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購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
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2851
匿名さん
>COP3に置き換えると 8.09×3=24.27円
プロパン単価8.09円を3倍に掛けてる意味が不明だし。
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2852
akira
>>2849
24時間動かした時の床暖房の話ししてるのだけど?
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2853
akira
>>2848
発電部分はだろ!
この前自分で1kw11円って計算してたやん!
頭悪いのか?
他に給湯部分や床暖房やガスファンヒーターの分も消費してるだろ?
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2854
匿名さん
akiraちゃん、話をする時は主語が抜けてると通じないと思うよ。
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2855
akira
>>2848
それはイニシャルコストでしょ?
太陽光やエコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト足してるか?
結局オール電化はそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか???
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2856
匿名さん
床暖房を1日通しての場合(それぞれ調整費や基本料金含まず)
ピートポンプ単価:22.93円/kwh
都市ガス単価:7.19円/kwh
プロパン単価:7.39円/kwh
効率:ヒートポンプ400% エネファーム85%
22.93円÷400%=5.73円/kwh
7.19円÷85%=8.46円/kwh
7.39円÷85%=8.69円/kwh
よってプロパンが一番高い。
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2857
匿名さん
>結局エネファームはそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか???
まずはキチンとコスト計算出来るようになってください。
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2858
匿名さん
>>2855
イニシャルコストを計算するときに、
快適さに影響するものと、しないものにわけて考える必要があります。
太陽光パネル
エネファームの燃料電池部分
エコワンのヒートポンプ部分
エコウィルのガスエンジン発電機部分
これら全て、有っても無くても、
同じように、電気が利用できるし、お湯が出る。
違いは、高いイニシャルコストを、割安になったランニングコスト差額で回収するタイプ
上記で、
もっとも発電効率が良いのは、
自然エネルギー0円で42円/kWhの利益が出る太陽光パネル
比べると燃料電池は、ガス料金が必要な上、売電できず、自家消費のみだから、回収できない。
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2859
匿名さん
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2860
匿名さん
氷点下になると極端に悪化するのがCOP、2度位を想定してるんだっけかな。
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2861
akira
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2862
匿名さん
エコキュートは業務用ならCOP5越えてるw
エアコンならCOP6でしょ?
ヒートポンプの進化は恐ろしいなぁ~
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2863
匿名さん
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2864
匿名さん
>>2859
ヒートポンプユニットのCOPは随分前から4以上ですが年間給湯保温効率のAPFも既に4以上になっているのですか?
私の認識では効率の良い物でも3後半だと思っていました。
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2865
匿名さん
エコキュートは貯湯温度90℃で高いから効率が悪くCOP3程度でないですか?
エコヌクール等は60℃でCOP4。
エアコンはCOP5程度。
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2866
匿名さん
>>2865
エコキュートヒートポンプユニットのCOPは中間期で4.5冬季で3程度が一般的だと思います。
エアコンは最近の物なら暖房COP5~6程度だと思います。
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2867
匿名さん
仕様書ではそうですが、小さい字で※5
寒冷地で氷点下になると、
COP1まで落ちてしまうようです。
貯湯ユニットも地味に消費電力ありますね。
なかなか、理論値通りにはいかないようです。
あと、浴室乾燥機は、ただのヒーターだからCOP1未満ですね。
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2868
匿名さん
>2867
氷点下ではなく-7、-8℃と書いてあるよ。
1、2地域以外でそんな気温になる所はどこよ?
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2869
匿名さん
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2870
匿名さん
1までは下がらないけれど、3もでない、間の2ぐらい?
あと、ヒートポンプのみなので、
熱交換ロスや貯湯ユニット等の周辺機器の電力消費、
放熱ロスも含めると
単純に、3で割っただけだと、計算誤りでしょうね
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2871
匿名さん
>>2867
何処に1になると書いてあるの?
