかと迷っているみなさんは、私と同じお気持ちだと思うので、どうか分かってください。

※施工については、同じＨＭでも、施工業者によって差が出ると思うので、なおさら、よそのＨＭとは比較できないと思います。

住友林業以外にも荒らされているとこは沢山有るみたいですよ。

住友林業では有りません！でも、242さんの書き込みの通りだと思うのでもう書き込みません。荒らしに釣られた感で恥ずかしいし！

しかし、住友林業スレひどい。

ごめんなさい、住林ではなかったのですね。

他でも荒らされているからといって、ここで建設的でない意見を書いてもよい、ということにはならないと思います。
荒らしに釣られて・・・というのは、そういえるかも知れませんね。
私の指摘した点に、お気づきいただたと解釈していいのかな？

嫌な思いをさせてごめんなさい、でも、私も真剣なんです。
分かってくれて、ありがとうございました。

221さん、
エアコンと室外機はどこで買われてどこがつけました？
一条で頼まれたのなら、一条にクレーム言って、
他の電器店で買われたのなら、電器店に言って
どちらも無償で交換でしょう

住林を目の敵にしてる人が多いようですね

そういう話題が好きなら２ちゃんねるの方へ！
おなじような仲間が沢山いらっしゃいますので心行くまで貶し合ってみればいい

入居して半年が過ぎました。寝室と子供部屋とリビングは加湿機能付き空気清浄器を自動運転で24時間フル稼働で和室はハイブリット式加湿器を同じく自動運転で24時間フル稼働しています。室温21度〜23度で湿度は48％〜55％辺りです。結露ありません。