エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>3062
あら？
ガス料金地域によって結構違うね。
この料金だと10年トータルはエコジョーズが8500円位安くなる。
電化割り引き5%だと差は2000円位かな。

>>3061
それでもうちはガス料金と電気料金合わせてもエネファームだと年間20万円いかないよ！

オール電化だったらうちの場合年間30万円位になっちゃうし？

>3056
うちは3人家族だけど大体550リットル前後ですね。
みんなそんなに風呂の時間短いのかな？

>>3066
家の大きさは何坪なの？

akira宅
9月ガス代11,000円+電気代2650円
12月ガス代17,650円+電気代5,000円
合計36,300円÷2＝18,150円/月

18,150円×12ヶ月＝217,800円/年
20万円超えてるが？

12月頑張って節約して22,000円だもんね。

>>3069
まあ給湯は風呂だけじゃなく炊事や洗面にも使うし洗濯もお湯ならもっと増えますね。
綺麗好きで洗う時間が長ければシャワーの使用量も増えると思います。
お風呂好きなら余り気にして節約しなくても快適なら良いと思います。

基本料金や併用の場合の電気基本料金（40A)、他調整費等も加味してみました。
これで実際に近づいたかと思います。
差額は以下の通りです。

都市ガスに燃料調整費はないの？

>>3074
あるみたいだけど毎月変動するみたい。
地域でも割りと違うみたいだしプランでも季節でも違うからガス単価は面倒だね。

>>3075
ガスも燃料調整費は上昇傾向みたい。

>>3073
基本料金含めると結構差が開くね。
表だと見やすいし分かりやすくなって良いと思います。

すみません、計算間違いあったので訂正です。
エコキュートの燃料調整費（24㎥の場合）が40㎥のまま計算されてたので直しました。
ほんのちょっとの差ではありますが。

＞3075
ガスの方も燃料調整費あるんですね。
ガス派の方は自分たちが値上がりする分に関しては指摘してくれないようです。

>>3071
節約したらあんな電気使用量にならないでしょ？

9月っても8月のエアコン使用量の多い時だし、年間通したら20万円いかないでしょ？

だいたい、都市ガスがいくら安くても
都市ガスエリアは地価が高すぎるから
それだけで、無駄に居住費がかかる。

プロパンガス地域でオール電化が一番安い、
東京ガスエリアなんか４０倍は高くつく

>>3079
まあどっちにしてもうちの場合はオール電化にするより安いわ！

>>3078
オール電化としてはガスの単価悩みますよね。
なるべく計算にはガスの方や他の方の意見を取り入れてみているのですが。
ちなみにガスに6%の割り引き入れてないですよね？
>>3062さんに紹介して頂いたガス料金には燃料調整費や割り引きは含まれているのでしょうか？
ガス単価は難しいですね。

>>3080
逃げ場のないオール電化住民様

壊れた？

４０坪で１億５千万円
３０坪で１億２千万円

太陽光発電なんかより？
引っ越したほうが１億、得する？

>>3084
自分の実家は都市ガスの地域ですが、自分が今住んでるプロパンの地域と坪単価10万円も変わらないですよ！

そりゃそうだろ兵庫とか地方は
東京みたいに、平均坪単価120万とかしない

>>3086
兵庫でも芦屋とかは坪単価高いよ！

お住まいのプロパン地域町村と比べたら、市部はどこでも高く感じるのは無理ないが
よく見たら東京の平均単価１２０万は１平米当りで坪単価平均は約４００万！
地方と比べるもんじゃないな

>>3069
三菱のエコキュート、実際にお湯を使って無くても、
冬の凍結防止や、保温分も含めてるから使用量が多くなるんだよね
だから、夏は同じように利用してるのに表示量が少なくなるね。
水道料金も夏・冬同じぐらいだし

あと、節水シャワーに交換すると、かなり減りますよ。

>3073
光熱費は夏・冬で消費量単価が違うからそれぞれ計算して
電気基本料金を含めるついでに従量料金分を含めて計算してみました。

10年間トータルコストはオール電化が２万円ほど安くなります

月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力　昼間：100kWh、朝晩：150kWh

エコキュート
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費込み：363,960円
電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（9,871円×9ヶ月）＝121,023円×10年
合計：1,574,190円

都市ガス
24号ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）GH-HK2400AW、工事費込み：168,480円
従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間288㎥＝51,678円×10年
合計：1,589,820円

ガス料金月別請求額（月平均24㎥）
1月 41㎥ 6,669円
2月 40㎥ 6,636円
3月 34㎥ 5,442円
4月 28㎥ 4,908円
5月 22㎥ 4,166円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 25㎥ 4,588円
12月 33㎥ 5,604円

ガスは床暖ありにすると機器代は高くなるけどガス料金が割安になり
給湯のみにすると機器代は安くなるけどガス料金が割高になりトータルは、ほぼ同じになりました。

ガスを使うなら頑張って節約した方が良いね。

>>3090
それ、ガスを床暖割引料金で計算するなら、床暖消費分のガス料を含めないと比較おかしいよね

>>3092
ガスの床暖房のランニングコストはメチャ高いから無理だし。

>>3093
床暖房はエネファームのガス料金ならCOP3の深夜以外のオール電化料金より安いよ！

>3094
15年でオール電化の方が100万円位安い試算でてたよ。
まるでakiraみたいな書き込みだね。

ガスを有利にするには使用量を少なく計算するしかないから大変だね。
実際とはかけ離れた使用量を弁護するのに矛盾が多いし。

エアコン併用の部分床暖房の場合、トータルコストは
都市ガスより電気のほうが16万程度高いようです。

>>3090の機種
給湯暖房エコジョーズ 出力11.6kW
都市ガス108㎥×146.88円ー６％割引＝14,911円/年
10年間149,110円


http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6kW（税込）225,256円
1,282kWh÷COP4.2＝305kWh×29円＝8,845円/年
10年間313,706円