寒冷地冬季高温加熱能力とは-7℃でも4.5kwの加熱能力があると言う事で消費電力ではない。
エアコンで言う低温暖房能力のようなもの。
それとただのヒーターは電気をそのまま熱にするのでCOP1と同じ。
エネルギー保存の法則。
COP1未満なんて無い。
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2872
匿名さん
>>2870
夏は5以上かもしれないし春秋4以上かもしれない。
だから季節でなく年間通してAPFで考える方が適している。
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2873
匿名さん
年間通してだとガスが電気の足元にも及びませんので、あしからず。
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2874
匿名さん
>2863
であるとすれば、拙宅の効率の悪さは霜が原因なのかね。
昨日朝は前日に雨が降ったので朝でも5℃ぐらいだった。
正確にはわからないが消費電力は大体4-5Kw、マイナス数度になる日が10Kwに達してしまう事を考えれば差が大きすぎるからね。
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2875
匿名さん
>2869
上にも書いたけど氷点下になっていない日でも霜柱が普通に出来る。
アメダスは地表1.5メートルで測っているから、風もなく冷え込む日は地表付近とは差が出来るのだろうね。
こんな事なら寒冷地用にすれば良かったかも・・・
誰も触れていないがタンクは深夜に沸かしてお湯はりするまで約18時間保温するわけだけど、断熱材で囲まれているとしても、
その間のロスは避けられず、どの程度冷えてしまうのだろう?
詳しい人教えて!
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2876
購入経験者さん
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2877
匿名さん
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2878
匿名さん
>2875
30%位のロスと言われている、かなり酷い断熱材ですよ。
寒冷地では貯湯タンクは室内置きが常識、ロスは暖房熱になる。(夏は負担になる)
軽く断熱した押入れ(半坪)に収納してある、押し入れ内は室温より5~6℃程度高い、タンクの化粧板の表面温度は35℃程度。
隣に洗濯機が有り、上部に少ないが洗濯物を干している、すぐに乾く。
パネルヒータになるから脱衣所(洗面所)に貯湯タンクを置くのが良いと思う、夏も裸になる所だから温度が上がっても良い。
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2879
匿名さん
>2876
見掛けだけですね、多くの方からの施しで成り立ってます褒められる事ではないです。
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2880
匿名さん
>>2879
地球温暖化防止に私財を投入して貢献して頂いているので
前を通る際は頭を下げて通りましょう。
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2881
購入経験者さん
太陽光発電は、燃料電池等と異なり
必ずしも自宅に設置する必要が無いのもメリットです。
郊外の遊休資産活用にはもってこいでしたが、制度不備で、既得権益となってしまったようです。
家庭用の補助金も、以前は国都区から合わせて100万円程度(3kW相当)あったので、自宅消費分がタダで設置できました。
これから導入する場合、何が良いか、古い情報をうのみにせず正しい情報で判断しないと、損すると思います。
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2882
匿名さん
>2880
逆でしょ乞食は施しを受けると感謝の気持ちで頭を下げますよ。
感謝しないとは恥知らずで乞食以下ですね。
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2883
匿名さん
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2884
匿名さん
>>2882
あなたの住んでる星の為に尽力して下さってますから感謝の気持ちを忘れずに。
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2885
匿名さん
>>2878
使用可能湯量と使用湯量と残湯量の実績から20%程度だと思っていましたが30%もあるとは知りませんでした。
もし宜しければ参考に貯湯タンクを入れている押し入れ断熱仕様と壁外側の表面温度、他室と比べた脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか?
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2886
匿名さん
晩秋のエネファーム(IVa地域、一般的な気密断熱)
11月12日~12月13日
LPG65.4㎥
17,391円
11月13日~12月10日
関西電力
従量203kWh
5,195円
合計22,586円
12月1日~12月31日682kWh(基本料金2,454円+従量料金18,419円=20,873円)
真冬のオール電化(IVa地域、高気密高断熱)
12月3日~1月5日
北陸電力
夜間474kWh、朝晩156kWh、昼間35kWh
9,432円
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2887
匿名さん
>2885
>20%程度だと思っていましたが30%もある
外気温度差により変わりますからおよその話です。
>脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか?