＞3097
電気代が29円ってどこからの金額？
東京なら1日辺りで23円に各費用でも29円にはいかないし、
５％割引も入ってないのは意図的かな？

ガス併用なら電気代の基本料金も加算してないと公平じゃないでしょ。
ガスに有利な点のみ付加して計算はみっともないよ。

akira氏は自分が良いと思うものを使えばいい、自分はこれで満足ですと言いながら、何故ここに粘着してるんだろう
仕事もあるだろうに、凄い執着っぷりで感心するよ
実際満足してたらわざわざ書き込む理由もないし、頭のどこかで失敗したかもと思ってるんだろうね
同じような事をリピートするばっかりで支離滅裂だし
可哀想

>>3099
ん？
俺なら大阪ガスのエネファーム都市ガス料金101円11銭から更に9%引きって言うよ！

プロパンなら206.28円だと！

関西電力のオール電化のリビングタイム25.29円

電気料金は今年の4月からは更に1kw辺り2.48円高くなるけど？

>>3100
簡単な話しエネファーム料金なら1kw辺り

都市ガスなら

3.6÷45×101.11に9%引きで1kw辺り7.36円

プロパンなら

3.6÷99×206.28円で1kw辺り7.5円

>>3101
燃料調達費

都市ガスはしらないけど、プロパンは今月16.27円です。

床暖房は関西電力なら来ジーンズからはリビングタイムでCOP3.7以上でないと、エネファームのガスの床暖房のランニングコストより安くならないです。

実際にCOPの数値が出たらですけどね？

>>3101
それ、計算がおかしい
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html

2月100㎥（1,250kWh）利用した場合
基本料金：4,469.40円
単位料金：104.95円×100㎥
料金割引：▲1,346円（9%）
請求額：13,618円

13,618円÷1,250kWh＝10.89円/kWh

東京ガスだと
13,014円÷1,250kWh＝10.41円/kWh

エコキュートだと
12.16円÷3.5＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5＝3.14円/kwh（関西）

それも計算がおかしい
燃料調整費、再エネ費用が入ってない

>それも計算がおかしい 燃料調整費、再エネ費用が入ってない
計算がおかしいのではなく、その費用が抜けてるだけ。
各電力会社の燃料調整費、再エネ費用とガス会社の燃料調整費を書いてくれたら計算するよ。
知りたいのはガス会社ね。
まぁ、それいれた程度でこの割合の差は数％しか変わらないけどね。

12.16円÷3.5（効率）＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5（効率）＝3.14円/kwh（関西）

プロパン（akira）
206.28円÷27.9kwh÷0.85（効率）＝8.70円/kwh（エネファーム）
206.28円÷27.9kwh÷0.95（効率）＝7.78円/kwh（エコジョーズ）

都市ガスの燃料調整費は、毎月の従量料金に含まれてるみたいだよ
http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html

http://toyokeizai.net/articles/-/58238?display=b
東京ガス管内の標準家庭の料金で見ると、東日本大震災直前の2011年2月分は5230円だったが、2015年2月分は6071円と、4年間で約16%上昇した。ただ、同期間に36%上がった東京電力の標準家庭向け電気料金ほどではない。
東京ガスは2013年12月に家庭向けを含む小口料金を平均2.09%値下げした。2012年3月の平均1.57%減に次ぐ料金改定値下げとなった。
こうした料金改定による値下げは、営業努力によるガス販売量の増加と経営効率化努力による固定費低減の成果を顧客に還元するもので、原料費調整制度とは別の枠組みだ。一方、電力業界では原子力発電所の停止に伴う業績悪化を受け、逆に料金改定値上げが相次いでいる。

>>3106
ん？

床暖房の話しと違うのか？

給湯部分はオール電化の深夜電力のエコキュートが一番安いのはみんなわかってるよ！

それ以上に他の電力部分が高いけど？

結局太陽光も含めトータルでどうなるかだね？

まあうちは太陽光10kw以上でオール電化にするよりエネファームの方がトータル安くなるだけの事！

エネファームも導入費を無視してランニングだけなら悪くないかも。
>>3090の条件でエネファームに換算して発電効率35%熱効率50%で試算してみた。
冬に多く発電した分はオール電化も消費量に上乗せして夏はエネファームで消費分を発電。
関西電力と大坂ガスの単価でエネファームの方が年間7000円位安いと思う。

＞３１１２
エネファーム、そんなに効率良くないですよ。
発電効率35%熱効率50%っていうのは、潜熱を除いた低位発熱量基準
潜熱（エコジョーズが使ってる基準）にすると発電効率41%＋廃熱回収39%＝総合80%程度
LPGはそれより1%程度低いです。

都市ガス有るならエコキュートでもなくエネファームでもなく
エコジョーズ
これが結論だろ

>>3114
このスレ読むとエコキュートの圧勝なんだけどw

今日契約しました。エコキュート日立製で４６０Ｌ、定価88万ぐらいのが20万の見積もりでした。