脱衣所に置きませんでした(隣の押入れ)、置いたらパネルヒーターになると思てるだけです。
洗濯機を夜間運転する時、音を少なくするため押入れに入れついでにタンクも入れて乾燥室にしました、襖では音は防げませんでした。
押入れの断熱は後ろ側は外壁の壁で家の断熱に任せて無、手前は襖でスタイロエース20mmです。
側壁は両方とも15mm杉板、隙間、15mm杉板、で内側下の方はスタイロエース20mmを立てかけて有ります、横着して上はないです。
側壁の脱衣所側の温度は上の方は熱が漏れて2℃程度高いです、下は室温です。
襖ですから合わせ部に隙間は1cmくらい有り空気はツウツウです。
襖の上部合わせ部の表面温度を計測しましたら28.1℃でした暖かい空気が漏れています。
浴室換気扇を24時間換気扇としてます、室内→押入れ前→脱衣室(洗面所)→浴室の流れになってます。
室温より脱衣室は1℃程度高い温度になってます。
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2888
匿名さん
情況がいまいちよくわからないが、まとめると
騒音がありうるさい
どこかの室温が25℃
エコキュート設置部屋が(室温25℃+5℃)=30℃
(エコキュート表面温度が35℃)
洗面脱衣所が
上部28℃
中部(室温25℃+1℃)26℃
下部25℃(室温と同じ)
夏は暑い
廃熱の有効利用とは思うけれど、
普通に、浴室暖房乾燥で、利用したいときに、設定温度で利用できたほうが快適と思う。
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2889
匿名さん
>2888
夏ではないから室温25℃は無い。
夏も極端に脱衣所室温が上がる訳でなく居る時間も短いので不都合はない。
24時間ほぼ同じ温度ですから壁、天井等も同温になってる。
別の暖房機で短時間暖房では、空気だけ暖まるなど全体として暖まらず輻射冷熱を感じて不快と推測します。
放射温度計による再計測結果。
部屋の床温度21.1℃
押入れ前床温度21.0℃
脱衣室床温度21.8℃
押入れ天井温度28.2℃
押入れ床温度23.1℃
タンクパネル温度34.8℃
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2890
匿名さん
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2891
匿名さん
>2890
>熱損失:246W
優秀な暖房機ですね、内部発熱量で参考になります。
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2892
匿名さん
>2890
添付画像を見ると75℃になってるから
75℃→35℃=40℃
単純に24hなら4.3kwhだけど、経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
24h後なら3.6kwh程度じゃない?
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2893
匿名さん
>2892
>経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
どんどんは?一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
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2894
匿名さん
大小あれど、24時間放熱ロスがありますよね。
460リットル、75℃13時間で4℃低下で
460×4℃÷860kcal=2.14kW分が放熱ロス
冬季の90℃で室外設置、外気温が0℃なら、1日当たり
5kW程度ロスがあってもおかしくなさそう
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2895
匿名さん
>2893
>経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
>どんどんは?一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
理解してないのかな?
ずっと温度差が40℃ではなく、時間が経つごとに温度差が無くなっていくの。
夜に風呂入るはずだから、温度差が少なくなるよね。
自分で計算してみたら分かるよ。
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2896
匿名さん
>2895
お湯を使わなければ放熱分だけ温度差が縮小する。
早い時間帯に多量に使用すれば温度差は殆ど無くなる。
遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
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2897
匿名さん
>遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
えっと、よく分からないんだけど、おれの認識力がおかしいのかな?
75℃→35℃=40℃の差
71℃→35℃=36℃の差(13時間経過後)
初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。
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2898
匿名さん
>>2861
1月のガス料金、検針日過ぎたのに、明細出せないのは
やっぱり、ガス料金がとんでもないことになってて出せないの?
24000円ぐらい?
電気料金とあわせて、3万円かな?
オール電化の3倍
COP0.85だから?
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2899
akira
>>2898
1月末には明細来るでしょ?
まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ!
それより太陽光の明細は?
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2900
akira
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